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Sujet: La pêche pendant l'épidémie de Covid 19

YannB
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message 30 oct 2020 - 21:28 |  
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mbnb24 a écrit:
La question du confinement des personnes fragiles s'est déja posée mais est constitutionnellement impossible. Si il y avait passage en force à ce sujet, on entendrait les opposant hurler au régime autoritaire qui fait fis des lois.
Former des aides soignants à des actes c'est bien mais quand on fait un acte, il faut savoir gérer les conséquences des complications qui vont avec. Le patient qui subit un effet secondaire de nos jours n'a aucun mal à trouver l'adresse du tibunal.... Former des médecins réanimateurs temporaires, c'est le même problème. La réanimation c'est une histoire de "réflexes" qui prend du temps à acquérir. Quand ca chauffe, il ne faut pas avoir besoin de réfléchir, il faut savoir agir dans l'instant, ces choses ne se font pas d'un claquement de doigt même avec des gens briants.

C'est un peu comme les théories de réduction du temps de travail qui permet de créer des emplois : 20% de secretariat, 20% d'aide soignante, 20% d'infirmière, 20% d'administratif et 20% de médecin et hop un emploi créé.... Equation stupide s'il en est ;)
Donc, ne nous sommes pas en guerre..Pourtant notre Président l avait annoncé...faut arrêter d être mou du genou...
YannB
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message 30 oct 2020 - 21:36 |  
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« leurs putain de virus partout au lieu de rester chez eux pour le confinement, là qui est le plus irresponsable? »

Ce que tu écris est honteux populiste du gros caca quoi...Désolé de te le dire.
FatSad
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message 30 oct 2020 - 21:45 |  
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Ok mais juste ce passage est caca dans tout son message...
Définissez populisme jeune homme. Car traiter de populiste, je trouve que c'est souvent une posture très populiste icon_rendeer.gif

Dernière modification par FatSad: 30 oct 2020 - 22:00
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
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EB
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message 30 oct 2020 - 21:56 |  
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Je ne sais pas si vous avez vu le texte de la fédé (http://www.federationpeche.fr/4717-30-10-2020-activite-de-peche-confinement-covid.htm) mais c'est en gros un copié collé de celui de mars et du coup il tronque l'article complet du décret mentionnant les dérogations:

"Les déplacements brefs, dans la limite d'une heure quotidienne et dans un rayon maximal d'un kilomètre autour du domicile, liés soit à l'activité physique individuelle des personnes, à l'exclusion de toute pratique sportive collective et de toute proximité avec d'autres personnes, soit à la promenade avec les seules personnes regroupées dans un même domicile, soit aux besoins des animaux de compagnie ;"

Si on a compris que la pêche n'entrait pas dans "activité physique individuelle", il faudrait préciser en quoi se promener avec une canne à pêche poserait problème (tant que la dite canne à pêche est bien regroupée dans mon domicile icon_mrgreen.gif ) ...
FatSad
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message 30 oct 2020 - 22:00 |  
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Je viens de lire le message de squale, tout mon soutien pour ton fils et son père, et le reste de la famille bien sûr.
Pouahhh ça calme mes ardeurs de bouffon icon_redface.gif
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espadon35
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message 30 oct 2020 - 22:41 |  
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YannB a écrit:
« leurs putain de virus partout au lieu de rester chez eux pour le confinement, là qui est le plus irresponsable? »

Ce que tu écris est honteux populiste du gros caca quoi...Désolé de te le dire.


rhooo que je suis méchant icon_evil.gif mais tu n'auras pas de méa culpa icon_rolleyes.gif




Populiste, populisme, personnellement j'aime la définition qu'en a Jean-Claude Michéa sm6.gif (philosophe):


« combat pour la liberté et l'égalité mené au nom des vertus populaires »



Et oui dans ce cas je le suis (grand grand oui même), et il n'y a pas de honte de l’être: trouver deux des trois mots si symbolique de la devise de notre République dans cette définition est en fait un joli compliment de ta part icon_lol.gif

Même si l'odeur de mon caca te monte au nez, peut-être es-tu même un de ceux que j'ai croisé hier sur la route pour fuir sa ville et passer son confinement au soleil dans une autre ville (car ici sur la côte la campagne n'existe plus, ce n'est qu'une succession de ville les une après les autres).

Perso je vis un F1 de 27m, j'aurais pu fuir chez mon père en pleine campagne bourbonnaise dans sa grande maison avec un grand terrain mais non, même lors du premier confinement alors que à l'époque je ne travaillais pas je suis resté dans mon appart minuscule sans pouvoir sortir autrement que pour mes courses durant 3mois.

Donc ta remarque mon égard à vrai dire je n'aurais même pas du m'abaisser à te répondre (les remarques et accusations de SocialJusticeWarrior sont si niaisent que y répondre serait leurs donner un intérêt qu'ils (tu icon_wink.gif ) ne méritent pas)

Mais le mot populiste étant trop tentant, ce si joli mot dont tu ne maîtrise visiblement pas la définition (répéter ce que l'on entend sans savoir est bien triste et fais de toi un mouton bien docile) ne pouvait que me donner un immense plaisir à te répondre (merci icon_wink.gif ), et comme tu l'as lu dans mon message au doux fumet icon_mrgreen.gif , j'assume être un bâtard et un enculé d’égoïste icon_lol.gif et je le suis vraiment, mais juste pas assez pour parcourir la France pour me mettre au vert.

Sur ce demain matin j'ai pêche, et j'ai hâte de voir le soleil se lever sur l'eau et qui sait, même faire un peu de poisson

Dernière modification par espadon35: 30 oct 2020 - 22:42
mbnb24
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message 30 oct 2020 - 22:52 |  
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A titre individuel espadon, ce que tu fais n'a rien de choquant.
Malheureusement si on multpiplie par des milliers de cas individuels qui profitent du plein air et de la nature, ca crée des foules... C'est ce qui a motivé le premier confinement : les rassemblements dans les parcs et jardins, sur les rives des fleuves et rivières
espadon35
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message 30 oct 2020 - 23:03 |  
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mbnb24 a écrit:
A titre individuel espadon, ce que tu fais n'a rien de choquant.
Malheureusement si on multpiplie par des milliers de cas individuels qui profitent du plein air et de la nature, ca crée des foules... C'est ce qui a motivé le premier confinement : les rassemblements dans les parcs et jardins, sur les rives des fleuves et rivières

Certes même si cela est une ENORME privation de liberté, mais dans ce cas faut aussi interdire TOUTE les activité individuelles, footing, vélo, promenades etc etc etc
Le fait d'aller pêcher TOUT SEUL respecte totalement les règles du confinements, et TOUT ce que la LOI n'interdit pas EST et reste AUTORISE.

Par contre demain matin je part pour trois heures avec mes trois papier signés par moi même m'autorisant à aller prendre l'air et faire une activité physique avec trois horaire différents, là c'est vrai que je suis en dehors des clous, mais c'est ainsi, je le sais que c'est interdit mais je le ferais quand meme que cela n'en déplaise à certain, au pire je me prendrais 135€ que je paierais mais en aucun cas je ne mettrais la vie de quelqu'un en jeu (entre 6H et 9H je ne vais pas croiser foule...), ca c'est du bullshit dogmatique de la bien-pensance qui ne me prendra pas ma liberté comme durant les trois mois du printemps dernier.

Dernière modification par espadon35: 30 oct 2020 - 23:06
squale
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message 31 oct 2020 - 11:14 |  
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FatSad a écrit:
Je viens de lire le message de squale, tout mon soutien pour ton fils et son père, et le reste de la famille bien sûr.
Pouahhh ça calme mes ardeurs de bouffon :oops:

C'est cool FatSad mais ça va icon_wink.gif Mon fils va très bien (d'ailleurs tous les gens qui l'ont choppé à ma connaissance vont bien) et pour son grand-père bin ... A 93 ans c'est la vie ... Et puis, il avait lâcher l'affaire.

Lesfilmu a écrit:
Bon app icon_wink.gif

Je suis preneur de ton avis sur les sujets de cycles d’amplification ;)

mbnb24 à répondus ... J’essaierai de bicher une biologiste pour tenter d'affiner ces propos, mais je ne pense pas que ce soit diamétralement différent ... J'ai aussi une copine qui bosse chez biomérieux, au cœur du game, et ce serai intéressant qu'elle m'en dise plus ... Mais en ce moment c'est tendu pour ce mélanger à d'autres icon_mrgreen.gif

Histoire de vous détendre pendant ce confinement et de prendre de la hauteur, j'ai la version longue de la vidéo que j'avais posté 2/3 pages plus tôt.
Vous pouvez zapper le petit bonhomme vert quand y cause mais le reste est trèèèèès intéressant.




a+ squale
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YannB
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message 31 oct 2020 - 11:18 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

espadon35 a écrit:
YannB a écrit:
« leurs putain de virus partout au lieu de rester chez eux pour le confinement, là qui est le plus irresponsable? »

Ce que tu écris est honteux populiste du gros caca quoi...Désolé de te le dire.


rhooo que je suis méchant icon_evil.gif mais tu n'auras pas de méa culpa icon_rolleyes.gif




Populiste, populisme, personnellement j'aime la définition qu'en a Jean-Claude Michéa sm6.gif (philosophe):


« combat pour la liberté et l'égalité mené au nom des vertus populaires »



Et oui dans ce cas je le suis (grand grand oui même), et il n'y a pas de honte de l’être: trouver deux des trois mots si symbolique de la devise de notre République dans cette définition est en fait un joli compliment de ta part icon_lol.gif

Même si l'odeur de mon caca te monte au nez, peut-être es-tu même un de ceux que j'ai croisé hier sur la route pour fuir sa ville et passer son confinement au soleil dans une autre ville (car ici sur la côte la campagne n'existe plus, ce n'est qu'une succession de ville les une après les autres).

Perso je vis un F1 de 27m, j'aurais pu fuir chez mon père en pleine campagne bourbonnaise dans sa grande maison avec un grand terrain mais non, même lors du premier confinement alors que à l'époque je ne travaillais pas je suis resté dans mon appart minuscule sans pouvoir sortir autrement que pour mes courses durant 3mois.

Donc ta remarque mon égard à vrai dire je n'aurais même pas du m'abaisser à te répondre (les remarques et accusations de SocialJusticeWarrior sont si niaisent que y répondre serait leurs donner un intérêt qu'ils (tu icon_wink.gif ) ne méritent pas)

Mais le mot populiste étant trop tentant, ce si joli mot dont tu ne maîtrise visiblement pas la définition (répéter ce que l'on entend sans savoir est bien triste et fais de toi un mouton bien docile) ne pouvait que me donner un immense plaisir à te répondre (merci icon_wink.gif ), et comme tu l'as lu dans mon message au doux fumet icon_mrgreen.gif , j'assume être un bâtard et un enculé d’égoïste icon_lol.gif et je le suis vraiment, mais juste pas assez pour parcourir la France pour me mettre au vert.

Sur ce demain matin j'ai pêche, et j'ai hâte de voir le soleil se lever sur l'eau et qui sait, même faire un peu de poisson

Trop tard tu t es déjà baissé... Quel tartine pour justifier une réflexion de comptoir (bouu les mechants Z’autres qui viennent chez nous)... Et perdu, je bosse pour que les autres (qui le peuvent) puissent bosser (notamment tout les véhicules d interventions par exemple) et pour le reste se chauffer par ex aussi.
(Et pour populiste, tu as tres compris le sens vis à vis du sujet explication: de texte « qui consiste à diviser en deux... », « c’est un moyen de créer le ressentiment d’une partie de la population contre l’autre«  entre « «  car tiré de sujets traitants du populisme schussssss

Dernière modification par YannB: 31 oct 2020 - 11:28
Lesfilmu
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message 31 oct 2020 - 13:20 |  
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squale a écrit:

mbnb24 à répondus ... J’essaierai de bicher une biologiste pour tenter d'affiner ces propos, mais je ne pense pas que ce soit diamétralement différent ... J'ai aussi une copine qui bosse chez biomérieux, au cœur du game, et ce serai intéressant qu'elle m'en dise plus ...

Bin non.....

Les questions posées sont liées à plusieurs aspects :

- on cherche un bout du virus, pas le virus complet. A partir de quel critère on considère que la réponse positive a un bout de virus correspond à la présence du virus complet et donc actif ?

- comment on fait la distinction quand le test est positif entre celui qui vient de le récupérer et celui qui l’a depuis x temps et que son système immunitaire a rendu le virus inactif mais dont il reste des traces ?

- pourquoi on ne teste que la présence du virus et pas la charge virale ? (Sauf dans de rares endroits...)

- a partir de quelle charge on est contagieux ?

- combien de cycles d’amplifications sont considérés comme « normaux » (c’est à dire générant le taux de faux positifs/négatifs le plus faible) ?

J’ai vu et entendu tout et son contraire sur ces sujets, je suis donc preneur d’infos réelles...

Dernière modification par Lesfilmu: 31 oct 2020 - 13:24
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vesti37
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message 31 oct 2020 - 13:29 |  
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En tout cas,même si j'ai reçu un mail de la fédé de l'Indre disant que:
Citation :
Suite aux mesures gouvernementales de confinement annoncées, par décret, il y a impossibilité de pratiquer la pêche de loisir à partir d'aujourdhui 30/10/20.

S'il devait y avoir des mesures dérogatoires, nous ne manquerions pas de vous tenir informés.
Il y a quand même matière à se demander si la fédé de pêche en a quelque chose à cirer des pêcheurs, surtout quand on voit que dans certains départements (je n'ai pas poussé plus loin les recherches pour voir ce que ça donnait au niveau national) la fédé de chasse a obtenu que les chasseurs puissent chasser dans le fameux intervalle d'une heure et à moins d'1km de chez eux... icon_neutral.gif
https://www.chasse-nature-71.fr/la-chasse-autorisee-durant-lheure-de-sortie-et-a-1km/?fbclid=IwAR2YPyWbZm10eWPEJOc3Xvo9fj1IU9imqHqlb5Xn-R-knaxg9eCqk2XlZFs
Je ne suis pas spécialement anti chasse mais il faut reconnaitre que l'activité pêche pose moins de soucis à pleins de gens et que si la fédé n'est pas foutu d'obtenir la même autorisation, il faudra vraiment se demander si on ne nous prend pas pour des cons... icon_neutral.gif
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hourtin
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message 31 oct 2020 - 13:34 |  
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Lesfilmu a écrit:


Les questions posées sont liées à plusieurs aspects :

- on cherche un bout du virus, pas le virus complet. A partir de quel critère on considère que la réponse positive a un bout de virus correspond à la présence du virus complet et donc actif ?

- comment on fait la distinction quand le test est positif entre celui qui vient de le récupérer et celui qui l’a depuis x temps et que son système immunitaire a rendu le virus inactif mais dont il reste des traces ?

- pourquoi on ne teste que la présence du virus et pas la charge virale ? (Sauf dans de rares endroits...)

- a partir de quelle charge on est contagieux ?

- combien de cycles d’amplifications sont considérés comme « normaux » (c’est à dire générant le taux de faux positifs/négatifs le plus faible) ?

J’ai vu et entendu tout et son contraire sur ces sujets, je suis donc preneur d’infos réelles...



Quelques communications de l'IHU sont intéressantes , carrées ,sans grands risques de polémique .Mais tu les connais sûrement .
EB
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message 31 oct 2020 - 13:51 |  
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vesti37 a écrit:
En tout cas,même si j'ai reçu un mail de la fédé de l'Indre disant que:
Citation :
Suite aux mesures gouvernementales de confinement annoncées, par décret, il y a impossibilité de pratiquer la pêche de loisir à partir d'aujourdhui 30/10/20.

S'il devait y avoir des mesures dérogatoires, nous ne manquerions pas de vous tenir informés.
Il y a quand même matière à se demander si la fédé de pêche en a quelque chose à cirer des pêcheurs, surtout quand on voit que dans certains départements (je n'ai pas poussé plus loin les recherches pour voir ce que ça donnait au niveau national) la fédé de chasse a obtenu que les chasseurs puissent chasser dans le fameux intervalle d'une heure et à moins d'1km de chez eux... icon_neutral.gif
https://www.chasse-nature-71.fr/la-chasse-autorisee-durant-lheure-de-sortie-et-a-1km/?fbclid=IwAR2YPyWbZm10eWPEJOc3Xvo9fj1IU9imqHqlb5Xn-R-knaxg9eCqk2XlZFs
Je ne suis pas spécialement anti chasse mais il faut reconnaitre que l'activité pêche pose moins de soucis à pleins de gens et que si la fédé n'est pas foutu d'obtenir la même autorisation, il faudra vraiment se demander si on ne nous prend pas pour des cons... :|

Oui c est un vrai problème car chaque fédé départementale interprète à sa façon, ou contacte sa préfecture, vu que la fédé nationale ne donne pas de consigne précise.

Pour le Cher par exemple, il y a possibilité de pêcher 1 h à 1 km de son domicile:

http://federationpeche18.fr/peche-et-confinement/

ou encore en Côte d'Or:

http://www.fedepeche21.com/pratique-de-la-peche-pendant-le-confinement-info-30-10-220-9h/

Dans le Maine et Loir ils attendent les retours des préfectures :
https://www.fedepeche49.fr/actualites/confinement-possibilite-de-pratiquer-la-peche/
Idem dans les Landes :
https://www.peche-landes.com/Actus-Manifs/Toute-l-actualite/Points-de-situation-COVID-19-et-peche-de-loisir3

dans l'Allier c'est plutôt négatif:
https://www.federation-peche-allier.fr/pratique-de-la-peche-durant-le-confinement/
mbnb24
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message 31 oct 2020 - 16:29 |  
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Lesfilmu a écrit:
squale a écrit:

mbnb24 à répondus ... J’essaierai de bicher une biologiste pour tenter d'affiner ces propos, mais je ne pense pas que ce soit diamétralement différent ... J'ai aussi une copine qui bosse chez biomérieux, au cœur du game, et ce serai intéressant qu'elle m'en dise plus ...

Bin non.....

Les questions posées sont liées à plusieurs aspects :

- on cherche un bout du virus, pas le virus complet. A partir de quel critère on considère que la réponse positive a un bout de virus correspond à la présence du virus complet et donc actif ?

- comment on fait la distinction quand le test est positif entre celui qui vient de le récupérer et celui qui l’a depuis x temps et que son système immunitaire a rendu le virus inactif mais dont il reste des traces ?

- pourquoi on ne teste que la présence du virus et pas la charge virale ? (Sauf dans de rares endroits...)

- a partir de quelle charge on est contagieux ?

- combien de cycles d’amplifications sont considérés comme « normaux » (c’est à dire générant le taux de faux positifs/négatifs le plus faible) ?

J’ai vu et entendu tout et son contraire sur ces sujets, je suis donc preneur d’infos réelles...

- on cherche des bouts d'ARN viral, l'ARN étant très fragile si tu en trouves c'est qu'il y a très certainement du virus complet pas loin. Il ne faut croire qu'on est capable de détecter des morceaux d'une seule particule virale dans un prélèvement.

- Chez celui qui vient d'être contaminé, il est très peu probable qu'il ait une quantité de virus suffisante pour être détectée ; c'est pour ca que l'on recommande de tester 7 jour après le contact d'un sujet infecté. Le système immunitaire ne va pas s'attaquer à l'ARN viral mais aux protéines codées par celui-ci. Il va dont détruire les cellules infectées ce qui est certainement la cause des formes très graves : le système immunitaire répond de façon trop violente.

- On ne cherche pas la charge virale car elle n'a aucun intérêt clinique, une charge importante ne signifie pas que l'on fait une forme grave et inversement.

- Il n'y a pas de charge seuil pour définir une personne contagieuse, certains sont en contact avec beaucoup de virus et ne développent pas de maladie alors que d'autres s'infectent avec des contacts brefs et relativement distants.

- le nombre de cycle pour déterminer le caractère positif ou négatif va dépendre du test (il y a plusieurs tests PCR différents) et du matériel utilisé.
Lesfilmu
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message 31 oct 2020 - 17:36 |  
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hourtin a écrit:
Quelques communications de l'IHU sont intéressantes , carrées ,sans grands risques de polémique .Mais tu les connais sûrement .
Oui je les connais, j’ai aussi pris d’autres sources, mais si je peux élargir les sources....

Merci mbnd24 icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 31 oct 2020 - 17:39
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Lesfilmu
squale
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message 31 oct 2020 - 18:36 |  
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Lesfilmu a écrit:


- on cherche un bout du virus, pas le virus complet. A partir de quel critère on considère que la réponse positive a un bout de virus correspond à la présence du virus complet et donc actif ?

mbnb24 a écrit:


- on cherche des bouts d'ARN viral, l'ARN étant très fragile si tu en trouves c'est qu'il y a très certainement du virus complet pas loin. Il ne faut croire qu'on est capable de détecter des morceaux d'une seule particule virale dans un prélèvement.

cf la réponse de mbnb24 (Merci j'aurai pas mieux dis et aurait été incomplet)

Lesfilmu a écrit:

- comment on fait la distinction quand le test est positif entre celui qui vient de le récupérer et celui qui l’a depuis x temps et que son système immunitaire a rendu le virus inactif mais dont il reste des traces ?


mbnb24 a écrit:

- Chez celui qui vient d'être contaminé, il est très peu probable qu'il ait une quantité de virus suffisante pour être détectée ; c'est pour ca que l'on recommande de tester 7 jour après le contact d'un sujet infecté. Le système immunitaire ne va pas s'attaquer à l'ARN viral mais aux protéines codées par celui-ci. Il va dont détruire les cellules infectées ce qui est certainement la cause des formes très graves : le système immunitaire répond de façon trop violente.

Le virus est actif une douzaine de jrs, 3/4 jrs avant les premiers symptômes (si il y en a) et 7/8 jrs après. A proprement parler, ce n'est pas le virus qui tue, mais les conséquences de son passage ... Le fameux orage cytokinique phénomène qui se traduit par une réaction hyper-inflammatoire de l' interstitium pulmonaire.
Faire des cultures virus sur chaques prélèvements pour savoir si tu as affaire à du virus vivant ou mort serait clairement contre productif ... Déjà qu'il manque du monde pour faire les tests !

Lesfilmu a écrit:

- pourquoi on ne teste que la présence du virus et pas la charge virale ? (Sauf dans de rares endroits...)

mbnb24 a écrit:

- On ne cherche pas la charge virale car elle n'a aucun intérêt clinique, une charge importante ne signifie pas que l'on fait une forme grave et inversement.

Pas mieux ... Une charge virale élevée va plus surement faire migrer du virus dans les voies aériennes supérieures, ce qui amènera la personne concernée à expectorer plus facilement du virus mais sinon ...
Effectuer une charge virale dans le cas du VIH fait sens puisque le virus est quasiment endogène. Cela permet d'adapter la réponse prophylactique et de mesurer son efficience.
Tu comprends bien que dans le cas de la covid c'est inutile.

Lesfilmu a écrit:

- a partir de quelle charge on est contagieux ?

mbnb24 a écrit:

- Il n'y a pas de charge seuil pour définir une personne contagieuse, certains sont en contact avec beaucoup de virus et ne développent pas de maladie alors que d'autres s'infectent avec des contacts brefs et relativement distants.

Une charge virale élevée va quand même plus surement faire migrer du virus dans les voies aériennes supérieures qui est la porte de sortie naturelle.

Lesfilmu a écrit:

- combien de cycles d’amplifications sont considérés comme « normaux » (c’est à dire générant le taux de faux positifs/négatifs le plus faible) ?

mbnb24 a écrit:

- le nombre de cycle pour déterminer le caractère positif ou négatif va dépendre du test (il y a plusieurs tests PCR différents) et du matériel utilisé.

Là je coince ... Que cela dépende des test ok par contre je ne comprend pas le "matériel utilisé" ?

Pour finir, à la lumière des nombreuses sérologies pratiquées cet été 50% des anticorps seraient non neutralisants.

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message 31 oct 2020 - 18:42 |  
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Les seuils de positivité ne sont pas les mêmes pour tous les automates, c est tout
squale
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message 31 oct 2020 - 18:54 |  
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mbnb24 a écrit:
Les seuils de positivité ne sont pas les mêmes pour tous les automates, c est tout

ok icon_wink.gif

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mbnb24
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message 31 oct 2020 - 19:51 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Et pour l'après confinement, plutot un flatform jr ou un 7bass explorer 180 ? icon_biggrin.gif

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