Forum pêche

Lesfilmu a écrit:

C’est comment, la situation en Espagne, où les bars et magasins sont ouverts, sans confinement et les gens relativement libres de leur mouvements, j’imagine que c’est un carnage et que tout le monde meurt ?

Je ne suis pas sûr que tout soit aussi "open" que tu sembles croire il y a quand même des restrictions, par exemple en théorie dans un bar tu peux enlever ton masque pour boire mais tu dois le remettre aussitôt, interdit de servir au comptoir, pas plus de 4 par table au resto, ce genre de trucs.

Mais vu que les règles diffèrent d'une province à l'autre difficile de réponde de manière générale.

En Extremadura le principe semble être que dés qu'il y a cluster dans un patelin il est fermé. Cas contact : pareil, un loueur de bateau n'a pas pu bosser pendant une semaine parce qu'il y avait eu un cas d'ans la classe de sa fille.

Il n'y a pas confinement individuel mais collectif. Du coup pour bouger faut se tenir au courant, parce qu'un village ou même une ville qui était ouvert la veille peut être fermé le lendemain.
Le montant des amendes pour non port du masque dans les véhicules (pour les personnes ne vivant pas ensemble) n'a rien à voir avec les amendes françaises, c'était 600€ par passager non masqué et ça vient d'être relevé.

J'étais hier à Don Benito pour l'entretien du Duster + courses, c'est la "grande" ville locale, qui a pas mal morflé au niveau confinement dernièrement. On sent que ça ne rigole pas, je n'ai pas vu une personne sans masque, tu ne rentres nulle part sans passer par la case gel hydo, Dacia a carrément désinfecté ma voiture et m'a remis un certificat de désinfection (plus scellées sur la portière, autocollant "desinfectado").

Tout ça pour dire que c'est loin d'être la fête à neuneu. Mais sinon dans l'ensemble les libertés de déplacement (hors cluster) sont bien respectées et prises en compte dans les décisions, ça donne l'impression d'être nettement moins "bête et méchant" qu'en France.
Je pense que c'est le côté décentralisé qui permet une gestion plus fine, au niveau local.

Après il y a des inquiétudes à cause d'un beau cluster de variant brésilien qui vient d’éclater via une équipe de tondeurs de moutons ramenés en avion d'Amérique du Sud.
Il y a un certain laxisme au niveau de l'importation de main d’œuvre agricole mais c'est un peu comme en France les gros agriculteurs ont un peu tous les passe-droits.
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MT a écrit:

Effectivement, encore qu'on puisse imaginer le cas d'une personne/famille ayant décidé de se mettre au vert pour une durée assez longue.

Mais je crois comprendre que le justificatif de domicile n'est pas obligatoire pour les déplacements en France si on a une attestations de déplacement. Ce serait soit l'un soit l'autre.

Sur ce point j'ai trouvé les choses très ambiguës d'un point de vue purement légal. D'un côté on t'explique que tu peux aller te mettre au vert et d'un autre on te demande de justifier un domicile. Si tu es effectivement allé dans un bien qui t'appartient, ok pas de problème. D'un autre côté quand tu es allé chez de la famille (ce qui est quand même toléré à demi mots quand on te dit que tu vas avoir tes gosses 3 ou 4 semaines chez toi dans 3 jours et que tu es sensé bosser) ou que tu t'es fait prêter un logement, par exemple, c'est techniquement compliqué de justifier de ton domicile. Il y a bien sûr l'histoire du logement à titre gratuit avec des conditions assez lourdes et non réunies autour de ça (durée > 3 mois, hébergeur habitant depuis plus d'un an) mais tu n'es pas dans ce cas là non plus stricto sensu.

Donc dans les faits, comme le truc se contredit un peu et qu'on ne veut pas empêcher les gens de vivre leur confinement là où ils seraient mieux (et pas plus dangereux), il n'y a finalement pas vraiment de contrôles particuliers. On agite un peu le truc pour faire peur et ça suffit à ce que les gens soient globalement raisonnables, les efforts de la police se concentrant sur les vraies entorses au principe de limiter la propagation du virus en chassant les gens qui se regroupent un peu trop et/ou qui font la fête, mais très franchement ils ne sont pas là à vérifier que tu es bien à 10 km à partir du moment où tu ne présentes pas une attitude à risque au moment où ils te voient. D'ailleurs les effectifs n'ont pas l'air particulièrement renforcés ou focalisés sur le contrôle des restrictions covid.

Julien92 a écrit:

MT a écrit:

Effectivement, encore qu'on puisse imaginer le cas d'une personne/famille ayant décidé de se mettre au vert pour une durée assez longue.

Mais je crois comprendre que le justificatif de domicile n'est pas obligatoire pour les déplacements en France si on a une attestations de déplacement. Ce serait soit l'un soit l'autre.

Sur ce point j'ai trouvé les choses très ambiguës d'un point de vue purement légal. D'un côté on t'explique que tu peux aller te mettre au vert et d'un autre on te demande de justifier un domicile. Si tu es effectivement allé dans un bien qui t'appartient, ok pas de problème. D'un autre côté quand tu es allé chez de la famille (ce qui est quand même toléré à demi mots quand on te dit que tu vas avoir tes gosses 3 ou 4 semaines chez toi dans 3 jours et que tu es sensé bosser) ou que tu t'es fait prêter un logement, par exemple, c'est techniquement compliqué de justifier de ton domicile. Il y a bien sûr l'histoire du logement à titre gratuit avec des conditions assez lourdes et non réunies autour de ça (durée > 3 mois, hébergeur habitant depuis plus d'un an) mais tu n'es pas dans ce cas là non plus stricto sensu.

.

La personne qui t'heberge peut te faire une attestation de domicile. C'est accepté (et assez courant d'ailleurs)

YannB a écrit:

La personne qui t'heberge peut te faire une attestation de domicile. C'est accepté (et assez courant d'ailleurs)

Oui mais c'est une pratique assouplie par rapport à la théorie.

vesti37 a écrit:

N'hésites pas à partager la réponse de ton assurance HBB. Même si je ne suis pas directement concerné, je suis curieux de savoir. :wink:

Salut,

Je viens d'appeller à l'instant, je suis chez Assurback : je peux naviguer, dans la limite des 10 kms, je lui ai dit que pour la pêche on avait droit dans tout le département, et que le bateau servait à ça, elle m'a répondu que ça marchait donc dans tout le département ...

Dernière modification par HBB: 16 avr 2021 - 14:48

Julien92 a écrit:

YannB a écrit:

La personne qui t'heberge peut te faire une attestation de domicile. C'est accepté (et assez courant d'ailleurs)

Oui mais c'est une pratique assouplie par rapport à la théorie.

il y a toujours le risque du "mauvais" flics

Merci Michel

Je suis le truc d’assez près et je ne crois pas avoir parlé d’open bar, ta réponse me confirme de l’intérieur ce que je lis de l’extérieur

J’arrête là

Au fait, le temps d’un certain nombre de bilans arrive tranquillement... certains veulent nous laisser dans le temps de la peur, mais le temps de la raison arrive tranquillement...
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Lesfilmu

YannB a écrit:

il y a toujours le risque du "mauvais" flics :mrgreen:

C'était précisément mon point même si je pense que sur le sujet ils reçoivent des instructions qu'on ignore type "ça vous laissez pisser".

Lesfilmu a écrit:

Je suis le truc d’assez près et je ne crois pas avoir parlé d’open bar, ta réponse me confirme de l’intérieur ce que je lis de l’extérieur ;)

C'est vrai que la gestion de la pandémie par l'Espagne est relativement passée sous silence en France (sauf quand ça va mal), il n'y en a que pour l'Allemagne ou l'Angleterre.

Pourtant il me semble que l'Espagne se débrouille pas trop mal, et avec sans doute nettement moins de moyens.

Juste un exemple pour la vaccination pas de galère pour essayer de prendre un RV sur des sites saturés, tu es convoqué au dispensaire par téléphone quand c'est ton tour (âge, antécédents médicaux).
Ma femme a été convoquée et pourtant elle n'est même pas à la sécu espagnole, mais on est dans le listing et on habite là donc c'est le même tarif.
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Lesfilmu a écrit:

Merci Michel

Je suis le truc d’assez près et je ne crois pas avoir parlé d’open bar, ta réponse me confirme de l’intérieur ce que je lis de l’extérieur

J’arrête là

Au fait, le temps d’un certain nombre de bilans arrive tranquillement... certains veulent nous laisser dans le temps de la peur, mais le temps de la raison arrive tranquillement...

Je ne dois pas aussi bien lire que toi car ton propos faisait quand même assez "open bar" en Espagne et la réponse de MP ne confirmait pas du tout ton propos...

"C’est comment, la situation en Espagne, où les bars et magasins sont ouverts, sans confinement et les gens relativement libres de leur mouvements, j’imagine que c’est un carnage et que tout le monde meurt ?"

MT a écrit:

Pourtant il me semble que l'Espagne se débrouille pas trop mal, et avec sans doute nettement moins de moyens

Mais (manifestement) avec beaucoup moins de bureaucratie et beaucoup plus de... bon sens
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Lesfilmu

Spin69 a écrit:

Je ne dois pas aussi bien lire que toi car ton propos faisait quand même assez "open bar" en Espagne et la réponse de MP ne confirmait pas du tout ton propos...

Je vois que la rancoeur et l'agressivité sont toujours au même endroit... continue de pinailler et d'ergoter... le fait est que les espagnols sont BEAUCOUP plus libres que nous, que leurs magasins ne sont pas (beaucoup moins) sous perfusion financée pas la dette de nos enfants, que leur gestion "phase 2" (la seconde épidémie) est très largement plus rationnelle et simple que la nôtre (le fameux bon sens que vous avez allègrement moqué quand j'en ai parlé) et que leurs résultats sur le front de la mortalité sont largement supérieurs aux nôtres... et leur contrôle de la 3eme épidémie largement supérieur aussi.

Tu peux me charger comme tu veux, j'en ai à peu près rien à battre, pas plus maintenant qu'avant... ceci dit, je comprend aisément que toi et quelques autres sur ce fil soient légèrement mal à l'aise en ce moment par rapport à vos prises de positions et vos attaques en règle successives et récurrentes à mon égard... les faits sont les faits...

Et les faits, c'est que les espagnols ont une gestion beaucoup, beaucoup, plus intelligente que nous de la phase précédente (automne) et l'actuelle, qu'ils vivent dans un stress sans commune mesure et qu'ils creusent beaucoup moins le trou de leur dette... en ayant moins de morts au million d'ha (sur la seconde épidémie).

Par ailleurs, pour citer ta citation : je te confirme 1) que les espagnols ne sont pas confinés 2) que les bars et les restaurants sont ouverts, donc je ne vois pas en quoi mon post serait faux... ni justifierait ta nième attaque frontale

Dernière modification par Lesfilmu: 16 avr 2021 - 16:30
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Lesfilmu a écrit:

Spin69 a écrit:

Je ne dois pas aussi bien lire que toi car ton propos faisait quand même assez "open bar" en Espagne et la réponse de MP ne confirmait pas du tout ton propos...

Je vois que la rancoeur et l'agressivité sont toujours au même endroit... continue de pinailler et d'ergoter... le fait est que les espagnols sont BEAUCOUP plus libres que nous, que leurs magasins ne sont pas (beaucoup moins) sous perfusion financée pas la dette de nos enfants, que leur gestion "phase 2" (la seconde épidémie) est très largement plus rationnelle et simple que la nôtre (le fameux bon sens que vous avez allègrement moqué quand j'en ai parlé) et que leurs résultats sur le front de la mortalité sont largement supérieurs aux nôtres... et leur contrôle de la 3eme épidémie largement supérieur aussi.

Tu peux me charger comme tu veux, j'en ai à peu près rien à battre, pas plus maintenant qu'avant... ceci dit, je comprend aisément que toi et quelques autres sur ce fil soient légèrement mal à l'aise en ce moment par rapport à vos prises de positions et vos attaques en règle successives et récurrentes à mon égard... les faits sont les faits...

Et les faits, c'est que les espagnols ont une gestion beaucoup, beaucoup, plus intelligente que nous de la phase précédente (automne) et l'actuelle, qu'ils vivent dans un stress sans commune mesure et qu'ils creusent beaucoup moins le trou de leur dette... en ayant moins de morts au million d'ha (sur la seconde épidémie).

Par ailleurs, pour citer ta citation : je te confirme 1) que les espagnols ne sont pas confinés 2) que les bars et les restaurants sont ouverts, donc je ne vois pas en quoi mon post serait faux... ni justifierait ta nième attaque frontale :roll:

Ce n'est quand même pas ma faute si "moi et quelques autres" ne comprenons pas ton bon sens (même si je partage certains constats et positionnement avec toi) et trouvons ton style irritant.

Spin69 a écrit:

et trouvons ton style irritant.

1 partout balle au centre alors ? (vu que c'est réciproque... )

Sur le fond y’a pas mort d’homme, c’est juste agassant, à la longue...

Dernière modification par Lesfilmu: 16 avr 2021 - 18:25
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Lesfilmu

Lesfilmu a écrit:

Merci Michel

Je suis le truc d’assez près et je ne crois pas avoir parlé d’open bar, ta réponse me confirme de l’intérieur ce que je lis de l’extérieur

Oh le petit numéro récurrent du lèche cul

Concernant la gestion économique de la crise en Espagne, je ne suis pas ça de près vu que pas directement concerné, mais il me semble que le gouvernement a clairement dit qu'il n'y aurait pas de deuxième confinement après celui du printemps 2020, parce que tout simplement le pays n'en a pas les moyens.

Et quand bien même il les aurait, sachant qu'à vue de nez 50% du chiffre est fait au black, le compte n'y serait pas de toute façon :)

Mais certains commerce, restos ou autre ont quand même bien morflé, ceux qui se trouvaient dans des communes à cluster, où là ça a été fermeture à coup de 2-3 semaines puis réouverture avec conditions drastiques.
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Lesfilmu a écrit:

sous perfusion financée pas la dette de nos enfants, que leur gestion "phase 2" (la seconde épidémie) est très largement plus rationnelle et simple que la nôtre

100 !... Merci philippe grâce à toi ce post est à sa 100eme page ... le plus long de l'histoire d'Achigan.

T'es incorrigible philippe !
Tu donnes le baton pour te faire battre et ensuite tu pousses des cris d'ofraie même si ... les attaques ad hominen j'suis pas fan


Maintenant ... C'est fatiguant cette histoire de dette que l'on lègue à nos enfants parce-que dans ce cas tu payes la dette de tes parents et tes parents celle des siens et ainsi de suite jusqu'à louis trucmuche qui se défossait de sa dette en éliminant purement et simplement ces créanciers

Comme le dit Michel il n'y a pas eu de reconfinement en Espagne parce qu'il n'y avait plus de pognon pour soutenir le bazar mais ... il ont reconfinés Madrid et ces environs fin Août alors que chez nous ... tu as des omissions coupables ... alors que tous les pays autour de nous étaient confinés cet hiver alors que nous non, qu'en Italie les gamins n'on pas revus une salle de classe depuis mathusalem et qu'il risque fort de reconfiner encore en Allemagne avant peu ...

Lesfilmu a écrit:

Tu peux me charger comme tu veux, j'en ai à peu près rien à battre, pas plus maintenant qu'avant... ceci dit, je comprend aisément que toi et quelques autres sur ce fil soient légèrement mal à l'aise en ce moment par rapport à vos prises de positions et vos attaques en règle successives et récurrentes à mon égard... les faits sont les faits... :roll:

tu vois

Lesfilmu a écrit:

Et les faits, c'est que les espagnols ont une gestion beaucoup, beaucoup, plus intelligente que nous de la phase précédente (automne) et l'actuelle, qu'ils vivent dans un stress sans commune mesure et qu'ils creusent beaucoup moins le trou de leur dette... en ayant moins de morts au million d'ha (sur la seconde épidémie).

J'vais m'répéter mais la dette des Espagnols est tout simplement abyssale et leurs marges de manœuvre tenues ... et pis, on voit bien que ce virus fait ce qu'il veut, ou il veut, quand il veut !

En tout cas ce matin j'ai vus pas mal de date de naissance de patients covid 1970/80 alors qu'il y a peu c'était plutôt 1940/50/60 ... pour le coup tu ne pourra pas dire que ce n'est qu'une vue de l'esprit ... au cas ou !

a+ squale

Dernière modification par squale: 17 avr 2021 - 14:54
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Et que dire de la gestion catastrophique de Bolsonaro au brésil qui traite les Brésiliens de pédés quand ils se plaignent ... pas de gestes barrière et chloroquine et un bilan de 350 000 morts depuis le début et 2800 par jrs en ce moment ...

Déjà qu'en France avec 300 morts par jours c'est pas fameux alors ...

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Concernant le nombre relatif de morts, la Belgique, l'Italie et le Royaume Uni dépassent encore le Brésil, qui vient juste de doubler les USA.

Plus bas dans le graphique, la France st en train de distancer la Suède, tout en restant sous l'Espagne.

Les chiffres bruts par pays ne disent pas grand chose par rapport aux chiffres relatifs à la population.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-morts-hospitalisations-age-malades-l-evolution-de-l-epidemie-en-france-et-dans-le-monde-en-cartes-et-graphiques.html

Dernière modification par White hunter: 17 avr 2021 - 16:41
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

Salut Pascal, clair que j'ai un peu de constance, je vais pas le nier...

J'ai jamais dis qu'il ne fallait pas prendre de mesures adaptées, donc LOCALES. Je suis tout autant qu'avant (et même plus qu'avant) réfractaire aux décisions centralisées binaires et incompréhensibles, çà c'est clair, je vais pas le nier non plus...

L'espagne n'a "pas les moyens" ce qui sous-entend que nous on les a ?

Dette Espagnole en 2019 (2020 n'est pas encore publié) : 95,5% du PIB.
Dette de la France la même année : 98,1%
... si eux ne les ont pas, nous non plus... et attend 2020, on va y ajouter entre 200 et 300 milliards...

... et c'est as parce que nous supportons la dette de nos parents aujourd'hui que çà justifie qu'on plombe à ce point celle de nos enfants... ou alors tu as une curieuse façon de voir les choses

La mortalité brute, comme dit plus haut, n'a pas de sens, c'est relativement à la population que çà en a.

Belgique : confinement massif, national, sur durée longue : 2 048/millions
Pays-bas : 995 !! (même pas la moitié !!), pas de confinement.
Et qu'on ne me dise pas que les hollandais sont plus respectueux de je ne sais quoi que les belges !!
Suède : 1 359, pas de confinement, même local
Puisque tu parles du Brésil : 1 726.
Espagne : 1 646, la plus grande part lors de la première épidémie.
France : 1 536, la plus grande part lors de la seconde épidémie.

Je reste sur "les grandes masses" pour éviter de pinailler sur les éléments de "détail"

Nous continuons d'être moins bons que les suédois malgré l'asphyxie sociétale hallucinante que nous subissons.

Sur les confinements, désolé, mais pas d'accord.

L'allemagne n'a pas confiné nationalement, elle a pris des mesures locales, limitées dans le temps, tenant compte des réalités locales.

L'espagne a géré la première épidémie avec un confinement national et binaire, ses résultats (mortalité) sont moins bons que les nôtres sur la même période et avec les mêmes mesures. Pour la seconde, ils ont pris une direction différente, plus souple, plus fine, perso je dirais plus intelligente et leurs résultats sur la seconde épidémie sont meilleurs que les nôtres.

Pas tant en terme de résultat, mortalités respectives comparables, mais en terme de pression sur la population (au sens sociétal, mais pas que), sur l'économie et sur la dette. De moins bons ils sont passés à meilleurs, tout en ayant beaucoup moins pressuré. Auraient-ils une meilleure capacité d'apprendre que nous ? Ou plus de.... bon sens ?

Première épidémie :
Espagne au 1er juin : 29000 morts sur 47 Million d'Ha : 617
France au 1er juin : 28 000 morts sur 67 : 429

Seconde épidémie, je prend les stats de septembre à maintenant :
Espagne : 46 772 : 995/Mha
France : 69 743 : 1 040/MHa

Avec sur la période :
- 2 confinements à 0
- du couvre feu bien plus restrictif que le leur (horaires et activités)
- les restos fermés vs ouverts
- les magasins fermés vs majoritairement ouverts

Là où on va être d'accord : "et pis, on voit bien que ce virus fait ce qu'il veut, ou il veut, quand il veut !"

C'est précisément LE sujet... parce que c'est effectivement très probablement le cas. Et y'en a un qui le dit depuis le début... et c'est pas moi... "empêcher le virus d'arriver, çà a du sens [ie. fermer les frontières], mais une fois qu'il est là on n'y peut rien, il vit sa vie [ie. mesures sociales et politiques en saniwhashing]"

Alors à quoi bon asphyxier tout le monde ? Faire exploser les dépressions ? Les suicides ? et tout le reste ? (je fais pas la liste, tout le monde la connait...)

Dernière modification par Lesfilmu: 17 avr 2021 - 18:31
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