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Sujet: La pêche pendant l'épidémie de Covid 19

White hunter
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message 28 mar 2020 - 09:20 |  
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Je crois que c'est vraiment terriblement contagieux.

Une semaine avant le confinement, je le racontais ici, une dame participe à une réunion de 7 personnes (pas de bises, pas de poignées de main) et TOUS les participants sont tombés malades, et ont participé à la chaîne de transmission.

Une amie FB reçoit des potentiels acheteurs d'un gîte qu'elle veut vendre. Et paf !!! en Lozère dans le grand vide ... Les acheteurs étaient parisiens.

Espérons que Raoult a un peu raison au moins ... Et même un bon peu comme nous disons en Auvergne ...

Ce matin, le gendre d'une amie est parti aux urgences en Isère. 40 balais environ.

Rien à voir avec la grippe saisonnière... Je ne me suis jamais planqué pour la grippe, et il y a un vaccin !
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
Spin69
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message 28 mar 2020 - 09:26 |  
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Lesfilmu a écrit:
HI EIRE a écrit:

Quand à la crise économique à venir ,la bonne question à se poser sera de savoir si elle est due à l'épidémie ou à la gestion qui en est faite actuellement ?
La réponse est évidente et limpide.... icon_wink.gif

Jo60, je te suggère d’écouter et de lire les écrit et publications des personnes compétentes, les épidémiologistes et les virologues, et pas l’interprétation des journalistes.

Les taux que tu présentes sont juste faux. Sans dépistage massif, on ne connaît pas le nombre réel de malades, donc on ne peut pas connaître ni te taux de morbidité ni le taux de mortalité. Avancer des taux à ce stade de l’épidémie n’a pas de sens,

Même l’OMS se fourvoie. De 4% y’a un mois, on est à 0,9 aujourd’hui et ça va continuer de baisser. La grippe saisonnière c’est 0.3, probable qu’au final ça finisse plus ou moins dans les memes eaux.

La seule différence démontrée à ce jour, c’est le faux d’hospitalisation associé, car c’est un syndrome respiratoire qui nécessite que les cas graves soient assistés respiratoire, donc hospitalisés, quand les cas graves de grippe le nécessitent beaucoup moins.

Pour les cas et la gestion en Allemagne, je te suggère de mieux te documenter, apparemment tu n’as pas compris ce qu’il se passe là-bas...

Sans commentaire.
MT
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message 28 mar 2020 - 09:27 |  
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Wikipedia (données OMS)

Citation :
la grippe est une maladie sérieuse et un problème majeur de santé publique à l'échelle planétaire5. Elle est responsable dans le monde d'une morbidité élevée, avec environ 5 millions de cas de maladies graves et de 290 000 à 650 000 décès par an, essentiellement des personnes à risque - les jeunes enfants, les personnes âgées et les celles souffrant d’affections chroniques

Par ailleurs : (https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/)

Citation :
le nombre de personnes décédées à cause du coronavirus (COVID-19) dans le monde au 27 mars 2020, selon le pays. Ainsi, sur un total de 549.604 infections liées au virus dans le monde, 24.863 sont à ce jour décédées

Donc pour l'instant la mortalité par le covid19 au niveau mondial représente 10% de la mortalité moyenne liée à la grippe saisonnière. Quand les mesures de confinement ont été prises ça devait être de l'ordre de 5-7% à vue de nez.

Rien ne permet d'affirmer que les chiffres de mortalité annuelle liée à la grippe seront atteints ou dépassés avec le covid19 (mais rien ne permet d'affirmer le contraire non plus).

Reste que le traitement médiatique qui frise l'hystérie et les mesures prises par une majorité de gouvernements semblent pour l'instant déconnectés des réalités statistiques.
La question est : pourquoi ?
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
Spin69
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message 28 mar 2020 - 09:36 |  
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Lesfilmu a écrit:
tharos80 a écrit:
j'ai l'impression que c'est l'économie qui inquiète le plus le gouvernement et non l'humain ... ( sans idéologie politique derrière ) :(
Je lis ça chez plein de monde, mais c’est parfaitement faux... si l’économie avait été privilégiée (ce que perso j’aurais souhaité), ce ne sont pas les décisions prises qu l’auraient été mais l’inverse.

Pour le contrôle de l’info en chine, je suis en partie d’accord. Mais c’était pareil (voir probablement pire) avec le H1N1, donc ça relativise.

Pour le reste, je ne « pense » rien à titre perso, j’observe, je lis, je me documente, je structure un raisonnement. Et tout ce qui touche de près ou de loin au complotisme, je le zappe direct icon_wink.gif

Les faits, juste les faits. Ça aide à comprendre ;)


Sacrifier sciemment des vies humaines pour préserver l'économie ne serait pas sans conséquences sociales et elles auraient vraisemblablement un impact très négatif sur l'économie.
waoo
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message 28 mar 2020 - 09:38 |  
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MT a écrit:


1) Reste que le traitement médiatique qui frise l'hystérie

2) Et les mesures prises par une majorité de gouvernements semblent pour l'instant déconnectés des réalités statistiques.


La question est : pourquoi ?

La réponse du 2 est dans le 1


Bon après , quelque soit les statistiques à la fin de l'année quand on pourra réellement comparer , et encore .
Parce qu'il me semble que comparer à une grippe c'est pas facile , puisque les chiffre de la grippe ne sont pas vraiment des chiffres réels , qu'ils sont issus de calcul de statistiques sur la sur-mortalité hivernal ... On test pas vraiment les gens pour savoir s'ils sont morts d'une grippe ...

Enfin bref , quelques soit les chiffres , ce virus n'est pas une grippe , peut être qu'il ne tuera pas plus au final , c'est possible , mais la grippe hivernal n'engorge pas les hôpitaux comme ce virus ... C'est quand même ça la grosse différence , le taux de complication , même si beaucoup s'en sortent et ne viendront pas gonfler les chiffres de mortalité , ils ont quand même besoin d'un service de réa ...
Spin69
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message 28 mar 2020 - 09:48 |  
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MT a écrit:
Wikipedia (données OMS)

Citation :
la grippe est une maladie sérieuse et un problème majeur de santé publique à l'échelle planétaire5. Elle est responsable dans le monde d'une morbidité élevée, avec environ 5 millions de cas de maladies graves et de 290 000 à 650 000 décès par an, essentiellement des personnes à risque - les jeunes enfants, les personnes âgées et les celles souffrant d’affections chroniques

Par ailleurs : (https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/)

Citation :
le nombre de personnes décédées à cause du coronavirus (COVID-19) dans le monde au 27 mars 2020, selon le pays. Ainsi, sur un total de 549.604 infections liées au virus dans le monde, 24.863 sont à ce jour décédées

Donc pour l'instant la mortalité par le covid19 au niveau mondial représente 10% de la mortalité moyenne liée à la grippe saisonnière. Quand les mesures de confinement ont été prises ça devait être de l'ordre de 5-7% à vue de nez.

Rien ne permet d'affirmer que les chiffres de mortalité annuelle liée à la grippe seront atteints ou dépassés avec le covid19 (mais rien ne permet d'affirmer le contraire non plus).

Reste que le traitement médiatique qui frise l'hystérie et les mesures prises par une majorité de gouvernements semblent pour l'instant déconnectés des réalités statistiques.
La question est : pourquoi ?

Nous n'avons pour l'instant qu'un indicateur de la mortalité liée au Covid-19, la mortalité hospitalière. La mortalité globale va être bien plus importante (mortalité en EPHAD et au domicile).
YannB
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message 28 mar 2020 - 09:54 |  
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Un ptit de provoc avec de l humour

https://m.facebook.com/watch/?v=2840451706046919&_rdr
jo60
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message 28 mar 2020 - 09:59 |  
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Citation :


Reste que le traitement médiatique qui frise l'hystérie et les mesures prises par une majorité de gouvernements semblent pour l'instant déconnectés des réalités statistiques.
La question est : pourquoi ?

Les réalités statistiques c'est que le nombre officiel de décès double presque tous les 3 jours en l absence de confinement. Et pas besoin de lire les publications des épidémiologistes ou de regarder BFMTV pour comprendre ça lefilmu
Lesfilmu
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message 28 mar 2020 - 10:07 |  
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Je suis d'accord avec vous les gars : les mesures prises ne le sont pas pour préserver les vies, ni l'économie, mais car c'est un syndrome respiratoire qui nécessite de la réa, donc on essaie de préserver les hôpitaux.

Patrick Berge (je vous laisse vous renseigner de qui c'est) en ce moment même sur Europe 1 :
- quasi aucun mort sans comorbidité*
- taux de besoin d'assistance respiratoire très important, ce qui explique les mesures prises
- effet rebond inévitable à cause du confinement (stat déjà exposée dans ce fil : tant que 60 à 70% de la population n'a pas été en contact avec le virus, elle ne développe pas ses anticorps, donc reste vulnérable) qui limite la diffusion du virus, donc le ombre de personnes avec anticorps
- l’étude du Pr Raoult souffre de faiblesses méthodologiques mais la molécule est connue (dosage et effets secondaires) dans d'autres contextes, il serait insensé de ne pas l'utiliser MAIS avec les précautions d'usage ET en intégrant que la solution miracle n'existe pas

Il a aussi exposé pas mal de choses sur le virus lui-même, qui commence à être assez bien décodé dans ses propriétés et son "profil", il vient bien de la chauve souris et est bien passé à l'homme via le Pangolin, ce que les chinois disent depuis longtemps, mais qu’évidemment on ne pouvait pas croire, il fallait vérifier nous-même...

Enfin, une des pistes de traitement massif qui est en ce moment envisagée avec de l'espoir, c'est... le BCG. Il fait quoi, lui ? Il boosterait notre système immunitaire, donc meilleure défense naturelle, donc symptômes moins forts voir, bloqués. C'est une piste que les hollandais restent en ce moment ---clic---

On entend (enfin) des gens parler de système immunitaire, d'effet rebond... etc. La raison devient (un peu) audible... le problème, c'est que les décisions déraisonnables sont déjà prises... new_puppy_dog_eyes.gif

* ce qui va au final fausser les stats vs la grippe saisonnière, car comme le dit Waoo -et moi plus haut, et Raoult aussi d'ailleurs- la mortalité de la grippe n'est pas "réelle" -test de la présence du virus lui-même- mais "statistique" à savoir "combien de surmortalité pendant que le virus circule". Or, pour le corona, on le teste, donc on associe directement le virus à la mort, ce qui implique une sur-valorisation de cette mortalité spécifique. On verra à la fin, là aussi...

Dernière modification par Lesfilmu: 28 mar 2020 - 10:10
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Lesfilmu
Spin69
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message 28 mar 2020 - 10:16 |  
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Lesfilmu a écrit:
Je suis d'accord avec vous les gars : les mesures prises ne le sont pas pour préserver les vies, ni l'économie, mais car c'est un syndrome respiratoire qui nécessite de la réa, donc on essaie de préserver les hôpitaux.

Patrick Berge (je vous laisse vous renseigner de qui c'est) en ce moment même sur Europe 1 :
- quasi aucun mort sans comorbidité*
- taux de besoin d'assistance respiratoire très important, ce qui explique les mesures prises
- effet rebond inévitable à cause du confinement (stat déjà exposée dans ce fil : tant que 60 à 70% de la population n'a pas été en contact avec le virus, elle ne développe pas ses anticorps, donc reste vulnérable) qui limite la diffusion du virus, donc le ombre de personnes avec anticorps
- l’étude du Pr Raoult souffre de faiblesses méthodologiques mais la molécule est connue (dosage et effets secondaires) dans d'autres contextes, il serait insensé de ne pas l'utiliser MAIS avec les précautions d'usage ET en intégrant que la solution miracle n'existe pas

Il a aussi exposé pas mal de choses sur le virus lui-même, qui commence à être assez bien décodé dans ses propriétés et son "profil", il vient bien de la chauve souris et est bien passé à l'homme via le Pangolin, ce que les chinois disent depuis longtemps, mais qu’évidemment on ne pouvait pas croire, il fallait vérifier nous-même...

Enfin, une des pistes de traitement massif qui est en ce moment envisagée avec de l'espoir, c'est... le BCG. Il fait quoi, lui ? Il boosterait notre système immunitaire, donc meilleure défense naturelle, donc symptômes moins forts voir, bloqués. C'est une piste que les hollandais restent en ce moment ---clic---

On entend (enfin) des gens parler de système immunitaire, d'effet rebond... etc. La raison devient (un peu) audible... le problème, c'est que les décisions déraisonnables sont déjà prises... new_puppy_dog_eyes.gif

* ce qui va au final fausser les stats vs la grippe saisonnière, car comme le dit Waoo -et moi plus haut, et Raoult aussi d'ailleurs- la mortalité de la grippe n'est pas "réelle" -test de la présence du virus lui-même- mais "statistique" à savoir "combien de surmortalité pendant que le virus circule". Or, pour le corona, on le teste, donc on associe directement le virus à la mort, ce qui implique une sur-valorisation de cette mortalité spécifique. On verra à la fin, là aussi...

Heu...préserver l'accès à l'hôpital et notamment à la réa n'a bien évidemment aucun lien avec préserver des vies...
Lesfilmu
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message 28 mar 2020 - 10:34 |  
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Franchement, t'es chiant icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Si tu n'es pas capable de débattre intelligemment avec un peu de recul, vaut mieux faire autre chose.

1) j'ai jamais dit çà
2) tu m'as déjà fait cette remarque
3) j'y ai déjà répondu

Donc prend du recul, avance dans ta réflexion/compréhension du sujet, tu verras, c'est gratifiant à titre personnel, de comprendre les choses et comment elles se passent icon_rolleyes.gif :roll:

Depuis le début de cette crise, j'ai appris des dizaines de trucs sur les virus, l’infectiologie, l'épidémiologie, etc. j'étais de ceux au début qui n'avaient pas conscience du contenu et des conséquences sanitaires de ce virus, notamment sur l'aspect réa, je me suis documenté, j'ai pigé des trucs, mon avis initial à changé... à partir de çà, j'essaie d’étayer mon raisonnement pour comprendre/intégrer (ou pas) les décisions et comment me situer par rapport à çà.

C'est la seule solution que je connaisse pour "grandir" au sens propre du terme...

Dernière modification par Lesfilmu: 28 mar 2020 - 10:42
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Lesfilmu
Spin69
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message 28 mar 2020 - 10:55 |  
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Des attaques personnelles, aucunement argumentées pour contredire mes critiques, ne suffiront pas à masquer les incohérences de tes écrits. Tu donnes des leçons avec une grande suffisance mais tu n'acceptes pas que l'on te donne la répartie (quoique les deux vont souvent de pair).
jo60
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message 28 mar 2020 - 11:01 |  
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Spin69 a écrit:
Des attaques personnelles, aucunement argumentées pour contredire mes critiques, ne suffiront pas à masquer les incohérences de tes écrits. Tu donnes des leçons avec une grande suffisance mais tu n'acceptes pas que l'on te donne la répartie (quoique les deux vont souvent de pair).

Assez d accord avec toi Spin69

Il a raison car il lit et se documente lui et nous on est des cons qui regardent la télé.
HI EIRE
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message 28 mar 2020 - 11:28 |  
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Juste pour étayer les problèmes médicaux, en dehors des masques !!

confirmé ce matin par mon ami réanimateur : effectivement ,les cas graves nécessitent une réanimation respiratoire prolongée ( 15 à 20 jours)

Le problème est que :

tous les services de réa n'ont pas forcément cette capacité de par l'absence de personnel rodé à ces techniques exceptionnelles et souvent dans ces cas ,en dehors même de toute épidémie, les patients après 2/3 jours de réa standard doivent être transférés dans des centres spécialisés .
En un mot ce n'est pas parce que tu conduits que tu es capable de faire une course en F1 !

Ces ventilations prolongées nécessitent par ailleurs des respirateurs spéciaux performants pour ces techniques prolongées , X fois plus répandu en Allemagne qu'en France et en France qu'en Italie ou Espagne .D'où les différences en terme de mortalité .

Encore une fois face à cette situation de crise sanitaire on prend conscience que d'une part nous sommes des mortels et que d'autre part nos moyens techniques sont , ou ont été, économiquement limités !
MT
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message 28 mar 2020 - 11:58 |  
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Spin69 a écrit:
Nous n'avons pour l'instant qu'un indicateur de la mortalité liée au Covid-19, la mortalité hospitalière. La mortalité globale va être bien plus importante (mortalité en EPHAD et au domicile).

C'est une évidence que la mortalité va être beaucoup plus importante, ne serait-ce que parce qu'on n'est qu'au début de l'épidémie. On ne connaîtra les chiffres réels qu'après coup.

Reste qu'on n'est pour l'instant qu'à 10% des chiffres estimés de la mortalité liée à la grippe saisonnière, ce qui veut dire que si le nombre (estimé) de victimes actuellement décomptées devait être multiplié par 10 on serait sur une mortalité comparable à celle de la grippe.

Pour arriver aux chiffres de mortalité de la grippe espagnole, il faudrait multiplier les chiffres actuels du covid19 par 1000 à 2000 (selon les estimations retenues concernant la grippe espagnole soit entre 50 et 100M de morts).

Ce que je veux dire par là c'est qu'il faut quand même garder la tête froide et ne pas succomber à la panique que les infos H24 hyper-anxiogènes semblent vouloir susciter.
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MT
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message 28 mar 2020 - 12:00 |  
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waoo a écrit:
MT a écrit:


1) Reste que le traitement médiatique qui frise l'hystérie

2) Et les mesures prises par une majorité de gouvernements semblent pour l'instant déconnectés des réalités statistiques.


La question est : pourquoi ?

La réponse du 2 est dans le 1

Possible, bien que cette explication me paraisse trop simple. Mais c'est dû au fait que perso je considère les médias comme un instrument des pouvoirs.

Chaque fois que les médias "de référence" ont été hystériquement unanimes ça a été pour nous vendre une vision des choses conforme aux intérêt des pouvoirs en place, non l'inverse. Donc ça rend méfiant.
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message 28 mar 2020 - 12:03 |  
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Spin69 a écrit:
Des attaques personnelles, aucunement argumentées pour contredire mes critiques, ne suffiront pas à masquer les incohérences de tes écrits. Tu donnes des leçons avec une grande suffisance mais tu n'acceptes pas que l'on te donne la répartie (quoique les deux vont souvent de pair).
Le grand classique du web : on critique une attaque personnelle (inexistante en plus... comme souvent...) en en... faisant une icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Je supporte parfaitement la contradiction argumentée, un peu moins l'affirmation assénée... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 28 mar 2020 - 12:11
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message 28 mar 2020 - 12:07 |  
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Je plussoie MT... (sur l'avant-dernier post) icon_wink.gif

Mes interventions essaient justement d'intégrer ces données "macro" et essayant de les sortir du sensationnalisme dans lequel elles sont projetées en ce moment.

J'ai du mal à me faire comprendre de certains, je n'en suis ni surpris ni perturbé, ainsi va l'Humain... sm6.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 28 mar 2020 - 12:18
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message 28 mar 2020 - 12:17 |  
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MT a écrit:
Mais c'est dû au fait que perso je considère les médias comme un instrument des pouvoirs.

Chaque fois que les médias "de référence" ont été hystériquement unanimes ça a été pour nous vendre une vision des choses conforme aux intérêt des pouvoirs en place, non l'inverse. Donc ça rend méfiant.
Là je plussoie moins, même, je ne suis pas trop d'accord icon_wink.gif

Ce qui "lisse" les médias, c'est beaucoup plus l'opinion publique que les gouvernants/pouvoirs... en tout cas dans les pays dits "libres" dans lesquels je pense que nous pouvons nous classer icon_wink.gif

Pour rappel : les medias ont pour objet économique la vente d'espaces publicitaires, activité dont le support est le fait de faire bouger l'information vers une "cible" qui est avant tout... commerciale. Or, quand tu vends un produit (en l'espèce de l'info) tu la formates comme tu penses que ton "client" a envie de l'entendre, sinon, il ne l'achète pas, et toi tu ne vends pas tes espaces pub... donc tu ne te finances pas et tu meurs.

Je sais que cette vue est peu partagée, mais c'est la mienne icon_wink.gif
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Bébert-le-chat
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message 28 mar 2020 - 13:14 |  
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Parlons faits…
J'ai une paire de comas derrière moi: overdose, trous dans le bide, et 2 "gaz du sang", sanctionnés par des séjours en réa intensive (respiration assistée auto…Etc).
L'od, tu te réveilles raide-def'...L'un dans l'autre, c'est tout bénef'!
Le trou dans le gras, tu te réveilles en te rappelant avoir entendu dire que les blessures au ventre sont les plus douloureuses...Et tout de suite après, tu commences à gueuler!
Les "insuffisances respiratoires", c'est l'horreur, tu émerges du noir avec un truc qu'essaye de t'étouffer, tout en voulant s'enfoncer DANS ta tronche...Tu passes des minutes atroces à suffoquer, en essayant d'enlever cette chose qui te broie les os du visage, tout en te débattant pour échapper à des mains inconnues qui t'empêchent d'arracher ce masque qui te maintient en vie: je souhaite à PERSONNE de vivre (ou revivre) ça!
Les mains, elles appartiennent à une infirmière: à Larib', y a 5/6 ans, en réa, elle était seule, la nuit, pour une bonne dizaine de lits occupés: le libéralisme demande les efforts de tous, pour le bénéfice de chacun...Et les bénéfices de quelques autres, on va pas chipoter sur le détail!
Des infirmières qui arrivent 1/2 heure en avance, pour prendre les consignes de celles qui partiront 1/2 heure en retard: heure exclue, bien évidemment, du salaire "mérité" dont les enfoirés nous rabâchent les avantages...Ca, ce sont des faits!
Le bureau de l'infirmière-en-chef servait de foutoir "avant rangement envisagé en cours", la fonction ayant disparue, démocrassie égalitaire oblige, sans doute, il y a des lustres...Et l'interne (ou presque) de garde...Euh...Gardait le moral, en priant pour que rien de fâcheux ne se passe: une nuit comme les autres en réa, quoi!
Quand les filles cavalent pas de chambres en chambres, elles s'amusent à déplacer des bac plein de merde, de pisse, et de pansements pleins de sécrétions de couleurs variées, le personnel non spécialisé se faisant rare, et sûrement trop cher: pendant ce temps-là, Macron se chopait des escarts sur son fauteuil manager, en se faisant, en un an, ce que se fait pas une infirmière pro en 10 ans de rigolade intensive...Efforts et mérite n'étant pas, nécessairement, liés à un même individu: chacun ayant la part qui lui revient: c'est la grande loterie de la vie! eh.gif .
Un autre instantané sanitaire, descendons aux urgences: 40° de fièvre, calculs biliaires, ablation "rapide" de la vésicule préconisée...Nuit passée dans un couloir, sur un brancard de tri, avec un drap en guise de couverture, à regarder des urgentistes exténués s'efforcer de trouver une place de parking pour les nouveaux arrivants...On se serait cru aux 24 Heures du Mans, l'odeur de merguez-frites en moins!
Mais qu'on se rassure: Manu et Dédé vont bien, Schiappa se porte comme un charme, et les Balkany résistent au stress...Le front est stable, quoi! icon_wink.gif .
Carpe diem… sm24.gif .
P.S. - Je sais: c'est démago, et populiste...Ca doit venir du fait que je viens du peuple: si je faisais partie de l'élite, dites-vous que ce serait affreusement élitiste! icon_mrgreen.gif .

Dernière modification par Bébert-le-chat: 28 mar 2020 - 13:35

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