Forum pêche

Sur que ca sera interessant de se rencontrer , entre collegues d'oreilles sifflantes ...

waoo a écrit:

waoo a écrit:

Sur que ca sera interessant de se rencontrer , entre collegues d'oreilles sifflantes ...

Je vous imagine au bord de l'eau

et pour clôturer, le Prof Raoult ce ne peut être que quelqu'un de bien! j'avais fait une capture d'ecran de son bureau en écoutant les conneries du matin. Je vous laisse deviner pourquoi (je suis très observateur, défaut pro)

Sauf qu’au printemps ça s’est bien arrêté, et que ça a repris a l’automne... comme les autres corona (saisonniers).

Ce qu’il a qualifié de fantasme c’est le fait qu’il y ait un rebond immédiat derrière la baisse, et il a dit « ça ne s’est jamais produit, pourquoi ça le ferait ? ». Le fantasme c’était ça, pas qu’il y ait un second épisode saisonnier... Et ça ne l’a pas fait... il n’y a pas eu de rebond cet été.

Par ailleurs, il a démontré qu’à Marseille la première souche a disparue, qu’on est sur des variants différents. Il a aussi étudié les cas de récidive sur les patients qu’il a soigné (13 de mémoire) et identifié que toutes étaient dues à ces variants. 13 c’est peu vs le nombre de cas, mais c’est non nul.

Je l’ai déjà dis, je n’aime pas sa com, je n’aime pas ses formules trop faciles et clivantes, c’est con parce que ça brouille son message. En attendant, si on a une démarche intellectuelle un peu analytique, on décorèle le fond de la forme... et le fond, il a une sacré gueule, même si on ne l’aime pas... d’ailleurs, au lieu de stigmatiser sur sa personne, il est très loins d’être seul à l’IHU... mettre les autres et leur travail dans le même sac au motif qu’on ne l’aime pas, c’est au moins très con....

Allez, un très bon noël à tous.

Dernière modification par Lesfilmu: 25 déc 2020 - 09:07
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Lesfilmu

'Tain tu lâche rien toi

Même un jours de noël ... T'as pas une dinde aux marrons à digérer !

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Bon app

Joyeux Noël à tous.
A toi aussi, si tu nous nous lis, Didier...

La controverse , y a que ça de vrai .Pour la vérité on verra plus tard , à la fin .
Bonne digestion à tous .

Lesfilmu a écrit:

Sauf qu’au printemps ça s’est bien arrêté, et que ça a repris a l’automne... comme les autres corona (saisonniers).

Ce qu’il a qualifié de fantasme c’est le fait qu’il y ait un rebond immédiat derrière la baisse, et il a dit « ça ne s’est jamais produit, pourquoi ça le ferait ? ». Le fantasme c’était ça, pas qu’il y ait un second épisode saisonnier... Et ça ne l’a pas fait... il n’y a pas eu de rebond cet été.

Mais oui et le professeur Raoult c'est le père Noël aussi
Bien qu'il y ait quand même un air de famille

(Fin de la trêve de Noël )

Dernière modification par jo60: 26 déc 2020 - 19:02

Une bonne résolution 2021 que de ne pas réveiller ce sujet ?

Vu qu'il y a deux trois personnes ici qui ont un peu le nez dans le sujet, je me posais deux questions suite à ce qu'on entend à droite à gauche dans les médias. N'étant pas au fait de la littérature scientifique dans ce domaine ni du domaine, j'ai du mal à recoller certains bouts.

La première concerne l'immunité croisée. Il semblerait que l'hypothèse la plus en vogue pour expliquer pourquoi les enfants semblaient passer au travers était l'immunité croisée, c'est à dire que les coronavirus responsables des petits rhumes saisonniers que nos petites têtes blondes s'échangent à tours de bras, les protégeaient d'une certaine façon du covid 19 (question subsidiaire, ils les refilent bien à leurs parents, ça devrait aussi concerner la population adulte ?). Du coup pourquoi le vaccin ne serait-il pas efficace sur le variant anglais ? J'entends par là, est-il possible que l'immunité acquise sur des coronavirus assez différents du Covid 19 serait efficace sur le Covid 19 mais par contre celle acquise sur un mutant du covid 19 ne le serait pas sur un autre mutant du Covid 19 ?

La seconde est qu'appelle-t-on "efficacité" du vaccin ? Je suis intrigué de voir que les labos affichent une efficacité à, disons, 95% mais que derrière, un débat semble rester totalement ouvert sur est ce que le vaccin protège ou empêche la contamination. Cela signifie-t-il que ce débat reste ouvert pour les 5% qui restent ou bien que sur 5% des patients le vaccin est sans aucun effet (aucune réaction immunitaire par exemple) et que le débat concerne les 95% ?

Je ne répondrai qu'à la seconde interrogation.
Les études sur les vaccins ont étudié une population vaccinée pour moitié et recevant un placebo pour la seconde. On a regardé la survenue de formes symptomatiques.
Comme les populations n'ont pas été testées de façon systématique il n'est pas prouvé formellement que le vaccin protège des formes assymptomatiques et donc qu'il n'y a pas de "porteurs sains" parmi les vaccinés.
Cependant ce serait le seul vaccin contre les maladies infectieuses qui protège du virus sans empécher sa transmission, raison pour laquelle je suis assez confiant pour ca.

Julien92 a écrit:

La première concerne l'immunité croisée. Il semblerait que l'hypothèse la plus en vogue pour expliquer pourquoi les enfants semblaient passer au travers était l'immunité croisée, c'est à dire que les coronavirus responsables des petits rhumes saisonniers que nos petites têtes blondes s'échangent à tours de bras, les protégeaient d'une certaine façon du covid 19 (question subsidiaire, ils les refilent bien à leurs parents, ça devrait aussi concerner la population adulte ?). Du coup pourquoi le vaccin ne serait-il pas efficace sur le variant anglais ? J'entends par là, est-il possible que l'immunité acquise sur des coronavirus assez différents du Covid 19 serait efficace sur le Covid 19 mais par contre celle acquise sur un mutant du covid 19 ne le serait pas sur un autre mutant du Covid 19 ?

Hello Julien

C'est important de comprendre que les coronavirus forme une abondante et diversifiée famille de virus qui ont en commun d'avoir quelques gènes homologues hérité d'un ancêtre viral lointain. Beaucoup de ces virus sont bénins, ils ne provoquent que des symptomes léger, des rhumes, souvent on ne s'en rend pas compte mais c'est potentiellement suffisant pour entraîner une réaction immunitaire et un "effet mémoire" de notre système immunitaire. Si la réaction immunitaire cible des gènes commun entre ces virus bénin et le covid, il est possible d'obtenir un effet protecteur contre le covid par réaction croisée. C'est une possibilité qui a des bases scientifiques dans la littérature spécialisée et qui pourrait expliquer que les mômes s'en sortent mieux que les adultes... Mais encore faudrait il que la réaction immunitaire cible ces gènes homologues et surtout les parties dont la séquence génétique est bien conservée. Il y a donc probablement une gradation dans la réponse, c'est pas tout ou rien.

Concernant les variants du COVID, la problématique va être la même : quelles sont les parties du virus qui sont ciblées par les vaccins ? Si ces parties sont identiques entre les variants, les vaccins seront tres probablement efficace. Si il s'agit de parties variables, alors il faudra refaire des nouveaux vaccins car les variants vont échapper a la réaction immunitaire. Le risque c'est de générer un COVID saisonnier comme la grippe, en sélectionnant des variants résistants a la vaccination. Ce scénario est fort plausible car c'est ce que nous prédit la théorie en génétique des populations. C'est bien sur spéculatif a ce stade mais il faut avoir ça en tête...

A+
J

Dernière modification par John78: 25 jan 2021 - 19:00

Merci pour vos réponses éclairées et éclairantes.

@John de ce que j'ai compris, la partie qui concerne l'immunité c'est la protéine qui forme les petites boules à la surface.
Si on se place dans le discours à propos des variants covid 19, il semble que de petites différences dans ces protéines peut entrainer l'inefficacité de l'immunité acquise lors de la rencontre avec une autre variant. Je veux bien le concevoir.
Si on se place dans le contexte de ce qui a été dit sur l'immunité croisée des gamins, ça sous-entend quand même que l'immunité fonctionne entre des virus assez éloignés, pour lesquels, je suppose, la fameuse protéine n'a pas grand chose à voir ou du moins, est bien plus différente qu'entre deux mutants du covid 19.

Si la théorie de l'immunité croisée s'avère vraie concernant les enfants, j'aurais, a priori, de bonnes raisons de penser que l'immunité acquise lors d'une première infection au covid 19 n'est pas totalement superflue pour une deuxième infection avec un variant proche dans le temps.

En tout cas merci beaucoup.

Je suis assez d'accord avec toi John, la situation semble virer en un fond endémique, surtout s'il y a des passerelles avec d'autres animaux comme ça semble se confirmer. Cette situation rappelle étrangement la grippe, qui est arrivée, pense-t-on avec la domestication des oiseaux quelques millénaires en arrière (ça a pas du être joli non plus cette première vague) et qui circule aujourd'hui entre à peu près tous les animaux à sang chaud.

Je vais laisser les déclarés « sachants » répondre

Y’a pas mal de sujets récents qui mériteraient une relance de cet échange, j’ai par exemple failli revenir sur le sujet vers les médecins de ce fil qui après avoir été exclus du dispositif covid, puis interdits de traiter/prescrire sont maintenant interdits de parler pour dire autre chose que la docte officielle.

Mais je ne l’ai pas fait... ceci dit, s’ils passent dans le coin....


—-edit—-
J’avais pas vu les réponses, reste ma question

Dernière modification par Lesfilmu: 25 jan 2021 - 22:23
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Lesfilmu

mbnb24 a écrit:

Comme les populations n'ont pas été testées de façon systématique il n'est pas prouvé formellement que le vaccin protège des formes asymptomatiques et donc qu'il n'y a pas de "porteurs sains" parmi les vaccinés.

Qu'est-ce que l'on entend par "porteur sain" ?

Parce-que ... Si ton corps produit des anticorps pour combattre un quelconque agent pathogène, de façon quasi systématique tu le deviens non !

a+ squale
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Non, si tu produits des anticorps suite à des injections d'un morceau d'ARN tu n'es pas porteur du virus.
Pour moi le porteur sain est le porteur du virus complet (capable de le transmettre) qui ne développe pas de symptome

Squale et Mbnb, je crois que vous ne vous comprenez pas pour le coup et que le souci vient juste l'emploi de "porteur sain" qu'il faudrait décliné en contagieux/pas contagieux

Pour les enfants, ce que j'ai cru comprendre, c'est qu'on ne sait pas vraiment, mais qu'il y a des hypothèses :

1)Le virus se lie via la proteine S au récépteur ACE2. C'est sa porte d'entrée dans nos cellules. il semblerait que les enfants (avant 10 ans notamment) aient moins de récepteurs ACE2, ce qui limiterait la capacité du virus à se propager chez eux.

2)Les enfants ont un système immunitaire immature, et serait de ce fait moins susceptible de faire des réactions inflammatoires importantes, donc moins de formes graves et plus de "petits rhumes".

Certaines études tendent à montrer cela, mais d'autres ne vont pas vraiment dans ce sens, et il y a pour le moment trop de différences méthodologiques entre les études sur le sujet pour valider ou non ces hypothèses. Certaines études tendent même à montrer que les enfants auraient une charge virale supérieur aux adultes...

Et il faut prendre en compte que le variant anglais est peut être plus contagieux pour les enfants, ce qui expliquerait en partie qu'il augmente la contagiosité du virus de manière global.

En bref bcp de peut être et de pistes, et c'est encore flou

Sans compter le trouble fête, le variant brésilien qui fait un retour à manaus (adieu projets peacock bass). Ville à la population ayant atteint apparemment l'immunité collective mais c'est sans compter sur le génie de la nature. Apparemment, la mutation
semble capable de diminuer la reconnaissance du virus par les anticorps. Quelqu'un confirme? Je me demande bien comment c'est possible?
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--

Il y a eu documentation par quelqu’un qui travaille de 20 cas de ré-infections dont 4 ont fait 3 covid, un lors de la première épidémie, et deux lors de la 2eme (entre septembre et décembre).

Ces cas de récidives sont tous liés à des variants différents, y compris les 4 cas ayant fait 3 covid, 3 variants différents.

Aucun cas grave.

Suivis et analyses en court.
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Lesfilmu

Les réintégrions sont suffisamment rares pour être considérées comme anecdotiques dans l évolution de l épidémie. Elles ont un intérêt scientifique, ok mais si ces variants étaient antigéniquement si différents ça n est pas quelques dizaines d infections multiples que l on denombrerait