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Sujet: Baby black bass à partir de qd peut on les voir....

tahitifish
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message 23 avr 2020 - 16:04 | Baby black bass à partir de qd peut on les voir....  
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Bonjour à tous !!!
J'ai recommencé !!!
j'ai recommencé à espérer un jour faire un étang à black bass !!!

Il y a bien longtemps j'avais tenté le broc dans l'etang d'un ami: les reports et l'evolution ici
https://petitspoissons.wordpress.com/les-techniques-de-peche/8-empoissonements/
et manifestement ca n'a rien donné car 6 ans plus tard on en prends plus... :-(

J'avais tenté le bass dans un petit étang qui a fini au sec.... icon_sad.gif :-(
https://petitspoissons.wordpress.com/2013/01/19/empoissonnement-en-bass/

et la j'ai retenté dans l'étang de chasse d'un ami...
En Sologne; moins d'un 1 hectare (125 mètre de long sur 65 de large) , zéro poisson dedans, bcp d'herbiers et 1,5 mètre de profondeur en moyenne et des tonnes de grenouilles (parait il)

J'ai mis 10kg de bass: (21 poissons) et 10kg de gardons.
Je devais venir faire en avril des nids, comme le fond est un peu sableux/boueux un étang de sologne classique quoi.... mais Corona oblige je ne peux plus aller.

Mes questions:
-Pensez vous que la fraie des black est fini
-Comme je n'ai rien pu vérifier à partir de quand me conseillez vous d'y aller pour voir y des baby bass.
-Eventuellement à partir de quand peut on attraper (au micro leurres) les petits pour les mettre dans une marre de "Sauvegarde" que l'on voit juste a coté de l'étang principale

Premières infos de mon pote chasseur, qui a balancé trois coup de cuillère. Il à rien touché...et pire il a rien vu... pourtant un nids a Bass c'est Visible ! TROP visible !
Ce peut il qu'ils soient mord de faim pendant l'hiver? effraye.gif

Merci pour vos avis, et si possible vos retours ds la région positifs

Ci joint deux trois photos de l'étang et de l'empoissonnement des bassounets

l'étang





les bassounets






Dernière modification par tahitifish: 23 avr 2020 - 16:20
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MT
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message 23 avr 2020 - 17:40 |  
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tahitifish a écrit:
-Eventuellement à partir de quand peut on attraper (au micro leurres) les petits pour les mettre dans une marre de "Sauvegarde" que l'on voit juste a coté de l'étang principale

Pas au micro-leurre mais à l'asticot c'est jouable dés le début d'été au stade fingerling. Un baby bass c'est très vorace.

Citation :
Premières infos de mon pote chasseur, qui a balancé trois coup de cuillère. Il à rien touché...et pire il a rien vu... pourtant un nids a Bass c'est Visible ! TROP visible !
Ce peut il qu'ils soient mord de faim pendant l'hiver? effraye.gif

20 poissons ne meurent pas de faim dans un étang :)

Ne rien prendre en quelques coup de cuiller ne prouve rien du tout.
Ne pas voir de nids ça dépend de l'époque de l'observation. Mais aussi de savoir si les bass introduits sont à maturité sexuelle.
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tahitifish
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message 23 avr 2020 - 20:57 |  
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Merci michel!
Oui donc en juillet ca peut faire du 5 cm? c'est pêchable! c'est tt le petits de l'année?
Normalement sur aussi petite surface ca devrait explosé et visible en surface
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MT
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message 23 avr 2020 - 21:27 |  
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Si repro il y a oui ça doit exploser vu qu'il n'y a que ça. En général le bass s'installe très vite sans compétition.

5 cm en juillet c'est la limite haute je pense, table plutôt sur 2-4 cm en Sologne mais ça dépend complètement de la période d'éclosion et de la météo.
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tahitifish
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message 25 avr 2020 - 16:04 |  
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Vu ton expérience tu m'apportes la bouffé d'optimisme don't j'ai besoin.
Je ferais un post en juillet...
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FatSad
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message 25 avr 2020 - 21:03 |  
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Je devrais pas poster ça sur un forum ayant pour nom achigan (quand tu commences ta phrase comme ça c'est pas bon signe icon_mrgreen.gif )
Mais, sans attaque perso, je me pose toujours la question de l'intérêt d'introduire dans un site de repro une telle espèce bouffeuse d'odonates et d'amphibiens... alors que les populations française d'amphibiens se cassent severement la gueule pour toutes les espèces ou presque. Tout le monde focalise sur "le silure a t il un impact?" mais personne sur le black bass. icon_neutral.gif

Ok ça fait un peu troll mais j'assume, car je suis pas certains que ce poisson ai sa place partout, mais personne en parle!

Pourquoi? trop Royal et sportif pour qu'on l'entache de côtés négatifs le petit BB? Est-ce parce que tout le monde espère une France halieutique à la US (et l'économie) avec ce fish?

Désolé de troller ton sujet Tahiti, je sais que je devrais pas appuyer sur envoyer mais...Je vais le faire icon_lol.gif
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waoo
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message 25 avr 2020 - 21:04 |  
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Laisses donc les petits tranquille , l'équilibre se fera tout seul , c'est important l"equilibre et ils feront ça bien mieux que toi ....
Dante
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message 28 avr 2020 - 07:50 |  
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FatSad a écrit:
Je devrais pas poster ça sur un forum ayant pour nom achigan (quand tu commences ta phrase comme ça c'est pas bon signe icon_mrgreen.gif )
Mais, sans attaque perso, je me pose toujours la question de l'intérêt d'introduire dans un site de repro une telle espèce bouffeuse d'odonates et d'amphibiens... alors que les populations française d'amphibiens se cassent severement la gueule pour toutes les espèces ou presque. Tout le monde focalise sur "le silure a t il un impact?" mais personne sur le black bass. icon_neutral.gif

Ok ça fait un peu troll mais j'assume, car je suis pas certains que ce poisson ai sa place partout, mais personne en parle!

Pourquoi? trop Royal et sportif pour qu'on l'entache de côtés négatifs le petit BB? Est-ce parce que tout le monde espère une France halieutique à la US (et l'économie) avec ce fish?

Désolé de troller ton sujet Tahiti, je sais que je devrais pas appuyer sur envoyer mais...Je vais le faire :lol:

L interet c est le plaisir du pêcheur.

Chacun est libre d avoir un avis mais reste la loi, le bass n est pas classe nuisible, il est même protégé par une taille légale de capture en France et L introduction à eu lieu un étang privé, donc à priori pas de souci.

Accessoirement je ne suis pas persuadé que le bass boulotte plus de grenouilles qu un brochet, le bass ne mange pas que des grenouilles, il mange aussi des insectes, des poissons, des écrevisses, ....

Et d expérience le bass n a jamais fait disparaître les grenouilles, j ai eu la chance d avoir près de chez moi des gravieres blindées de bass et de grenouilles.

Les bass ont disparus dans ces gravieres malheureusement pour moi mais les frogs sont toujours la.

Il y en a tellement que certains riverains se plaignent de les entendre chanter le soir.

Dernière modification par Dante: 28 avr 2020 - 07:54
tahitifish
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message 1er mai 2020 - 21:48 |  
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Dante, tu as une idée des raisons de disparation des Bass ds tes gravières?
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Elorn29N
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message 2 mai 2020 - 11:12 |  
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Disparition aussi des bass au lac du Drennec (29), non expliquée car mis en qualité par un privé en 2002 ou 2003 et non l'AAPPMA locale, ils faisaient alors 20 - 22 cm, il y a eu de la reproduction, une très forte repro ! la première année puis un peu moins forte et en quelques années, il a disparu. Au bout de trois ans, on a plus vu de repro. Les captures se sont raréfiées, puis plus rien.
La population de vairons a pris un sacré coup pendant cette période.

Ce n'est pas la pression de pêche car les pêcheurs ne le recherchaient quasiment pas.
Pendant l'hiver 2001, 2012, une campagne d'évaluation de l'ONEMA a confirmé sa disparition. Cette campagne a fait ressortir que la population de farios (aucune introduction de cette espèce) étaient bien plus importante qu'on ne l'imaginait. Presque 1/3 de la biomasse.

Nous n'avons pas de piste concernant la disparition du bass. Nous n'avons pas eu de mortalité sur les truites fario de souche ou arcs.

110 ha, de 0 à 20 m de profondeur, des anses peu profondes bien chaudes bourrées de vairons, gardons, rotangles, avec des alevins en quantité. Pas mal d'insectes aussi, des tritons, etc. On pensait qu'ils faudrait, comme on le dit ici : "faire avec".

On se demande toujours pourquoi ils ont ainsi disparu. new_puppy_dog_eyes.gif

Dernière modification par Elorn29N: 2 mai 2020 - 11:17
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jeje1445
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message 2 mai 2020 - 13:02 | Salut,  
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Salut,

Visiblement la qualité des souches introduites est importante pour cette espèce.

Ensuite, introduire une espèce sans faire au minimum une étude de faisabilité avant, c'est forcément la loterie au niveau des résultats.

Enfin, il me semble que cette espèce a besoin d'un soutien de population important les premières années.

Toutes ces indications ça reste des grandes lignes et il y a toujours l'étang du père Machin ou la retenue collinaire du paysan du coin où les populations de bass se portent bien des années après avoir déversé une bassine de bass a l'arrache. icon_wink.gif

Dernière modification par jeje1445: 2 mai 2020 - 18:18
vesti37
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message 2 mai 2020 - 17:17 |  
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Oui, c'est toujours surprenant. Sur l'étang d'un pote que je gérais pour lui, qui faisait 1/2h, tout était réuni pour qu'ils s'y plaisent, bien qu'un peu vaseaux, mais il y avait une zone de haut fond en gravière, beaucoup de blanc, des caches, un aspect sauvage avec pleins d'insectes, on avait pris soin de rééquilibrer les populations de poissons, puisqu'il n'y avait pas eu de pêche pendant 20 ans.
Aucuns pêcheurs n'y venaient (à moins que son oncle qui venait plus faire un barbecue que de la pêche à l'occasion, n'ait eu de la chance et n'ait tout cartonné au vif, mais j'en doute, surtout que j'avais fait en sorte qu'il ne sache pas ce que j'avais mis). Laché de 25 bass qui faisaient près de 30 cms. 2ème année, belle reproduction, des bancs de baby bass, tout semblait rouler.
On le vidange la 3ème année, le stock avait baissé, mais la taille de ceux présent avait bien profité, mais la pêcherie ne permettait pas de mettre à sec complètement l'étang, laissant présager que d'autre restaient dans la flaque d'eau.
3 ans plus tard, on le revide l'étang lorsqu'il l'a vendu à un pote de mon père: je me doutais qu'il n'y en avait plus beaucoup, puisque presque aucunes prises depuis la précédente vidange, même si on y allait peu. Bilan: 1 seul Black Bass retrouvé! icon_eek.gif Par contre, un pépère qui dépassait les 45cms et bien gras.
Mystère donc, un truc ne devait pas leur plaire. :/

Par contre, les 3 sandres que j'avais mis suite à un "cadeau" d'un des oncles de mon pote, suite à une pêche d'étang, eux s'éclataient: il y avait une belle population avec des tailles bien marquées des différentes générations.
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jeje1445
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message 2 mai 2020 - 18:20 |  
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Citation :
Par contre, les 3 sandres que j'avais mis suite à un "cadeau" d'un des oncles de mon pote, suite à une pêche d'étang, eux s'éclataient: il y avait une belle population avec des tailles bien marquées des différentes générations.

Ils y étaient en même temps que les bass ?
vesti37
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message 2 mai 2020 - 19:33 |  
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J'ai mis les BB à l'automne et j'ai mis les sandres l'hiver suivant. (soit plus d'un après)
Il y a donc eu un an ou les BB étaient seuls, puis un an avec juste 3 sandres et éventuellement des sandres nés de l'année.

Ce qui est sûr, c'est que je l'avais fait au titre d'expérience, je n'avais pas le recul que j'ai maintenant. C'est une connerie que je ne referais pas, en tout cas pas sur une si petite surface. Sur plus grand, ça se discute à mon avis.
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jo60
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message 3 mai 2020 - 10:03 |  
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Dante a écrit:
L interet c est le plaisir du pêcheur.

Chacun est libre d avoir un avis mais reste la loi, le bass n est pas classe nuisible, il est même protégé par une taille légale de capture en France et L introduction à eu lieu un étang privé, donc à priori pas de souci.

Pas d'accord, le plaisir du pêcheur ne doit pas passer avant l'equilibre écologique.
Les écosystèmes n'ont pas besoin d'introduction d'especes non indigènes.
Introduire une espèce c'est également introduite son cortège de micro-organismes, bactérie, virus ... icon_confused.gif
Il est préférable de faire preuve de bon sens que de se réfugier derrière la loi.
L'introduction dans un etang privé ne protège pas d une dissémination dans les eaux libres, il y a un t'as d'exemples qui prouvent le contraire.

Dernière modification par jo60: 3 mai 2020 - 10:05
Meteor
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message 3 mai 2020 - 10:21 |  
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jo60 a écrit:
Dante a écrit:
L interet c est le plaisir du pêcheur.

Chacun est libre d avoir un avis mais reste la loi, le bass n est pas classe nuisible, il est même protégé par une taille légale de capture en France et L introduction à eu lieu un étang privé, donc à priori pas de souci.

Pas d'accord, le plaisir du pêcheur ne doit pas passer avant l'equilibre écologique.
Les écosystèmes n'ont pas besoin d'introduction d'especes non indigènes.
Introduire une espèce c'est également introduite son cortège de micro-organismes, bactérie, virus ... icon_confused.gif
Il est préférable de faire preuve de bon sens que de se réfugier derrière la loi.
L'introduction dans un etang privé ne protège pas d une dissémination dans les eaux libres, il y a un t'as d'exemples qui prouvent le contraire.

As-tu des éléments factuels pour avancer ce que tu dis, pour l'exemple précis du Black Bass ?
MT
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message 3 mai 2020 - 11:12 |  
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On peut quand même raisonnablement penser que si l'introduction du bass à grande bouche au petit bonheur depuis un siècle avait du conduire à des catastrophes écologiques ou sanitaires, on s'en serait aperçu à un moment ou l'autre.

Et pas juste en France, le bass est et de très loin l'espèce la plus introduite de par le monde. Force est de constater que ce n'est pas la perche du Nilet qu'il ne fait pas tout disparaître là où il prospère (ce qui est du reste assez rare en tout cas chez nous).

Il y a certes des rapports alarmistes dans quelques coins de la planète, notamment au Japon et en Espagne, où son introduction aurait conduit à une forte raréfaction d'espèces endémiques, selon les autorités.

Pour le Japon je ne sais pas, mais pour l'Espagne c'est clairement un mauvais procès qui lui est fait.
Si certaines espèces endémiques y sont en grande difficulté c'est essentiellement à cause des multitudes de barrages qui ont été construits les uns à la suite des autres sur toutes les rivière de quelque importance.
Les rios qui les alimentent s’assèchent 6 mois par an, et quant aux cours principaux qui autrefois ne séchaient jamais ils sont désormais à sec 350 jours par an car il n'existe pas de débit réservé en Espagne.
De septembre à mai certains barrage ne laissent rien sortir du tout, pas une goutte, et de mai à septembre ce qui sort c'est par des caneaux d'irrigation en béton.

Ces espèces endémiques ne fraient pas en lac et les rivières qui les alimentent sont à sec, mais c'est tellement plus confortable d'accuser le bass :)

J'ajoute que les énormes transferts de flotte d'un bassin à l'autre via des canaux diffusent allègrement les espèces invasives et tout ce qu'on veut comme cochonneries. En particulier transferts de l'eau du Tage vers le Haut Guadiana et vers l'Andalousie. On parle de milliards de m3.

C'est ainsi que le sandre est arrivé sur le Guadiana via des transferts d'eau du Tage , silure et perche (présente sur Buendia ou un autre lac du Haut tage qui alimente ce canal) ne devraient pas tarder à suivre si ce n'est déjà fait.

Mais c'est tellement plus confortable de faire ch... les pêcheurs et d'accuser le bass plutôt que de contraindre les toutes puissantes confédérations hydrographiques à ne plus faire n'importe quoi.
Un peu comme si on accusait les chasseurs de papillons et les hirondelles d'être responsables de la disparition des insectes en France, en exonérant complètement de responsabilité la FNSEA.
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
jo60
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message 3 mai 2020 - 11:12 |  
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Meteor a écrit:

As-tu des éléments factuels pour avancer ce que tu dis, pour l'exemple précis du Black Bass ?

Introduire du black bass, n'introduit pas un d'equilibre de l'ecosysteme ????
Il devient un concurrent pour les espèces autochtones concernant la nourriture et peut potentiellement véhiculer des maladies au même titre que toutes les espèces animales.
tireur80
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message 3 mai 2020 - 13:11 |  
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Pour ce qui et de l'arrivée de maladies je pense que le risque si le poisson a été élevé en France n'est pas plus important que d'introduire n'importe quelle autre espéce venant du méme endroit indigène ou non.
vesti37
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message 3 mai 2020 - 14:45 |  
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jo60 a écrit:
Meteor a écrit:

As-tu des éléments factuels pour avancer ce que tu dis, pour l'exemple précis du Black Bass ?

Introduire du black bass, n'introduit pas un d'equilibre de l'ecosysteme ????
Il devient un concurrent pour les espèces autochtones concernant la nourriture et peut potentiellement véhiculer des maladies au même titre que toutes les espèces animales.
Et tu t'acharnes... icon_confused.gif
Pendant que tu y es, demandes les recettes de petites perches noires aux anciens! icon_neutral.gif
Non, ça ne provoque pas de déséquilibre comme ça, par la force du saint esprit! Alors oui, si tu envoies une cargaison démesurée à un endroit donné, tu vas foutre le bordel, mais on a vu plus de BB se faire défourailler par des brochets (d'ailleurs, quelques uns doivent encore s'en mordre le carnet de chèque de certains lâchers, ça faisait cher le casse-croute pour les brocs effraye.gif ) que des black-bass foutre à plat un écosystème, en tout cas en France. On n'est pas dans le cas de la perche du nil pour reprendre la référence de MT.

Ce qui est évident par contre, c'est que ce n'est pas la première fois que j'entends des gens comme toi accuser un potentiel déséquilibre sur une introduction mais ne pas évoquer les déséquilibres pollués par toutes les pollutions latentes et acceptées de tous les côtés.

Dans un étang, tu peux dérégler l'ordre établi, mais clairement, ce qui fout majoritairement le bordel, ce sont des étangs qui ont des populations qui ne sont pas suivis ou jamais vidés plutôt que par des erreurs d'introductions. Une espèce en place ne se fera pas déloger comme ça, en tout cas, pas par des Black-Bass. C'est toujours la même chose: des étangs pas vidés depuis 20 piges, plutôt que de chercher à savoir ce qu'il y a dedans, les gens foutent une espèce qui les arrangent et se plaignent en suite du peu de résultat, dans un sens ou dans l'autre.

Reprends mon exemple un peu plus haut: clairement, le poisson qui a foutu le plus le bordel c'était les carassins. Les carpes étaient rachitiques, le blanc de moins en moins nombreux et on ne comprenait pas pourquoi. Une fois qu'on les a tous virés, tout est revenu dans l'ordre. A tel point que même avec les sandres qui prospéraient à la fin, nous n'avions jamais fait une pêche aussi belle les années précédentes: tout le monde avait retrouvé sa place. Au détriment du Black-Bass qui avait presque disparu.

Bref, tout ça pour dire que oui sur le papier, il y a des risques de déséquilibre, mais que bien souvent on entend des conneries dans les campagnes et au bord des rivières et étangs plus grosses que ceux qui les racontent et que dans les faits, chaque biotope est différent. Les pisciculteurs finalement, en dehors de la production de truites AEC (et ce n'est que mon avis, je ne dis pas que c'est la vérité) ne font pas n'importe quoi. Et le particulier qui mettrait 5 poissons à un endroit aura peu de chance de créer un déséquilibre sur tout un système. Un industriel peu scrupuleux ni regardant de l'environnement, nettement plus. Mais le péquin qui croit tout savoir, lui, ne prendra jamais ça en considération. icon_neutral.gif
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