Forum pêche

ésoXtérik a écrit:

Mon pauvre bichon [...]

Ce serait bien que ce genre de prose venimeuse et d'attaque ad hominem en règle se fasse en privé.
Si tu éprouve un besoin irrépressible de vider ton sac de fiel sur LesFilmu, ne te sens obligé de nous en faire tous profiter.
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html

ésoXtérik a écrit:

Mon pauvre...

L'est tout en vert Esoxterik ....

Dernière modification par FILOU: 1er déc 2020 - 20:09

squale a écrit:

Encore une fois OK Philippe mais dans "conseil de défense" il y a conseil morbleu, c'est compliqué pour toi de comprendre cela.

Non, c'est pas compliqué... Heu... on n'est pas une démocratie parlementaire ? On m'aurait menti ?

---clic---

---clic---

"Pour le gouvernement, le Conseil de défense permet d’agir vite, d’échapper aux lourdeurs de l’État" : il s'agit bien de shunter le parlement, non ?

De plus secret défense = immunité. Perso çà me choque. Je t'accorde qu'il peut être levé sur demande d'un juge.... ou pas.

Je n'ai trouvé de trace d'un équivalent nulle part ailleurs (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas). Tous les pays ont une cellule de crise, mais je ne crois pas qu'elle décide à la place du parlement, si çà existe, voyons où, mais je n'ai rien vu de comparable ailleurs.
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Lesfilmu

squale a écrit:

Quand aux privations de liberté, même si on se doit d'être vigilant j'en convient, on est bien mal placé pour pousser des cris d'orfraies à la moindre occasion dans nos vieilles démocraties occidentales ... la France est loin d'être une république bananière.

a+ squale

Ah ! Merci. Enfin un peu de modération et de recul.

On ne t'a pas menti Lesfilmu... ça n'a jamais été le cas ! La Veme Republique n'est pas un régime parlementaire comme ce qui existe chez l'immense majorité de nos voisins. C'est justement le régime que les Français ne voulaient plus après 1958. Et visiblement, ils n'en veulent toujours pas car après chaque présidentielle ils votent à celui qui vient d'être élu une majorité à l'assemblée pour faire à peu près ce qu'il veut.
Ce qui ne veut pas dire quil n'existe pas une multitude d'autres contre-pouvoirs qui font que la France reste une vraie démocratie.

T'as raison, l'immunité est juste en France.... Vois donc le père Trump qui est entrain de chercher à se gracier tant qu'il est encore aux commandes afin de s'acheter une immunité sur tous les méfaits qu'il a pu commettre jusqu'alors.
Reprocher aux autres de prendre des mauvaises décisions d'un coté et de leur reprocher aussi de n'en prendre aucune, de vouloir les clouer au pylori alors qu'ils ont juste essayé de choisir le moins pire c'est très tendance Marine de nos jours...

"Le peuple veut le bien , il ne le voit pas toujours "

Jean Jacques Rousseau

mbnb24 a écrit:

T'as raison, l'immunité est juste en France.... Vois donc le père Trump qui est entrain de chercher à se gracier tant qu'il est encore aux commandes afin de s'acheter une immunité sur tous les méfaits qu'il a pu commettre jusqu'alors.
Reprocher aux autres de prendre des mauvaises décisions d'un coté et de leur reprocher aussi de n'en prendre aucune, de vouloir les clouer au pylori alors qu'ils ont juste essayé de choisir le moins pire c'est très tendance Marine de nos jours...

... y'a que trump et Marine dans l'équation ???

Tu dénonces un abus de pouvoir manifeste, t'es trumpiste ou marinien... mais putain, vous en avez pas marre de coller des étiquettes à tout le monde ?

Le plus virulent sur ce sujet, c'est Mélanchon !! Donc je suis Mélanchoniste ?

Les philosophes et les sociologues, ils décrivent très bien ce mécanisme : coller une étiquette dans le dos des autres c'est un système de protection individuelle qui a pour conséquence d'occulter massivement ses capacités de jugement : puisque l'autre est [étiquette] ce qu'il dit est sans objet, donc on élimine le propos en totalité. Ca évite d'avoir à se demander si une partie ne serait pas un peu consistante...çà obère sa propre capacité d'analyse et de compréhension.

Je pensais à la suède, l'allemagne, l'espagne... même l'angleterre, pourtant bien malade aussi (sociétalement)... j'en ai rien à battre de ce connard de trump... et encore moins de Marine...

Dernière modification par Lesfilmu: 2 déc 2020 - 10:39
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Lesfilmu

MT a écrit:

ésoXtérik a écrit:

Mon pauvre bichon [...]

Ce serait bien que ce genre de prose venimeuse et d'attaque ad hominem en règle se fasse en privé.
Si tu éprouve un besoin irrépressible de vider ton sac de fiel sur LesFilmu, ne te sens obligé de nous en faire tous profiter.

tout à fait d'accord!

Je tombe malgré moi sur un article scientifique ou pseudo-scientifique, relayé par un pote pharmacien sur l'hydroxychose ...

https://hcqmeta.com/?fbclid=IwAR0qk2JBsQn4JbrKu13A0xsRwW1TdjVprdNC4i-7IRZwCOxuP3Mu_wDvlKI

Décidément tout est dans tout, et son contraire aussi. Raoult is great !
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

squale a écrit:

Il est sur qu'après, à titre personnel, on peut sans foutre royal des morts, des chômeurs, des vieux, des jeunes, des restaurateurs, des pauvres, des suicidés, des hystériques, j'en passe et des meilleurs

Il y a quand même un biais cognitif majeur, qu'on a tous : "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras". Ce qu'on voit et qui panique tout le monde en instantané, ce sont les victimes du Covid, c'est tout. Les victimes collatérales diverses et encore plus celles à long terme sont hors radar du commun des mortels pour que la seul notion de balance bénéfice/risque ne les effleure. On a tendance à se dire qu'il n'y a que des bénéfices à confiner. Je vois mal comment on justifierait politiquement de ne rien faire en argumentant qu'on s'y retrouvera peut être plus tard.

Julien92 a écrit:

Je vois mal comment on justifierait politiquement de ne rien faire en argumentant qu'on s'y retrouvera peut être plus tard.

---mode suggestion ON---
En incluant ces éléments dans les scénarios du pire qu'on nous sert depuis 9 mois peut-être ?
1 million de français de plus sour le seuil de pauvreté. J'ai lu ce chiffre bien avant qu'il soit officiel (je ne sais plus où).
On n'a pas de comm sur le chiffre des suicides (je pense que c'est volontaire). Un sociologue ou deux dans le "comité scientifique" auraient inclus ce genre de projection.
Et ainsi de suite (il n'est de plus aveugle que celui qui ne veut pas voir)
---mode suggestion OFF---
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Lesfilmu

MT, c'est une technique pour discréditer la personne. Assez classique en fait (et à la mode).

Sur l'aspect eco, c'est pire que ce que vous pouvez penser...Les grosses boites (surtout industrielles) commencent à préparer les fameux "plan de départ". la covid et les pertes financières qu'elle a engendré, permette de mettre en place de nombreux plans en plus du blocage des embauches. Les Lois Macron concernant les CE et les acteurs sociaux en général ont affaibli durement ces contres pouvoir en France en plus... .
Alors effectivement cela passera inaperçu puisque ce ne seront pas des licenciements sec mais des départs étalés dans le temps qui ne seront pas (ou peu ) compensés par des embauches (de l'ouvrier à l'Ing).
Beaucoup assureront les dividendes à leur actionnaires en 2021... il manque forcement du cash, et les économies se feront, sur la masse salariale, la vente d'actif, le blocage des embauches, l'arrêt des grands projets, la fermeture de site (effet d'aubaine) et pire la baisse drastique des investissements (et ce ne sont que des exemples). En 2020 et plus, pour certaines boites ce sont entre 30 à 70% des invest qui ont été bloqués. Je ne sais pas si vous avez conscience ce que cela veut dire?
vous rajoutez à cela pour l"EU un énorme virage au forceps concernant une transition énergétique brutale (et pas forcement allant dans le bon sens) qui aura que très peu mais alors très peu d'impact sur le réchauffement climatique (2 covid/an font mieux!). Mais qui par contre va énormément enchérir le cout de la vie à minima et couter une blinde pour l'EU (faut voir que l'on parle quand même à terme d'avoir sur de l'ancien des objectifs HQE...) . Retenez ces dates, 2025, 2030 et 2050. En France c'est l'électrique que l'on pousse à font (normal suffit de voir d'ou viennent et qui sont les hauts cadres d'EDF par exemple...). Fin du chauffage FOD et au gaz (sympa pour ceux que l'on a poussé à investir dedans..), des hc liquides. Ca va écrémer sec et les "nouveaux" métiers ne compenseront pas les anciens au mieux ce sera iso...

Dernière modification par YannB: 2 déc 2020 - 11:41

Concernant la vaccination, on peut constater qu'outre Manche, ils sont encore plus cons qu'en France puisqu'ils acceptent encore plus tôt de distribuer le Vaccin Pfizer (dès la semaine prochaine). Il est fort probable qu'en Allemagne ils aillent aussi plus rapidement qu'en France.

Et dans 6 mois, on entendra les raleurs parce que le gouvernement français n'est pas allé assez vite...

Lesfilmu a écrit:

En incluant ces éléments dans les scénarios du pire qu'on nous sert depuis 9 mois peut-être ?
1 million de français de plus sour le seuil de pauvreté. J'ai lu ce chiffre bien avant qu'il soit officiel (je ne sais plus où).

La pandémie de Covid-19 va faire basculer jusqu’à 150 millions de personnes dans l’extrême pauvreté.

"Avec le choc de la pandémie de Covid-19, le nombre des personnes ayant besoin d’aide humanitaire dans le monde va atteindre un nouveau record : 235 millions, une augmentation de 40 % en un an". (Source ONU)

Citation :

On n'a pas de comm sur le chiffre des suicides (je pense que c'est volontaire

Officiellement il y aurait moins de suicides en France en 2020.

Pourquoi pas, bien que je sois un peu sceptique (dans d'autres pays forte augmentation et d'après un ami suicides multipliés par 4 d'après CHU Rouen mais ça reste à confirmer et de toute façon chaque pays est un cas particulier).
Ceci dit d'après l'article cité plus haut c'est en 2021 que ça devrait faire mal.

Après perso je n'aime pas trop de genre de comptabilité, de mon point de vue la notion de bénéfice-risque ne s'applique pas vraiment dans ce genre de situation, surtout quand le risque est immédiat et le bénéfice différé.

Je suis plus gêné par ce que la gestion de cette crise et les réactions qu'elle suscite disent de nos sociétés que par les conséquences économiques ou privations de libertés.

Un monde où l'aversion au risque permet toutes sortes de dérives, où quelqu'un (à qui je ne reconnais aucune légitimité pour le faire) décide de ce qui est bon pour moi et me l'impose, où l'échelle de valeur de chacun est contestée pour en imposer une autre, un tel monde m'inquiète beaucoup plus que le risque de maladie.

Après chacun réagit en fonction de sa personnalité, perso je suis un individualiste forcené donc j'ai beaucoup de mal à raisonner en terme de collectif.

Dernière modification par MT: 2 déc 2020 - 13:12
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MT, les individualistes peuvent se sentir concernés avec des problèmes épidémiques tels que celui-ci. En cas de pépin de santé sévère (infarctus, accident de la voie publique ou accident domestique...) si à l'arrivée aux urgence on te dit qu'on n'a ni personnel si matériel disponible pour s'occuper de toi et que derrière, tu en tires des séquelles à vie voire pire... Et c'est là qu'on entend rouspéter à l'absence d'anticipation des pouvoirs publiques
Le problème des masques de la première vague en est une superbe illustration : depuis 2009 Bachelot était moquée et méprisée pour les dépenses énormes faites pour H1N1. Elle a été attaquée pour suspicion de conflits d'intérêts etc... 10 ans plus tard, quand on sait que les centaines de millions d'euros nécessaires au maintien des stocks de masques n'ont pas été dépensés, ce sont ses successeurs qui en ont pris plein la gueule

Dernière modification par mbnb24: 2 déc 2020 - 13:23

mbnb24 a écrit:

Et dans 6 mois, on entendra les raleurs parce que le gouvernement français n'est pas allé assez vite...

Je n'en serai pas, je préviens au cas où
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mbnb24 a écrit:

MT, les individualistes peuvent se sentir concernés avec des problèmes épidémiques tels que celui-ci.

Je ne dis pas que je ne me sens pas concerné, je fais attention et ne réclame pas le droit de faire ce qui me chante. L'individualisme s’accommode très bien du respect d'autrui.

Ce qui me pose problème c'est la gestion autoritariste et infantilisante avec en prime son lot d'absurdités. En tout cas c'est ainsi que je le ressens.

L'argument de l'indiscipline des français ne suffit pas à justifier des mesures vexatoires, on peut fixer des règles de bons sens sans faire n'importe quoi, il y a l'art et la manière.

Qu'ils commencent par respecter l'intelligence des français et peut-être qu'ils arriveront à se faire respecter. Au lieu de quoi ils se lancent dans un exercice périlleux confondant autorité et autoritarisme.
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MT a écrit:

Ce qui me pose problème c'est la gestion autoritariste et infantilisante avec en prime son lot d'absurdités. En tout cas c'est ainsi que je le ressens.

Tu n'es pas le seul.

MT a écrit:

on peut fixer des règles de bons sens

Malheureusement c'est dans le génome même de nos institutions. Le droit français lui même est "rule based" là où le droit anglo-saxon, par exemple, est "principle based". C'est un enfer total, le premier privilégiant la forme et le second le fond. En France, si la loi est mal écrite ou présente un vide, bah tu peux te faufiler dedans sans qu'on te reproche quoique ce soit, surtout que le fond de la pensée de celui qui les a écrite n'est pas toujours très manifeste et donc on ne peut même pas te reprocher d'aller à l'encontre de principes qu'on ne connaît même pas dans certains cas. Le système principle based est beaucoup plus constructif selon moi, on motive les lois avec "l'idée c'est ça, ce qu'on aimerait éviter c'est ça" donc démerdez vous pour respecter ça et ce n'est pas parce qu'un truc n'est pas écrit noir sur blanc qu'on ne peut pas estimer que tu vas à l'encontre de ces principes. A contrario, il n'est pas nécessaire d'énumérer des palanquées de règles, on est plutôt libre du moment qu'on respecte le principe. C'est ainsi, c'est ancré profond comme démarche, c'est culturel. On aime écrire lois sur lois qui viennent boucher les trous des précédentes, sans pour autant insister sur les motivations ou les principes de fond. Un exemple récent, la fermeture des rayons livre dans les supermarchés. Quand on en arrive au point ou un mec a une idée comme ça, qu'elle est votée et qu'elle passe, il y a de quoi se demander si un moment ça aurait pas valu le coup pour nos dirigeants de lever un peu le nez de la feuille et d'imaginer concrètement ce qu'ils étaient en train de pondre.

Sauf erreur de ma part, elle n'a pas été votée en tant que telle (réserve de votre par Verranmescouilles lors du confinement 2).

"Réserve de vote" (pour ceux qui ne savent pas) çà veut dire qu'on ne vote qu'une seule fois pour l'ensemble du texte, en interdisant les amendements et en interdisant les votes loi par loi. Si cette loi est dans le vote en question (il me semble que oui ), alors elle n'a pas été votée elle-même mais emballée dans le paquet cadeau Confinement2.
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