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Sujet: création de mon étang

pierrenoir
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message 17 mai 2020 - 10:48 | création de mon étang  
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Bonjour,
Passionné par les poissons et la pêche, je pratique ce loisirs depuis quelques années, que ce soit pêche aux carnassiers ou autres comme la carpe. Ma préférence réside dans la pêche du brochet, de la perche, de la sandre etc en rivière.

Je possède un étang, il était a l’abandon depuis une quinzaine d’années… j’y ai remis les pieds il y a quelques jours et a ma grande surprise, il y a toujours de l’eau !:D
J’ai équipé ma canne d’un bouchon, d’un petit hameçon, un peu de maïs et je sortais les gardons les uns après les autres de cet étang qui en ai remplis ! (très bonne nouvelle !)
Ensuite j’ai prit ma cuillère, j’ai sondé pendant plusieurs heures à la recherche du moindre carnassier… mais rien...introuvable...

A présent, j’aimerai introduire des poissons afin de pouvoir créer une sorte d’équilibre à l’intérieur de cet étang, comme un environnement idéal pour des poissons en bonne santé et ainsi pouvoir prendre du plaisir à y aller pêcher.
Je constate qu’il y a que des gardons, visiblement...
L’étang fait un peu moins de 2000m2, je ne connais pas sa profondeur, je l’estimerai a 2m50 au centre,

J’ai pu y introduire 6 carpos de 20 à 30cm et 3 perches de 20cm, je voudrai vraiment pouvoir y introduire 1 ou 2 brochets, même 1 ou 2 sandres si je le peux,

Que pensez vous de tout ça ?
Que me conseilleriez vous ?
Combien de carnassiers devrai je mettre au maximum ?
Percaone
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message 17 mai 2020 - 12:40 |  
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pierrenoir a écrit:
Je possède un étang, il était a l’abandon depuis une quinzaine d’années… j’y ai remis les pieds il y a quelques jours et a ma grande surprise, il y a toujours de l’eau !:D
J’ai équipé ma canne d’un bouchon, d’un petit hameçon, un peu de maïs et je sortais les gardons les uns après les autres de cet étang qui en ai remplis ! (très bonne nouvelle !)
Ensuite j’ai prit ma cuillère, j’ai sondé pendant plusieurs heures à la recherche du moindre carnassier… mais rien...introuvable...

A présent, j’aimerai introduire des poissons afin de pouvoir créer une sorte d’équilibre à l’intérieur de cet étang

Bonjour Pierrenoir et bienvenue sur le forum.

Je ne suis pas sûr que ma réponse te convienne mais je ne peux m'empêcher de te la faire quand même.

Tu dis que l'étang a été "abandonné" pendant 15 ans, tu y retournes, tu trempes du fil dans l'eau et tu te rends compte qu'il y a plein de poissons. Ne crois-tu pas que cet étang est DEJA en équilibre ? Un étang en déséquilibre pendant 15 ans est un étang dans lequel il n'y a plus rien. Un étang dans lequel il y a une belle population de gardons est un étang dans lequel la nature a fait l'équilibre. Une population de gardons sans prédateur grossit, exploite tout le milieu, l'épuise et périclite. Il doit donc bel et bien y avoir des prédateurs dans cet étang. Et, sans remettre en cause tes talents de pêcheur, ce n'est pas en 1 partie de pêche qu'on s'assure de la population de carnassiers d'un plan d'eau.

Que tu veuilles aménager ton étang et le rendre agréable à la pêche, cela me semble louable, que tu veuilles tout de suite agir sur les espèces présentes en apprenti sorcier ne me semble pas une bonne idée. Je pense même que le risque de déséquilibre, c'est toi qui l'a créé en introduisant des carpes. Il n'y a rien de tel pour bousiller un petit étang.

A ta place (mais je ne suis pas à ta place), j'aurais attendu un peu pour me faire une idée un peu plus complète de l'état et de la variété des populations piscicoles de mon plan d'eau.

Cordialement
Elorn29N
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message 17 mai 2020 - 15:28 |  
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Citation :
Une population de gardons sans prédateur grossit, exploite tout le milieu, l'épuise et périclite.

Oui et non car les gardons, j'ai vu le cas il y a quelques années d'un étang vidé, un peu plus grand, je dirai en gros 4000m2, en vue de sa suppression pour restaurer la libre circulation des poissons dont saumons et truites fario, qui ne contenait quasiment que des gardons. Tous étaient à peu près de taille équivalente, petits, max 10 - 12 cm, pas très beaux, mais en grand nombre plus quelques anguilles (3 ou 4, pas plus mais certaines sont peut-être parties avec la vase). Nous espérions récupérer quelques truites car il s'en prenait quelques unes, souvent belles, peu après l'ouverture. Il n'y a eu aucune.

Pour les prédateurs, il y n'y avait à notre connaissance que des martins-pêcheurs, cormorans, loutres, anguilles et truites du ruisseau voisin, qui visiblement ne survivaient pas aux chaleurs estivales.
Sans doute d'autres...

L'étang était très envasé. Même si nous n'avons trouvé que les poissons indiqués, il y avait donc bien plus de prédateurs que les rares anguilles retrouvées.

Je ne dirai pas cependant qu'il y avait un équilibre de créé.

Pour préciser, cet étang avait été créé dans les années 1970 pour constituer une réserve d'eau potable... Il y avait en aval une petite usine de prélèvement et de traitement d'eau brute. Dès les années 80, les teneurs en nitrates, pesticides... étaient telles qu'il n'était plus possible même après traitements d'en faire de l'eau potable... Elle a donc été abandonnée depuis les années 90.
Il n'y a en amont que des zones agricoles...

Finalement, les élus décidèrent de prélever directement dans l'Elorn en aval ! icon_rolleyes.gif Cette installation qui n'avait fait l'objet d'aucune autorisation a été elle même supprimée il y a une dizaine d'années...
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On a les poissons qu'on mérite...
pierrenoir
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message 17 mai 2020 - 17:23 |  
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Merci pour vos réponses,
Pardonne moi Percaone, je me suis mal exprimé sur mon premier post...
Je conçoit tout à fait que mon étang soit en équilibre et que les gardons y prospèrent depuis plusieurs années, et ne soit pas inquiété par aucun prédateurs mis a part les hérons qui y font des valses ...
A présent j'aimerai y introduire des carnassiers afin de pouvoir les pêchers, les remettres etc
J'aimerai en avoir le plus possible et de race différentes si possible mais je connais pas bien si certaines espèces cohabitent bien avc d'autres ou moins bien ce qui peut se produire etc etc
je voudrai en rien mettre trop de poissons en concurrence et creer une sorte de déséquilibre dans mon étang.
Concrètement pourquoi est ce que les carpes bousilleraient mon étang ?
Merci
Elorn29N
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message 17 mai 2020 - 17:49 |  
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Citation :
J'aimerai en avoir le plus possible et de race différentes si possible mais je connais pas bien si certaines espèces cohabitent bien avc d'autres ou moins bien ce qui peut se produire etc etc

Evite de mettre plusieurs espèces de carna dans un si petit étang.

Non seulement pour tes gardons (le casse-croûte de base) mais aussi pour eux du fait de la compétition alimentaire, territoriale.

Notion simpliste et scientifiquement inexacte mais correcte sur le plan du principe de fonctionnement, sur la productivité d'une pièce d'eau :
Si (ce n'est pas non plus, exact mais cela donne une idée), il faut 10 kg de gardons pour produire 1 kg de carnassier, si tu en colles de différentes espèces, l'équation sera modifiée puisque (exemple des perches) 10 kg de gardons donnerons 1 kg perches dont il faudra 10 kg pour produire 1 kg de brochet qui sera alors au sommet de la pyramide alimentaire.

Pour la cohabitation, c'est en fonction des qualités du milieu, eau, herbiers, habitat... qu'une espèce prendra le pas sur les autres. J'ai connu un petit étang où il y avait différentes espèces, les brochets ont fini par dominer, les gros consommant les petits quand il n'y avait plus que quelques carpes et tanches de belle taille.

Maintenant, pour le fun, tu peux très bien t'affranchir de ces considérations et diversifier les carnassiers mais en petit nombre. Ce n'est plus alors une gestion privilégiant un milieu "équilibré".

Dernière modification par Elorn29N: 17 mai 2020 - 17:56
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pierrenoir
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message 17 mai 2020 - 18:16 |  
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Merci,
ceux que je penses faire,
c'est d'introduire 4 brochets et tout les deux ans y mettre du poisson fourrage
Percaone
Posts: 430
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message 17 mai 2020 - 19:23 |  
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Aucun besoin de t'excuser Pierrenoir. J'ai répondu un peu promptement sans doute.

Elorn29 a raison de rappeler qu'il existe autant de cas particuliers qu'il y a de plans d'eau. Tout dépend de la région, des normales climatiques, de la nature de l'eau, de son origine, de l'environnement végétal proche, de la nature du fond, etc.

Je m'étonnais juste que tu veuilles dès le départ, sans trop connaître l'existant, essayer de changer les espèces présentes. Mais chacun fait bien sûr ce qu'il veut. J'ai plutôt tendance à laisser faire la nature qui se débrouille parfaitement sans nous et j'ai aussi tendance à penser que quand on commence à intervenir, c'est une fuite en avant ensuite pour essayer de rattraper les boulettes commises sans penser à mal.

Pour répondre à tes questions de départ, je répète quand même mon conseil. Tu devrais attendre un peu de voir "fonctionner" ton étang, l'observer un peu, le pêcher régulièrement, avant de faire quoi que ce soit. Cela te permettrait, je pense, d'avoir une meilleure idée de ce que tu dois faire si tu veux faire quelque chose.

Puis, je privilégierais plutôt les brochets, et en petit nombre (4 pourquoi pas comme tu le prévois), parce que ton étang est petit. Les sandres, j'ai un doute. Suivant la région, le black-bass est aussi une idée. Quant à la perche, c'est un cas à part : elle est proie et prédateur.

Ensuite, en ce qui concerne les carpes, dans une petite pièce d'eau comme ça, il y a un vrai risque que l'espèce devienne carrément invasive. La Carpe est un omnivore opportuniste qui peut faire beaucoup de dégâts. C'est une espèce qui se reproduit vite et bien et peut vite épuiser les ressources du milieu. Sans compter que, nombreuses, leur comportement pour se nourrir, en fouillant perpétuellement le fond, peut transformer, rarement dans le bon sens, le-dit milieu au détriment d'autres espèces. Ces risques sont renforcés par le fait que c'est un petit étang. Pour bien gérer une population de carpes dans un petit volume comme ça, il faut vidanger la pièce d'eau très régulièrement. Peut-être est-ce ton projet ? La Tanche ne pose pas ce genre de souci.

@Elorn29 : dis donc, anguilles, hérons, loutres, farios en saison, il y a un paquet de plans d'eau qui gagneraient à avoir une chaine trophique aussi riche icon_biggrin.gif ! Il ne manquait que la Bouvière ou l'Epinoche et c'était l'arrêté de biotope icon_wink.gif Il y avait bel et bien un équilibre ; je te l'accorde, un équilibre plutôt inintéressant pour la pêche.
Elorn29N
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message 17 mai 2020 - 22:12 |  
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Citation :
@Elorn29 : dis donc, anguilles, hérons, loutres, farios en saison, il y a un paquet de plans d'eau qui gagneraient à avoir une chaine trophique aussi riche icon_biggrin.gif ! Il ne manquait que la Bouvière ou l'Epinoche et c'était l'arrêté de biotope icon_wink.gif Il y avait bel et bien un équilibre ; je te l'accorde, un équilibre plutôt inintéressant pour la pêche.

J'ai oublié les vairons ! qui sont devenus au fil des ans de moins en moins nombreux avant de disparaître, zéro capture dans le filet icon_exclaim.gif icon_wink.gif
De superbes farios y résidaient car il y avait par hautes eaux (hivers) une communication avec le ruisseau, jusqu'à 8 - 900 grammes. Elles ont été capturées par hasard par un pêcheur qui y faisait ses vifs avant, elles aussi, de disparaître.
Grenouilles aussi... En compétition pour les insectes...

J'y suis passé avant-hier, l'étang n'existe plus bien sûr. Le ruisseau, auquel on a apporté quelques petits aménagements est superbe. J'ai vu des quantités de truitelles, ça partait de tous les côtés dans ce ruisseau reconstitué d'après l'ancien tracé. Il y avait de belles éclosions : éphémères et trichoptères, ça mouchait dans les queues de pool ! Une seule estimée à la taille.

Déception relative, bien peu de saumons remontent dans ce ruisseau affluent de l'Elorn (Penguilly) contrairement à un autre où la libre circulation a été restaurée quelques années plus tôt le Quillivaron.

Bonne chance à pierrenoir pour son projet. Nous avons ici un ruisseau lui aussi affluent de l'Elorn qui s'appelle le ruisseau de la pierre bleue : DOUR AR MEN GLAZ en Breton.

Dernière modification par Elorn29N: 17 mai 2020 - 22:15
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pierrenoir
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message 18 mai 2020 - 10:44 |  
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Oui c'est sur qu'il existe autant de cas particuliers qu'il y a de plans d'eau.
A partir des espèces présentes je voudrais y introduire des carnassiers sans trop déstabiliser l'équilibre présent.
J'ai mit des carpes puisqu'elles ont de quoi se nourrirent il y a beaucoup d'algues et de végétations dans mon plan d'eau, j'ai introduit 6 carpeaux je vais voir comment elles évolueront au fur et à mesures des années c'est sur que j'aimerai pas qu'elles deviennent trop invasive... je les pêcherai si jamais il faut en sortir... Mais c'est sur qu'une carpe peut vivre jusqu’à une vingtaine d'années et qu'elles se reproduisent facilement dans la plupart des plans d'eau a proximité de chez moi il y a beaucoup des carpes ...
Je pense y introduire des brochets comme je vous ai dit, je sais pas ce que feront les 3 perches que j'ai mises... pour les black bass je ne penses pas en introduire puisque je voudrai pas mettre trop d'espèce de carnassiers ensemble je penses pas que ce soit bon pour l'équilibre des poissons et de plus je sais que les black bass mangent les alevins des autres espèces...
J'ai également l'occasion d'introduire des truites, mais je doute de leur pérennités dans mon étang, qu'en pensez vous ?
Je ne compte pas vidanger mon étang non, concrètement qu'elles sont les différences entre la tanche et la carpe ?
Savez vous si les brochets s'achètent toute l'année en pisciculture ?

Dernière modification par pierrenoir: 18 mai 2020 - 11:19
Percaone
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message 18 mai 2020 - 17:11 |  
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Vu la description que tu nous fait de ton plan d'eau, j'ai un doute sur l'installation des truites. Après, si c'est pour les pêcher dans la semaine...

En ce qui concerne les tanches, je n'ai absolument jamais entendu d'étang "envahi" par les tanches, alors que par des carpes, j'ai des exemples à foison.

Enfin, c'est vrai que les black se nourrissent d'alevins mais, dans un étang, c'est presque plus dur de trouver un animal qui ne se nourrit pas d'alevins qu'une bestiole qui en croque, même si c'est pas son régime de base. Même les larves de libellules consomment des alevins. C'est pour ça que les espèces de poissons font des millions d’œufs à chaque ponte. Entre la mortalité élevée et la prédation de toute origine, il n'en reste pas tant que ça à l'âge adulte. Le Black, lui, surveille ses alevins, ce qui n'est pas très courant chez les poissons.
Elorn29N
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message 18 mai 2020 - 22:01 |  
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S'ils ne sont pas utilisés (mangés= par des prédateurs), la majorité des alevins de gardons de l'année va mourir de faim pendant l'hiver. C'est ainsi dans la nature...

Même remarque que Percaone pour les truites, faible profondeur, ça doit chauffer trop fort en été. Tu peux oublier les farios totalement inadaptées pour éventuellement penser à des arcs-en-ciel plus résistantes mais elles ne tiendront sans doute pas en été. Suivant les publications, même si elles peuvent survivre dans de mauvaises conditions jusqu'à 25 - 26°, si la température dépasse 22°, les arcs seront mal, sensibles à des maladies...

Idem que Percaone pour les carpes. Elles vont fouiller bien plus que les tanches et mettre en mouvement de la vase (MES), ce n'est pas bon pour les autres espèces, particulièrement les juvéniles.

Dernière modification par Elorn29N: 19 mai 2020 - 11:26
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pierrenoir
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message 19 mai 2020 - 22:40 |  
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Bonjour à tous,

j'ai fait la découverte cet après midi d'un individus jusqu'alors (depuis 10 jours que j'ai re ouvert l'étang) inconnu ! je pense à une carpe ou un barbeau d'une longueur de 80cm je dirai je vous met les photos, en tout cas celui la ça fait un moment qu'il était dans l'étang !
il se pavanait a la surface, autour du rivage il faisait des petits tour, très curieux...

hier j'ai introduit 5 brochetons d'a peine 30 cm, pour récapituler il y a présent dans l'étang (a ma connaissance) d’innombrable gardons, une petite dizaine de perches, 6 carpeaux, 5 brochets, et cette grosse créature découverte aujourd’hui, je pense à une carpe...

Voila, je pense que l'équilibre est plutôt correct avc Brochet>Perche>Gardon, de plus, les gardons frais généralement entre mai et juin donc normalement il devrai y avoir de la nourriture pour les carnassiers... m'étant basé sur cet article :

http://www.etangs-creusois.fr/index.php/techniques/especes-empoissonnement/31-le-brochet

je releverai ça régulièrement afin d'éviter un déséquilibre et le cannibalisme chez les carnassiers et si tel est le cas, j'introduirai du poisson fourrage, savez vous s'il existe des sortes de granulés ou autres à "balancer" pour nourrir les brochets comme alternative au poisson fourrage ?

Pour ce qui est des carpes je ne penses pas qu'elles envahissent l'étang un jour et que simplement les carnassiers réguleront cela, ceux que j'ai souvent entendu parceque les brochets sont souvent utilisés en complément dans les étangs de productions de carpes.
Point négatif pour les carpes comme vous l'avez dit elles vont remuer la vase, donc dégradera la qualité de l'eau et par conséquent le plancton se développera moins bien...

Pour les truites, j'oublie complètement elle n'auront rien à faire dans mon étang !









Dernière modification par pierrenoir: 19 mai 2020 - 23:13

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Percaone
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message 20 mai 2020 - 06:47 |  
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C'est une grosse carpe.

Etonnant cette idée des granulés pour brochet icon_rolleyes.gif

Tu parles de stratégies de gestion d'étangs pour la production de carpes. Mais le point le plus important dans ce genre de production, c'est la vidange régulière des plans d'eau. Or j'ai cru comprendre que tu ne videras pas ton étang. Etonnant donc...
pierrenoir
Posts: 8
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message 20 mai 2020 - 09:16 |  
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oui je sais vu que c'est un carnassier mais je me disais que pourquoi pas cela pouvait exister...
non je ne le viderai pas, ça serai trop compliqué et je ne vois pas l'interet
greg38
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message 20 mai 2020 - 10:13 |  
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Bon t'as une grosse carpe, soit elle est seule du coup pas de repro jusqu'à ce que tu aies introduit les nouvelles, soit la population ne se développe pas trop.
A ta place je ferai un test genre pêche au maïs en plombée, si tu fais peu de carpes, vire tout ce que tu peux, une fois qu'elle se seront trop développées (par ex du fait de l'intro de nouveau individus) ça sera galère !
Le Broc n'est pas très adapté pour un si petit étang, il aurait mieux fallu du bass !
pierrenoir
Posts: 8
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message 21 mai 2020 - 22:40 |  
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oui j'ai tenté cet après midi de pêcher de la carpe au mais ce sont toujours les gardons qui mordent à l'hameçon tellement il y en a !
de plus, j'ai un héron qui tourne régulièrement et est insaisissable ! j'ai mit un épouvantail, j'ai installé des cd pour refléter le soleil ...
bardouf
Posts: 89
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message 31 mai 2020 - 12:50 |  
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Hello a toi heureux propriétaires d'un beau plan d'eau.

Je risque de me prendre les pieds dans le tapis mais,

Je te parle de l'expérience d'un ami vers les années 2000( sa ne rajeunit pas.....)

Il avait eu en héritage 4 petits étang de 4000 a 2000 mètre carré.
Dans les plus grands l'on pouvait observer les carpes l'été pour savoir +ou - la population sans vidanger tout cela une solution une petite barque et a l'époque un sondeur tout simple mais cela était un grand luxe.

Après une bonne semaine l'on su + ou - la population.

Au final après 2 curage des grands étant remplie de carpes il a gagner 2 mètre de fond et diversification réfléchie il n'a pas a complété de trop les divers espèce par contre je ne te cache pas cela lui a pris un temps fou et il ne s'y " amuse" que depuis 5-10ans.

Alors courage cela peut être un grand plaisir après un très grand travail
pierrenoir
Posts: 8
Pertinence:
message 2 juin 2020 - 12:46 |  
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ça marche, merci pour le retour, je vais continuer à pêcher les carpes a la bouillette :D
et pour la grosse ça va pas être simple je vous mets des photos lorsque j'arriverai a la sortir de la !

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