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Sujet: La pêche pendant l'épidémie de Covid 19

White hunter
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message 1er déc 2020 - 08:29 |  
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Vu à la télé. Bergame, Italie. Tout va bien, très peu de cas durant cette seconde de vague ... Mais il y a eu 6000 morts à la première pour cette ville de 120 000 hab ! et 40 % touchés.

5 % rapporté à la ville, mais 0.6 % rapporté à la population totale de la province. (1 million hab pour la province).

On imagine donc que ce 40 % entraine bien l'immunité collective.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
squale
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message 1er déc 2020 - 08:38 |  
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https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/11/26/covid-19-l-allemagne-durcit-les-mesures-de-restrictions_6061197_3244.html

a+ squale
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White hunter
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message 1er déc 2020 - 09:37 |  
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squale a écrit:

On voit que décidément, quand ça chauffe un peu, il n'y a pas de secret, même en Germanie ...
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Julien92
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message 1er déc 2020 - 09:39 |  
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White hunter a écrit:
squale a écrit:

On voit que décidément, quand ça chauffe un peu, il n'y a pas de secret, même en Germanie ...
Faut quand même voir les modalités, un durcissement en Allemagne ressemble dans les grandes lignes à un assouplissement chez nous.
Lesfilmu
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message 1er déc 2020 - 11:05 |  
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Julien92 a écrit:
Faut quand même voir les modalités, un durcissement en Allemagne ressemble dans les grandes lignes à un assouplissement chez nous.

Toutafé icon_wink.gif

On voit aussi que selon les pays, il y a des décalages de périodes et amplitudes sur tel ou tel aspect du sujet, donc se méfier... "comparaison n'est pas raison"...

Je mettrais bien les courbes de SURmortalité en Germanie vs d'autres pays, mais je vais m'abstenir...

Je vois que mon commentaire plus haut demandant une argumentation structurée sur le sujet des études "early stage" déplait. Je vais me contenter de prendre note icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 1er déc 2020 - 11:08
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Lesfilmu
Spin69
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message 1er déc 2020 - 11:46 |  
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Lesfilmu a écrit:
Julien92 a écrit:
Faut quand même voir les modalités, un durcissement en Allemagne ressemble dans les grandes lignes à un assouplissement chez nous.

Toutafé icon_wink.gif

On voit aussi que selon les pays, il y a des décalages de périodes et amplitudes sur tel ou tel aspect du sujet, donc se méfier... "comparaison n'est pas raison"...

Je mettrais bien les courbes de SURmortalité en Germanie vs d'autres pays, mais je vais m'abstenir...

Je vois que mon commentaire plus haut demandant une argumentation structurée sur le sujet des études "early stage" déplait. Je vais me contenter de prendre note icon_mrgreen.gif :mrgreen:

Je crois surtout que tu as fini par user tout le monde en raison, justement, de ton hermétisme à un raisonnement structuré basé sur des éléments bien compris.
Lesfilmu
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message 1er déc 2020 - 12:03 |  
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Décidément, responsable de tous les maux... icon_mrgreen.gif
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message 1er déc 2020 - 12:13 |  
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Lesfilmu a écrit:

Et sous la coupe d’un gourou illuminé (j’avais oublié icon_mrgreen.gif )

Ouais !

https://madeinmarseille.net/81719-didier-raoult-santon-creche-covid19-aubagne/

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-une-bougie-effigie-didier-raoult-113057180.html

Je ne savais jusqu'à peu Philippe que la frontière entre la science et la croyance était si mince icon_lol.gif

[url] https://www.midilibre.fr/2020/06/24/montpellier-les-tee-shirts-cool-raoult-ont-rapporte-4-000,8946746.php[/url]

En tout cas, je comprends mieux les dérives sectaires, ça rapporte bien plus que la médecine ... Une nouvelle carrière s'offre à lui !

Pour les mutations ... Personne à l'heure actuel ne sais rien sur pas grand chose ... jusqu'à la prochaine étape ... step by step !

a+ squale

PS: Je comprends pas trop les dislikes à l'encontre de Lesfilmu ... on peut ne pas être d'accord avec lui, mais le faire en mode empereur romain sans s'opposer frontalement icon_rolleyes.gif
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Lesfilmu
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message 1er déc 2020 - 12:38 |  
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squale a écrit:
PS: Je comprends pas trop les dislikes à l'encontre de Lesfilmu ... on peut ne pas être d'accord avec lui, mais le faire en mode empereur romain sans s'opposer frontalement :roll:
Quand tu vois comment çà se passe dans la société au sens large (entre médecins, entre citoyens, etc.), comment veux-tu que çà se passe autrement ici ?

Ne t'en fais pas, comme dit le poète "çà me remue une couille sans faire bouger l'autre" icon_wink.gif (tant que les noms d'oiseux ne fusent pas, ce qui reste relativement le cas, à part un écart d'un membre qui n'a même pas jugé bon de lire le MP que je lui ai envoyé... on ne change pas le gens icon_wink.gif ).

Pour tes liens, tu ne pourras pas empêcher les gens de se comporter comme des humains, ainsi va la vie. Tout le monde a besoin de "points d'appuis" surtout quand on voit à quel point notre société à été mise à mal par les mesures iniques que je dénonce depuis le début (et pas que moi d'ailleurs)... j'ai très clairement sous-estimé, dans mes posts initiaux, l'impact individuel et sociétal des mesures prises, au début je ne voyais que l'économique, ce n'est plus le cas depuis un moment (le premier confinement, en fait...).

Plus personne ne sait où il habite, ce qu'il doit faire, la perte d’identité, de mesure, de recul, d'analyse est juste hallucinante... suffit de lire ce fil, mais FB et juste tes vrais relations perso dans la vraie vie... je ne sais pas dans quel état on va sortir de cette gouvernance hallucinante, mais on va sortir avec une société sinistrée... elle était malade avant, en perte de valeurs depuis longtemps, le peu qu'il restait est en train de disparaitre... je suis très inquiet de la suite économique, je l'étais dès le début, mais encore plus de la suite sociétale... et çà je n'avais loupé... on a fabriqué 1 millions de pauvres (pour l'instant), on a doublé les consultations psy pour dépression (pour l'instant), dans quelques mois on va quasiment doubler le nombre de chômeurs et pendant ce temps là on aura rajouté 300 milliards de dette supplémentaire (225 sont déjà votés, mais c'est pas fini), sinistré les restos, le spectacle, la Culture, l'aérien, c'est un massacre...

Et tout çà pour quoi ? new_puppy_dog_eyes.gif new_puppy_dog_eyes.gif
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message 1er déc 2020 - 12:44 |  
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squale a écrit:
Pour les mutations ... Personne à l'heure actuel ne sais rien sur pas grand chose ... jusqu'à la prochaine étape ... step by step !
Oui, step by step... tu dis "personne" je dirais "pas grand monde" (mais d'autres bossent aussi, y'a pas que lui... justement icon_wink.gif ), par ailleurs si d'autres avaient fait comme lui dès le début (des centaines de génomes, dès janvier), on en saurait beaucoup plus aujourd'hui... enfin, on en saurait autant que lui, mais sur un périmètre plus large... c'est en train de se produire pour cette seconde épidémie, d'autres font des génomes, les données sont en train de se compiler, le next step n'est plus très loin icon_wink.gif

Et on verra bien...

J'imagine que tu as suivi cette partie (au moins) de ses communications ? (les génotypes marseillais et ce qu’ils voient dedans)

Pour s'opposer efficacement, "know your ennemy better that he does" (Sun Tzu, je le met en anglais, çà fait mieux et je parle pas chinois icon_mrgreen.gif )

(je ne dis pas que c'est ton ennemi, c'est juste une analogie icon_wink.gif )

Dernière modification par Lesfilmu: 1er déc 2020 - 12:46
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message 1er déc 2020 - 13:04 |  
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Lesfilmu a écrit:

Ne t'en fais pas, comme dit le poète "çà me remue une couille sans faire bouger l'autre" icon_wink.gif (tant que les noms d'oiseux ne fusent pas, ce qui reste relativement le cas, à part un écart d'un membre qui n'a même pas jugé bon de lire le MP que je lui ai envoyé... on ne change pas le gens icon_wink.gif ).

icon_mrgreen.gif ... Ouais mais quand même ... Ce n'est pas parce que la société fonctionne de telle manière qu'il faut se conformer à ces didact.

Lesfilmu a écrit:

Pour tes liens, tu ne pourras pas empêcher les gens de se comporter comme des humains, ainsi va la vie. Tout le monde a besoin de "points d'appuis" surtout quand on voit à quel point notre société à été mise à mal par les mesures iniques que je dénonce depuis le début (et pas que moi d'ailleurs)... j'ai très clairement sous-estimé, dans mes posts initiaux, l'impact individuel et sociétal des mesures prises, au début je ne voyais que l'économique, ce n'est plus le cas depuis un moment (le premier confinement, en fait...).

Plus personne ne sait où il habite, ce qu'il doit faire, la perte d’identité, de mesure, de recul, d'analyse est juste hallucinante... suffit de lire ce fil, mais FB et juste tes vrais relations perso dans la vraie vie...

Il entretient pas mal le truc je trouves ...

Quand au reste, je veux bien que ce soit compliqué en ce moment, mais il faudra un jours se pencher sur la séquence rétrospectivement ... Je trouves que les mots/maux sont au antipode de la situation réelle, qu'il faudrait mettre une bonne dose de résilience dans la société et de recul au regard de ce que nous vivons.

A titre personnel, je ne comprends pas trop l’hystérie qui gagne tout le monde ... sincèrement ... et ça ne présage rien de bon quand à l'avenir ! Faut raison garder tout de même !

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message 1er déc 2020 - 13:28 |  
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squale a écrit:
A titre personnel, je ne comprends pas trop l’hystérie qui gagne tout le monde ... sincèrement ... et ça ne présage rien de bon quand à l'avenir ! Faut raison garder tout de même !
Je te suis tout à fait, c'est l'un des éléments que j'essaie de mettre en exergue dans ce fil quand je parle de "bon sens"... tu as vu ici même les réactions que çà a provoqué ? Pourquoi il en serait différemment à l'échelle de la société ?

Pas de cap, pas de lisibilité, pas de clarté = perte de repère = panique = hystérie collective.

Je ne vis ni en suède ni en allemagne, mais je n'ai pas l'impression que ce soit la même chose chez eux. J'ai un pote qui vit en Belgique, ils sont ahuris de nous observer, ahuris... et pourtant, c'est bien la merde chez eux...
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Lesfilmu
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message 1er déc 2020 - 13:53 |  
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Je partage assez l'analyse de Lesfilmu sur notre société... bien qu'étant très privilégié et finalement très en recul vis-à-vis de cette crise, je suis extrêmement inquiet pour la suite, le pays, nos enfants, pour moi non par contre.
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message 1er déc 2020 - 14:25 |  
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Je vais exposer (en les mélangeant un peu) les propos d'un médecin et d'un philosophe que j'ai lu ces derniers temps.

Nos sociétés "modernes", évoluent dans un contexte qui est différent (selon les pays) mais commun (civilisation) et sont confrontées à cette maladie nouvelle survenue ni mieux ni pire que les autres, mais à une époque différente.

En gros, çà dit que des choix ont été faits dans un contexte qui n'a pas été posé partout de la même façon, mais qui reste le même partout : dans les mesures qu'on va prendre (a pris), doit-on sacrifier la jeunesse, les restos et quasiment toute la partie récréative* de la société, l'économie (et la richesse qu'elle fabrique), et des valeurs sociétales fondamentales** (sans lesquels le principe de "société" disparait) pour sauver une partie des vieux qui meurent au soir de leur vie d'une maladie à 0,4% de morbidité" ?

*derrière "récréative", y'a les spectacles, les boites de nuit, les bars, les fètes privées, la culture (un des éléments qui nous différentie des moules), les loisirs, pas au sens économique, mais au sens ce ce qu'il nous apporte humainement, psychologiquement et socialement
** des choses aussi essentielles que le respect de l'autre, la liberté de se mouvoir, de se rencontrer, le "vivre ensemble" au sens large du terme, et au sens familial sans lesquels la notion de "société" disparait


Poser ces questions, ce que j'essaie de faire depuis le début de ce fil, ce n'est pas y répondre... la réponse n'est ni oui ni non, mais elle doit (aurait dû) être collective... ce qu'on vit depuis le début c'est juste dingue... les sociologues (qui commencent à avoir voix au chapitre) sont très très clairs sur les impacts directs, profonds, graves et surtout, durables... Or, si la question (maladie/société) se pose de la même façon à tous les pays concernés, les réponses sont totalement différentes d'un pays à l'autre, et le critère différentiant principal, c'est comment le pilotage de la chose a été opéré.
Et il va y avoir, je le crains nous concernant, des "décrochages" sociétaux profonds chez nous. Profonds.

D'autres pays, qui ont eu une gouvernance totalement différente, qui ont géré non seulement les décisions, mais les explications de façon totalement différente aussi, auront très probablement des impacts économiques et sociétaux (les deux sont liés...) bien moins profonds.

Enfin quoi, çà ne choque personne que le parlement soit shunté totalement ? Ca ne choque personne que le "Conseil de Défense" soit soumis au secret défense, c'est à dire que ses membres (dont 2 sont des civils et les autres des élus) ne rendront jamais de compte sur les décisions prises ? Je suis le seul ici que çà choque ?

Dernière modification par Lesfilmu: 1er déc 2020 - 14:39
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message 1er déc 2020 - 14:37 |  
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squale a écrit:
icon_mrgreen.gif ... Ouais mais quand même ... Ce n'est pas parce que la société fonctionne de telle manière qu'il faut se conformer à ces didact

Je suis assez d'accord, mais j'accepte cet aspect de la chose.

Je ne met jamais d'étiquettes à personne, je ne répond jamais à un post en fonction de celui qui l'a écrit mais toujours en fonction du contenu. Je fais la différence entre le message et le messager. Le pire des connards peut parfaitement avoir un truc intelligent à dire, si on s'arrête à l'étiquette de connard, on rate la partie intelligente.

squale a écrit:
Il entretient pas mal le truc je trouves ...

Je n'ai pas l'impression qu'il le fasse exprès. Il a sa nature, j'ai la mienne, tu as la tienne. Je le répète encore, je n'aime pas sa comm, je ne suis pas fan du tout de sa posture.

Mais j'apprécie son approche. Je suis parfaitement désolé de dire que le covid ne me fait pas peur. Je m'excuse de penser qu'il faut (aurait fallu) mieux analyser le bénéfice/risque de sacrifier la scolarité de nos enfants (notre avenir) pour sauver leurs grand-parents à comorbidités (notre passé) et mettre leurs parents au chômage ou aux restos du coeur (le présent et futur immédiat).

Je comprends que çà puisse en choquer certains. Je souhaite que ceux qui me feront un procès pour çà ne soient pas les parents desdits enfants, ne soient pas eux-mêmes aux resto du coeur. Ou en tout cas, ne s'en plaignent pas en revendiquant des trucs et ne cherchant un bouc émissaire.

Je t'accorde que je n'ai aucune illusion, sur ce dernier paragraphe... mais c'est bien là qu'est l'os... ;)

---edit---
J'ai vu/lu les propos de beaucoup d'anciens tourner autour d'une idée "je préfère mourir dans 3 mois en ayant serré mes petits-enfants dans mes bras que dans 1 an sans les voir".
Je me suis fait pourrir quand j'ai dit qu'on avait le droit de faire le choix d'assumer un risque.
Derrière les "égoïste, en assumant le risque pour toi tu le fais courir aux autres", moi, ce que je lis dans ces propos, c'est "espèce d'enculé pourrit tu vas me filer une maladie qui tue à 0,4% dégage de ma vie". Bon je ne vous cache pas que çà me pose un tout petit problème... et que çà dénote d'une maladie sociétale profonde... car la vie en société, son fondement même, c'est de protéger les gens des dangers qui lui sont extérieurs, pas des gens envers les autres... cette perte de repère sur un fondamental de la notion de Société, çà, çà me fait très peur pour l'avenir, vraiment très peur... quand ton voisin devient ton ennemi au motif qu'il pourrait et filer une maladie qui tue 0,4%, bin c'est grave...

Non ?

Dernière modification par Lesfilmu: 1er déc 2020 - 14:45
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Lesfilmu
greg38
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message 1er déc 2020 - 14:39 |  
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Oui je suis assez d'accord, et quand je vois autour de moi l'état psy de beaucoup de gens, qui pourtant évoluent dans un cadre favorisé, voir très (moi y compris), je me demande dans quel état doivent être ceux qui ont ou qui vont perdre leur job, qui sont isolés, fragiles, avec peu de ressources, peu d'éducation etc...

Et il ne faut pas oublier que nos dirigeants, notre président en premier, ont très peur de la judiciarisation de la société et de ses conséquences sur leur action, je pense que c'est en partie pour cela qu'ils agissent de la sorte, pour ne pas être inquiétés a posteriori face à un tribunal....
FatSad
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message 1er déc 2020 - 14:41 |  
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Tu n'es pas seul que ça choque.

Tel un tribun je t'ai gracié d'un pouce vers le haut.

Edit: précision de quelle partie je parle:
Lesfilmu a écrit:

Enfin quoi, çà ne choque personne que le parlement soit shunté totalement ? Ca ne choque personne que le "Conseil de Défense" soit soumis au secret défense, c'est à dire que ses membres (dont 2 sont des civils et les autres des élus) ne rendront jamais de compte sur les décisions prises ? Je suis le seul ici que çà choque ?


Dernière modification par FatSad: 1er déc 2020 - 19:30
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--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
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message 1er déc 2020 - 18:16 |  
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Lesfilmu a écrit:
(tant que les noms d'oiseux ne fusent pas, ce qui reste relativement le cas, à part un écart d'un membre qui n'a même pas jugé bon de lire le MP que je lui ai envoyé... on ne change pas le gens icon_wink.gif ).


Mon pauvre bichon,

je vais te faire l'aumône d'une redite : ça fait 118 pages que tu te répands en pédanterie massive, cuistrerie d'élite et autre fatuité baroque. Tu as tout compris mieux que l'OMC et ce depuis le début, les autres sont tous des cons, chapeau bas.

En fait, les autres sont TOUJOURS des cons pour toi, non ? C'est une tournure d'esprit bien ancrée, je crois, chez les gens comme toi. Il y a même un nom en psychologie pour ça.

Si, si, bravo, jouer les vierges effarouchées quand on te remet JUSTE à ta place, celle d'un [contenu retiré] qui se rêve statisticien, virologue, médecin, ministre de la santé, que sais je, alors qu'il n'est au fond qu'un petit employé angoissé par la peur de manquer, c'est une tactique qui peut abuser certains.

Mais tu te crois autorisé à asséner comme un oracle Ta Vérité Suprême depuis des mois en refusant la moindre esquisse de contradiction, y compris de la part de professionnels et de gens compétents, c'est fort. Il faut vraiment être imperméable à la critique.

Ou profondément obtus (ça va obtus ? J'avais plus court mais bon, il y en a qui ont des pudeurs de rosières, parait-il ?).

Voire les deux, tiens, si ça se trouve icon_mrgreen.gif

Beaucoup de gens te collent un rouge car c'est plus pratique que d'avoir à contre-argumenter ta dialectique de charlot monomaniaque et les personnes normales en général tournent les talons quand ils lisent deux échanges de ce fil au hasard et s'occupent à des choses plus constructives que de légitimer ton délire en te répondant. Ce que je fais à mon grand déplaisir effraye.gif

Je t'ai dit ce que j'avais envie de te dire en tant qu'ancien malade du covid19, car, mon bichon, tu m'excuseras (ou pas, je m'en tape) ta prose est juste minable. Sérieusement, tu ne te rends JAMAIS compte que tu balances des lieux communs à s'en taper le cul par terre en ayant l'impression d'être un Avicenne 2.0 ? Jamais ? Vraiment ? effraye.gif

C'était juste un effet de rhétorique, je te rassure. Pour moi, tu es un point Godwin sur pattes comme le mépris pour les victimes qui suinte de ta logorrhée le démontre (tous ces vieux, ces malades, ces "vies inutiles" dont la protection te prive de ta liberté alors qu'ils peuvent crever, hein...). Oh bien sûr, tu n'as jamais dit ça...

Remontez donc le fil de quelques mois si vous avez du temps à perdre. Vous verrez que les gens comme Lesfilmu ne "disent jamais ça", non, ils sont délicats, évanescents, allusifs : ils l'insinuent, l'esquissent et quand on leur met le nez dedans, ils trouvent que ça a goût de Nutella.

Compte les bouses, petit homme, compte les bouses.

[contenu retiré]

Dernière modification par achigan: 2 déc 2020 - 07:43
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"J'adore parler de rien. C'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" Oscar Wilde
Tover
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message 1er déc 2020 - 19:09 |  
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Alors puisque je suppose que le post sur les étude early stage me concerne directement :

1) j'en effectivement marre de parler à un mur, ça me fatigue et ne m'intéresse plus, tu crois ce que tu veux, comme tu le dis si bien, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

2) désolé, j'ai une vie, déménagement ce weekend, et je viens de passer ma journée a former des paysans sur l'intérêt des oligo-éléments et des vitamines, tt en évitant de tomber dans le piège des nutritionniste éminents spécialistes qui leur vendent des trucs a prix d'or sans aucune preuve scientifique pour justifier l'intérêt de leur produits

3) vu le peut de cas que tu avait fait de mon post il y a deux semaines sur le sujet, je ne vois pas pourquoi je devrais te répondre dans les deux jours

Donc si l'envie m'en prend, et que j'en trouve le temps, je te ferais la liste de ces études et les commentaires qui vont avec, qui d'ailleurs ne sont autres que ceux fait par les chercheurs eux même...

Bonne soirée
squale
Posts: 3034
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message 1er déc 2020 - 19:32 |  
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Lesfilmu a écrit:

Enfin quoi, çà ne choque personne que le parlement soit shunté totalement ? Ca ne choque personne que le "Conseil de Défense" soit soumis au secret défense, c'est à dire que ses membres (dont 2 sont des civils et les autres des élus) ne rendront jamais de compte sur les décisions prises ? Je suis le seul ici que çà choque ?

Encore une fois OK Philippe mais dans "conseil de défense" il y a conseil morbleu, c'est compliqué pour toi de comprendre cela.

Que n'aurait-t-on pas dit alors si Macron avait prit sa décision sans au préalable prendre les avis des différents experts, qui eux même en apprenaient chaques jours un peu plus.
Tu rajoutes à cela la crise dans laquelle les pays limitrophe à la France étaient embarqués, la vision apocalyptique des hôpitaux dans ces pays, sans omettre que l'émotivité dans nos sociétés schizophrène, fonctionne bien plus que la raison et ...

Alors je ne dis pas que les décisions prises étaient efficientes ou pas (m'en branle tout au plus) je dis simplement que d'un R0 à 3 pré confinement est passé deux mois plus tard à un R0 à 0.5 post confinement.

La séquence actuelle est consécutive à un déconfinement sans aucunes restrictions/indications ... et excuse moi, mais au sujet des masques et de la distanciation sociale, ce n'était plus trop d'actualité dans l'esprit des gens et très peu respecté à partir de Juin suite au haro (le plus large possible du corps sociale et politique) du coté liberticide de mesures qui n'irait pas dans le sens d'un déconfinement total.
Ceux qui disaient alors que si c'était open bar et full only cet été qu'une possible 2eme vague serait probable en automne, étaient grassement vilipendés, j'imagine que l'être humain préfère les fausses bonnes nouvelles que celles qui collent au réelle.

Je remets juste ces neufs derniers mois en perspective à l'aune de ce qui c'est passé.

Il est sur qu'après, à titre personnel, on peut sans foutre royal des morts, des chômeurs, des vieux, des jeunes, des restaurateurs, des pauvres, des suicidés, des hystériques, j'en passe et des meilleurs, mais on ne peut pas faire l'économie, dans un petit effort intellectuel, de penser que même si rien n'est parfait (et je veux bien aller rhétoriquement au-delà) à titre personnel ça vaut peanuts face aux cohortes !
Quand aux privations de liberté, même si on se doit d'être vigilant j'en convient, on est bien mal placé pour pousser des cris d'orfraies à la moindre occasion dans nos vieilles démocraties occidentales ... la France est loin d'être une république bananière.

a+ squale

Dernière modification par squale: 1er déc 2020 - 19:37
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