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Sujet: Petit Etang/Grande Mare - 3000m²

nono28
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message 23 mar 2020 - 21:46 | Petit Etang/Grande Mare - 3000m²  
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Bonjour,

Je suis en cours d'acquisition d'un petit étang de 3000m² et j'aimerai avoir des conseils.
Pour vous donner quelques infos:
La parcelle fait 1ha, y a un petit ruisseau qui longe le terrain et dans la partie boisée, il y a 2 mares (100m² & 250m²).
L'étang est "carré" de 55m env de côté et avec une ile de 100m² au milieu.
Profondeur 1M + 30 cm de vase.
Nombreux arbres sur l'ile et autour, d'où j'imagine l'envasement... mais le bon coté, c'est gavé de postes!
L'étang est en eaux closes.
Actuellement que du blanc (assez nombreux à priori), quelques tanches et pas mal de carpes (ça fouille de partout).
Je suis conscient qu'on est sur une toute petite surface (j'ai lu pas mal de discussions), mais ça fait quand même un bon carré d'eau. Je veux donc mettre un petit banc de sandres ou quelques brochets afin de réguler un peu tout ça et accessoirement, en faire prendre à mes fils.
Vous l'avez compris, si j'avais eu plus de tune j'aurais acheter plus grand mais on fait avec ce qu'on a. L'idée est donc de me faire un petit étang sympa à pécher avec mes 3 fils.
Il n'y aura jamais de record dedans, mais une commune de 8kg (il y en a quelques unes), ça déroule déjà et un broc de 70cm, c'est la même.
D'après vous, plutôt sandres ? brochets? et combien ? (Le black en m'intéresse pas).
Enfin, je cherche depuis quelques jours le coût d'un désenvasement par un pro mais partout on dit ça coute cher..ok mais combien ? on parle de 3000€ ou de 10000€, ou +
S'il y en a qui ont utilisé du BIOLIMPIDE ou NAUTEX, curieux d'avoir leur retour car de la même façon, aucune info ne circule sur le résultat attendu versus obtenu.
Déséol, c'atéit long mais j'espère complet!
Merci de votre aide,
Arnaud
_________________
illaspe
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message 23 mar 2020 - 22:04 |  
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Si c'est très envasé, je dirais plutôt brochets que sandres
Des herbiers ?
Peut-être virer quelques carpes pour diminuer la turbidité de l'eau

Dernière modification par illaspe: 23 mar 2020 - 22:07
Gecko
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message 24 mar 2020 - 08:36 |  
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Idem, plutôt du brochet. La quantité par contre c'est plus compliqué..ça fait aussi une bonne réserve de bouffe en cas d'effondrement économique ????, le soucis ça sera les bracos, tu as intérêt à bien garder secret tout ton projet..
greg38
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message 24 mar 2020 - 08:41 |  
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Les poudres de perlimpinpin magiques laisse tomber tu vas perdre ton argent.
En curage on est sur du 10€ du m3 (c'est une moyenne très "générale" mais pour de gros volumes, dedans faut compter les installations de chantier en coût fixe et ça te fait vite des Keur).
Attention aussi à la destination de tes vases si tu n'a pas la place pourles stocker à côté de ton étang là c'est vite très très cher.

Le sandre en étang peu profond c'est pas terrible, vaut mieux du broc (mais reconsidère quand même le black bien plus adapté à une petite surface).

Et vire un max de carpes car j'imagine que dans l'état actuel ça manque sérieusement d'hydrophytes , ce qui n'est bon pour personne.
Quand tu dis ça fouille de partout, tu les vois faire, parce que les bulles ça peut être des dégagements de méthane si tu as bcp de vases organiques.

Dernière modification par greg38: 24 mar 2020 - 08:43
Gecko
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message 24 mar 2020 - 09:04 |  
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+3 pour le virage des carpes, les hydrophytes et le black, et +1 pour les bubulles !
nono28
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message 24 mar 2020 - 10:09 |  
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Bonjour,
Merci de vos retours.
Pour les carpes, je suis ok avec vous, il y en a trop, sûr pour les fouilles, sur certaines en bordures, je vois les remous de leurs queues en surface (elles doivent sympa celle-là) et sur les autre, je vois les fouilles se déplacer (le gaz reste en place).

Côté qualité de l'eau, je pense qu'elle est plutôt bonne (ou pas trop déglinguée) car l'etang est entouré de plusieurs étangs + un ruisseau sur une longueur. Je me dis donc que par infiltration, cela doit communiquer et m'assure au passage un niveau d'eau stable. Et une bonne repro vu tous les petits gardons (un bout de pain et c'est gavé de gardonix)

Pour le coup, je vais créer un roselière sur un coin ou 2 et mettre quelques nénuphares.
Le black, je suis pas chaud, même si je le pêche occasionnellement pour l’adrénaline liée aux attaques démentes.

Enfin, pour l'épandage des boues, j'ai un bois de 5000m², je pense que c'est suffisant ?

Pour les bracos, pour y avoir été plus jeune, je pense qu'il choisisse plutôt des étangs de belles surfaces et s'ils ne viennent que de temps en temps et prélèvent que quelques poissons, ça ne fait pas de trop de mal normalement. Par contre si y a filet ou acharnement, là ça serait la mer.d..,
Autre question, l'étang est "abandonné depuis 4 ans), y a du boulot mais ça me fait pas peur, une bande de pot, tronçonneuses/débroussailleurs, du wisky et un bon barbecue et ça devrait avancer ;-)
Les arbres autours (nombreux) et sur l'ile engendre la vase mais créés des postes et surtout apportent beaucoup d'ombre, donc permet à l'eau de ne pas trop monter en température. Pour vous donner un ordre d'idée, hormis les bosquet/ronciers, il y a un gros chêne tous les 4/5m. je compte en laisser qu'un seul tous les 10m ou dégagé une ou de brdure quasi en totalité et laissé les 2 "viergesé. Qu'en pensez vous ?
Gecko
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message 24 mar 2020 - 11:54 |  
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M’est avis qu’il faut conserver un maximum de végétation. T’es tu renseigné auprès de la mairie si la zone n’est pas classée ou partie d’une zone particulière du plu ?
Bébert-le-chat
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message 24 mar 2020 - 14:35 |  
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Et petite précision: les gaz restent pas "en place"...Heureusement pour nous, d'ailleurs! siffleur.gif .
Les émanations gazeuses ne sont pas "fixées" à un endroit précis...Je suis sûr, d'ailleurs, qu'il doit exister une thèse sur les "trajectoires aléatoires des bulles sur fond vaseux", éditée par quelque université paumée du Kansas! icon_wink.gif .
Carpe diem… sm24.gif .
nono28
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message 25 mar 2020 - 09:26 |  
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Bonjour,
Pas de contrainte particulière d'après l'ex proprio quant au zonage (à verifer en effet, merci).
Max de végétation, je ok avec ça,
Pour info, j'ai contacté une boite pour un désenvasement par aspiration, y en a pour 4500€ pour 900m3 de vase, donc 5€ du m3 contre 10 annoncé, c'est as la même et 'envisage vraiment de le faire intervenir.
L'idée étant d'améliorer les conditions de vies des fisch, pour une meilleure repro et maintenance.
A suivre...
Merci !
jeje1445
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message 25 mar 2020 - 11:14 |  
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Salut,

Si j'ai bien compris tu as 3 plans d'eau dont le plus grand fait 3000 m2, île comprise ?

Ce dernier est-il vidangeable et y'a t'il une digue ?

Pour les carnassiers, j'éviterais les sandres sur une si petite surface. Les premières années, ils peuvent te décimer ta population de petits blancs.

Le brochet est à mon avis un bon choix.

Lorsque j'étais gamin, je pêchais une grande mare de la même surface mais sans postes de pleine eau. Il n'y avait que des frondaisons et quelques branches dans l'eau en bordure. Bon an mal an une forte population de carpe jusqu'à 3.5 kg se maintenait ainsi qu'une quinzaine de brochets d'une taille comprise entre 35 et 70 cm, parfois plus (il s'en est pris 2 de 85 et 100 +).

Pour les nénuphars, ils peuvent être envahissant si ils prennent bien. Je pense qu'il faut commencer prudemment avec quelques pieds facilement accessibles au départ.

Concernant les coûts de curage, dans un cas assez facile (travail à sec) j'ai des coûts entre 3 et 4 € HT du m3. Pour l'export en tracteur agricole (les semis sont vite bloqués sur terrain humides même légèrement) avec benne et ce dans un rayon raisonnable (moins de 1000 m) avec régalage sur le site d'export tu peux compter 3 à 5 € HT du m3.

Ces prix peuvent varier en fonction des régions et surtout des accès au chantier. Bien anticiper le débroussaillage, élagage et abattages pour le passage des engins. Bien anticiper également l'état des terrains (secs / humides).

Les petites entreprises locales familiales de terrassement sont en général bon marché. Tu as aussi des agriculteurs doubles actifs qui réalisent ce genre de travaux à bon prix. Ils sont en général connus localement.

Enfin, pour la zone où les vases seront déposées, bien vérifier qu'il n'y ait aucun classement et surtout qu'il ne s'agisse pas d'une zone humide.
nono28
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message 25 mar 2020 - 16:36 |  
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Hello,

Clair que pour les nénuphars, faut être prudent pur éviter les galères les années venir.
Je pense aussi qu'une dizaine de brochets seront appropriés.
Je vais quand même tenter un petit groupe de sandres, car l'étang est vraiment gavé de gardons et j'en mettrais touts les ans pour nourrir les carnassiers (et qu'ils profitent bien).
L'étang n'est pas vidangeable (pas de bonde, etc..) mais par contre gavé de postes (arbres immergés et frondaisons, ile).
Avec les 2 petites mares à côté de 100m² et 250m² je vais tenter un peu "d'élevage" de rotangles. C'est un poissons qui se reproduit vraiment bien et supporte de "fortes" températures.
y a des mares par chez moi qui font 50/100m² et elles en sont gavées même s'il n'y a que 30/40cm de profondeur. Dans ces mêmes mares, y a aussi du goujons..à ni rien comprendre quand tu vos qu'ne aquarium tu n'arrives pas à les tenir... J'en mettrai aussi, tout comme du vairons...pour les petits carnassiers, c'est une manne..
A suivre,
jeje1445
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message 25 mar 2020 - 17:50 |  
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Tu fais ce que tu veux mais ce n'est vraiment pas une bonne idée le sandre sur une si petite surface d'autant plus qu'ils sont difficiles à reprendre sur les petits plans d eau. Mélanger plusieurs espèces de carnassiers sur de petites surfaces n apporte rien de bon en général. Sachant que la perche compte en partie comme du fourrage et se mixe bien avec 1 autre espèce de carnassier. Si on part sur 20/25 kg/ha de carnassiers tu peux espérer au maximum 7 kg de carnassiers sur ton plan d'eau. Ça fait 7 brocs de 55 cm ou 1 seul de 100 cm. Ça ne fait donc pas beaucoup. A toi de voir.
jeje1445
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message 26 mar 2020 - 13:34 |  
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Je me suis trompé sur la biomasse en carnassiers. En partant sur une biomasse totale théorique moyenne de 300 kg/ha, toutes espèces confondues, il faut plutôt compter 15-20 kg de carnassiers pour tes 2900 m2. Si c'est vraiment hyper productif ce sera plus. Désolé pour cette erreur.

Dernière modification par jeje1445: 26 mar 2020 - 13:40
nono28
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message 26 mar 2020 - 13:42 |  
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Bonjour,
Merci de ta précision.
Je pense mettre 10 brochets d'env. 70cm ce qui correspond à tes chiffres ;-)
Merci!

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