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Sujet: La pêche pendant l'épidémie de Covid 19

mbnb24
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message 23 déc 2020 - 17:49 |  
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Pour moi il n y a pas de scandale gilead tout comme il n y a pas eu de scandale de l HCQ au printemps. Une molécule était prometteuse et les autorités publiques ont acheté en quantité aussi bien pour l une que pour l autre. Ça aurait été efficace et les achats impossibles car pas anticipé on le leur aurait reproché. Les études ont consolidé que l un et l autre ne sont pas efficace et on arrête de les utiliser, point.
Ce qui est scandaleux avec l HCQ, c est que pour ne pas perdre la face, le principal promoteur continue à aller sur les plateaux tv et dans la presse à scandale pour defendre ce qui n a pas à l être. Ça me choque plus que l argent dépensé chez gilead ou les subventions à sanofi pour développer un vaccin qui n est pour le moment pas efficace
Lesfilmu
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message 23 déc 2020 - 17:55 |  
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Les plateaux télé maintenant... l’hallu.... je pense que c’est l’un de ceux qu’on a le moins vu sur les plateaux télé... icon_eek.gif icon_eek.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 23 déc 2020 - 17:56
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Lesfilmu
hourtin
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message 23 déc 2020 - 18:20 |  
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mbnb24 a écrit:
Pour moi il n y a pas de scandale gilead tout comme il n y a pas eu de scandale de l HCQ au printemps. Une molécule était prometteuse et les autorités publiques ont acheté en quantité aussi bien pour l une que pour l autre. Ça aurait été efficace et les achats impossibles car pas anticipé on le leur aurait reproché. Les études ont consolidé que l un et l autre ne sont pas efficace et on arrête de les utiliser, point.
Ce qui est scandaleux avec l HCQ, c est que pour ne pas perdre la face, le principal promoteur continue à aller sur les plateaux tv et dans la presse à scandale pour defendre ce qui n a pas à l être. Ça me choque plus que l argent dépensé chez gilead ou les subventions à sanofi pour développer un vaccin qui n est pour le moment pas efficace


Quand un confrère , particulièrement qualifié , ainsi que tous ses collaborateurs (l'IHU est une énorme strcture de recherche et de soins ) te disent que dans leur expérience (et ils en ont ) de soins , l'HCQ +AZT donnent de bons résultats , pourquoi soutenir que ce n'est pas vrai ?
Ceux qui ont de mauvais résultats , et il y en a ,devrait plutôt se demander pourquoi : méconnaissance de la maladie (vraisemblable les premières semaines ) mauvaise utilisation du produit ,dosage,stade de la maladie , (avant l'heure c'est pas l'heure , et après l'heure c'est plus l'heure ),contre indications non respectées , éventuellement guerre d'égo , parti pris .
Voire mauvaise foi (fréquent )...Et je ne citerai pas les conflits d'intêret .

Ce n'est d'ailleurs pas présenté comme un remède miracle ,et résultats très positifs ne veut pas dire guérison assurée .
Lesfilmu
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message 23 déc 2020 - 18:32 |  
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mbnb24 a écrit:
Pour moi il n y a pas de scandale gilead tout comme il n y a pas eu de scandale de l HCQ au printemps
Je comprends mieux pourquoi on ne pourra pas se comprendre.

Tu nous présentes les publications dans les magazine à comité de lecture comme l'alfa et l'omega de la publication scientifique, on prend un scandale hallucinant comme le lancetgate avec une étude parfaitement bidon faite par on ne ne sait qui mais validée par ledit comité de lecture et çà ne te choque pas ?

Gilead non plus ? Tu as lu ce que l'IHU a publié sur le sujet des études (y compris publiées dans ton alfa et ton omega) et des liens d'intérets de leurs auteurs ?

Je t'accorde qu'on ne pourra pas converger, c'est dommage, mais je prends acte.
_________________
Lesfilmu
waoo
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message 23 déc 2020 - 18:36 |  
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mbnb24 a écrit:
Pour moi il n y a pas de scandale gilead


C'est fou comme on peut se mettre des œillères ( les même que les pro Raoult ) ... Pas toi Mb , pas un professionnel ... C'est juste pas possible , complètement dingue

On en reparlera , mais il n'y a même pas de discussion possible , juste des faits indiscutables ...

Dernière modification par waoo: 23 déc 2020 - 19:07
hourtin
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message 23 déc 2020 - 18:56 |  
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Gilead est une entreprise commerciale qui applique des pratiques agressives avec une éthique particulièrement élastique, qui s'est crée un réseau parmi les médecins influents , qui a réussi à devenir lui même influent sur ce réseau ,au point d'avoir réussi à gagner de l'argent ne serait-ce qu'en bourse,même s'il n'avait pas vendu sa molécule .
Commercialement c'est un bon coup.
Bon bien sûr ça fleure bon le scandale ...
mbnb24
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message 23 déc 2020 - 19:30 |  
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Après que Raoult a dit avoir de bons resultats avec HCQ + AZT partout à travers le monde ce protocole a été appliqué, et souvent des études visant à étudier son efficacité mis en place. Les études trouvant des bénéfices de ce traitement ? Il n'y en a aucune où les auteurs sont convaincus (à part à Marseille), et pourtant beaucoup de monde voulait y croire.
Gilead a lancé des essais avec son médicament tout comme les producteurs d'antirétroviraux etc.... Les études sont négatives et ces voies thérapeutiques abandonnées les unes après les autres
hourtin
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message 23 déc 2020 - 19:40 |  
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mbnb24 a écrit:
Après que Raoult a dit avoir de bons resultats avec HCQ + AZT partout à travers le monde ce protocole a été appliqué, et souvent des études visant à étudier son efficacité mis en place. Les études trouvant des bénéfices de ce traitement ? Il n'y en a aucune où les auteurs sont convaincus (à part à Marseille), et pourtant beaucoup de monde voulait y croire.
Gilead a lancé des essais avec son médicament tout comme les producteurs d'antirétroviraux etc.... Les études sont négatives et ces voies thérapeutiques abandonnées les unes après les autres


Tu es sûr de ce que tu dis ou c'est un petit coup de provoc , ou un coup de pied de barrique .....
mbnb24
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message 23 déc 2020 - 19:47 |  
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C'est la réalité, pour le moment il n'y a que des traitements symptomatiques qui fonctionnent (les corticoides pour contrer l'orage cytokinique en fait partie). A part la vaccination, aucune médication spécifique ne peut être proposée à l'heure actuelle
waoo
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message 23 déc 2020 - 21:04 |  
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Ha bon ??? on a pas de traitement vraiment efficace , qui soigne a coup sur ... Le scoop dis donc !!!! icon_biggrin.gif ...

Et pour quel traitement totalement inefficace as t'on a mis des centaines de millions au juste ??? avec plein d'études totalement fausses au passage pour essayer , enfin réussir , à le vendre ???
Tover
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message 24 déc 2020 - 11:24 |  
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waoo a écrit:
Tover a écrit:



Pour clore l'histoire, Raoult n'a déclaré ca qu'a partir du 30 avril, donc apres la sortie des première études, donc en fait on parle dans le vent...




Je sais bien , c'est bien pour ça que je t'avais demandé d'aller voir pendant que tu y étais ...

Mais Raoult en avait quand même parlé avant et faire part de ses gros doutes ...

Effectivement, avec ca tu dois souvent avoir raison dans la vie....

"Je sais qu'il ne l'a jamais dit avant, mais il l'a dit avant....."

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hourtin
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message 24 déc 2020 - 11:49 |  
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Tover a écrit:
waoo a écrit:
Tover a écrit:



Pour clore l'histoire, Raoult n'a déclaré ca qu'a partir du 30 avril, donc apres la sortie des première études, donc en fait on parle dans le vent...




Je sais bien , c'est bien pour ça que je t'avais demandé d'aller voir pendant que tu y étais ...

Mais Raoult en avait quand même parlé avant et faire part de ses gros doutes ...

Effectivement, avec ca tu dois souvent avoir raison dans la vie....

"Je sais qu'il ne l'a jamais dit avant, mais il l'a dit avant....."

icon_lol.gif icon_lol.gif :lol:



Communication de Raoult ( IHU ) le 14 avril 2020 : avis sur le Remdesivir à 4.58 et déjà tout est dit ......

Dernière modification par hourtin: 24 déc 2020 - 11:50
FatSad
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message 24 déc 2020 - 11:52 |  
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Nananère, c'est le premier qui le dit qui y est icon_mrgreen.gif
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
mbnb24
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message 24 déc 2020 - 12:34 |  
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hourtin a écrit:
Tover a écrit:
waoo a écrit:
Tover a écrit:



Pour clore l'histoire, Raoult n'a déclaré ca qu'a partir du 30 avril, donc apres la sortie des première études, donc en fait on parle dans le vent...




Je sais bien , c'est bien pour ça que je t'avais demandé d'aller voir pendant que tu y étais ...

Mais Raoult en avait quand même parlé avant et faire part de ses gros doutes ...

Effectivement, avec ca tu dois souvent avoir raison dans la vie....

"Je sais qu'il ne l'a jamais dit avant, mais il l'a dit avant....."

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Et trois jours plus tard il annoncait que l'épidémie ne serait plus qu'un mauvais souvenir en juin et que l'hypothèse d'une seconde vague était un fantasme....



Communication de Raoult ( IHU ) le 14 avril 2020 : avis sur le Remdesivir à 4.58 et déjà tout est dit ......
hourtin
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message 24 déc 2020 - 13:28 |  
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mbnb24 a écrit:
hourtin a écrit:
Tover a écrit:
waoo a écrit:
Tover a écrit:



Pour clore l'histoire, Raoult n'a déclaré ca qu'a partir du 30 avril, donc apres la sortie des première études, donc en fait on parle dans le vent...




Je sais bien , c'est bien pour ça que je t'avais demandé d'aller voir pendant que tu y étais ...

Mais Raoult en avait quand même parlé avant et faire part de ses gros doutes ...

Effectivement, avec ca tu dois souvent avoir raison dans la vie....

"Je sais qu'il ne l'a jamais dit avant, mais il l'a dit avant....."

icon_lol.gif icon_lol.gif :lol:

Et trois jours plus tard il annoncait que l'épidémie ne serait plus qu'un mauvais souvenir en juin et que l'hypothèse d'une seconde vague était un fantasme....



Communication de Raoult ( IHU ) le 14 avril 2020 : avis sur le Remdesivir à 4.58 et déjà tout est dit ......




Absolument , il n'a pas toujours raison, mais souvent ....
Et pour tout dire , sur les faits scientifiques ,très très souvent ...

Après , sur les détails auxquels tu te réfères en permanence,sur le temps qu'il fera dans 6 mois ...Mais si tu es honnête,tu noteras qu'il met le conditionnel .
Tu es incapable de nuancer ton propos et tes idées .
mbnb24
Posts: 617
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message 24 déc 2020 - 14:43 |  
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Je vais nuancer mes propos : tombons tous malade, prenons de la chloroquine, nous ne risquons rien, n'oublions pas d'y mettre un zeste d'azithromycine, sinon ca ne fonctionne pas.
Ne surtout pas se faire vacciner, ca ferait de nous des mutants et nos enfants risquent d'avoir des pois bleus partout sur le corps !

Arrétons les médicaments, ca enrichit les labos pharmaceutiques qui nous mentent juste pour essayer de se faire plus de fric sur notre dos. Pendons nos politiques, mettons Lesfilmu à leur place et les crises sanitaires et sociales ne seront plus qu'un mauvais souvenir.
waoo
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message 24 déc 2020 - 14:46 |  
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Le niveau , c'est impressionnant ... Mauvaise fois permanente de tout bord ... Besoin d'avoir le dernier mot pérpétuellement , même devant les évidences ... C'est juste complètement dingue ... Et surtout totalement ridicule , même de la part de personne faisant parti au sens large " du corps médicale "

Les deux clans pro ou anti sont totalement dingo... Il y a des choses juste évidentes et indéniables , en premier lieu ce scandale car cela en est un , est pas un petit autour du redemsivir ... Aussi tout à fait indéniable que Raoult à tout a fait raison sur ce point et depuis très longtemps ... Ce qui veut pas dire qu'il a toujours raison le mec imbu de lui même , il en raconte un paquet des conneries et c'est tout aussi indéniable

Laissez donc tomber vos pseudo vindict contre un mec ... Ou votre regard adorateur quasi une secte ... Prenez du recul et arrêtez de tout mélanger histoire de noyer le poisson ... icon_rolleyes.gif


Sur ce joyeuses fêtes

Dernière modification par waoo: 24 déc 2020 - 14:49
hourtin
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message 24 déc 2020 - 16:00 |  
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Les pro sont plutôt pour la façon dont il pratique la médecine et la recherche :quand il ne connait pas une maladie , il l'étudie vite et tire ses conclusions,souvent pertinentes.L'individu , on apprécie ou pas .
Les anti sont opposés à l'individu (ils peuvent avoir de bonnes ou mauvaises raisons ) et nient ,farouchement ,tout ce qu'il peut dire ou faire ,systématiquement avec souvent une mauvaise foi qui leur tient d'arguments.Ils ne se rendent pas vraiment pas compte de leur différence de niveaux respectifs ....et c'est déjà une erreur .
hourtin
Posts: 118
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message 24 déc 2020 - 16:03 |  
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Il y a les pro et les anti , et bien sûr , la vérité sera ,comme toujours ( souvent ) au milieu .
squale
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message 24 déc 2020 - 19:38 |  
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waoo a écrit:
... Mauvaise fois permanente de tout bord ...

icon_lol.gif Bin voyons icon_lol.gif


waoo a écrit:
Sur ce joyeuses fêtes

Ah bin voila finalement !... je vous souhaites à tous, Tover (faut qu'on se voit un de ces quatres) Waoo (pareil ça risque d'être intéressant) Lesfilmu (itou c'est quand tu veux) mbnb24 (Oh collègue !) hourtin (arrête M'enfin pense simple) YannB (le meilleur de nous tous) MT (le pigiste achiganeur) Fatsad (mon punk préféré) spin 69 (on se croisera un d'ces quat'e) jo60 (lâche rien) JM-JK (on à vécu un truc ensemble quand même icon_wink.gif ) et puis mon Bertrand (Bébert tu nous manques et pour certains tes spinners dans une moindre mesure) Bigbud (toi aussi ma caille tu manques) Bébert le chat (tu manques mon frère, mon copain, mon poto ... ) pike no kill (la pierre angulaire d'achigan) et tous ceux que j'ai l'outrecuidance l'impudence et l'effronterie d'omettre, à mon insu je le déplore, de citer dans ce post ... Je vous souhaites à tous de bonnes fêtes de fin d'année !

...Prenez soin de vous ...

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

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