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Sujet: La pêche pendant l'épidémie de Covid 19

Tover
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message 17 sep 2020 - 09:18 |  
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squale a écrit:


A part les antibio et dans une moindre mesure les phages (bactériophages plus exactement qui sont en fait des virus) je ne savais pas que des "vaccins" existaient pour combattre les bactéries icon_rolleyes.gif

Et sinon, en humain, vaccin contre tétanos par exemple!

squale a écrit:


Ou alors réservé à l'élevage icon_rolleyes.gif Qui soit dit en passant favorise l'apparition de BMR (Bacteries Multi Résistantes) du fait d'une utilisation systématique voir avec l'élevage industriel, systémique d'antibios.

a+ squale

Oui ca c'est sur, et c'est bien pour contrer ce genre de problème que je me lève tout les matins! Mais les vétérinaires ont une grosse responsabilité la dedans!
Les éleveurs en ont de part leurs pratiques, mais les vétérinaires sont bien trop souvent de mauvais conseil sur l'utilisation massive d'une seule molécule (antibio ou antiparasitaire) sur les élevages...
waoo
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message 17 sep 2020 - 09:50 |  
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Tover a écrit:

Oui et non, bien que ce type de diarrhée soit typique de la sur densité, on peut tout autant l'avoir au pré, en plein milieu du plateau de millevache, dans des élevages très extensif... Mais je t'accorde que la ou ca pose le plus de souci, c'est quand on intensifie le système.


Extensif , extensif , faut le dire vite ....

Il y a tellement de vache , et si peut de culture possible sur place , qu'on ne peut pas y faire grossir tous les veaux ... Du coup on les envoient en camion se faire engraisser en Italie , pour revenir ensuite sur nos étales ... Après on se dit merde , faut le faire chez nous , donc on fabrique un super centre d’engraissement pour gaver 1400 veaux par an . Puis des méthaniseurs pour répandre toute la merde sur des prairies dite naturelles .... C'est vache-bien l'élevage extensif icon_lol.gif qui l'hiver devient intensif

Et après , on s'étonne icon_rolleyes.gif

Dernière modification par waoo: 17 sep 2020 - 09:52
Tover
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message 17 sep 2020 - 10:32 |  
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waoo a écrit:
Tover a écrit:

Oui et non, bien que ce type de diarrhée soit typique de la sur densité, on peut tout autant l'avoir au pré, en plein milieu du plateau de millevache, dans des élevages très extensif... Mais je t'accorde que la ou ca pose le plus de souci, c'est quand on intensifie le système.


Extensif , extensif , faut le dire vite ....

Il y a tellement de vache , et si peut de culture possible sur place , qu'on ne peut pas y faire grossir tous les veaux ... Du coup on les envoient en camion se faire engraisser en Italie , pour revenir ensuite sur nos étales ... Après on se dit merde , faut le faire chez nous , donc on fabrique un super centre d’engraissement pour gaver 1400 veaux par an . Puis des méthaniseurs pour répandre toute la merde sur des prairies dite naturelles .... C'est vache-bien l'élevage extensif icon_lol.gif qui l'hiver devient intensif

Et après , on s'étonne :roll:

Ce qui tu dis, meme si c'est en partie vrai, n'est pas tt a fait exacte.
En France, les habitudes de consommations font que l'on ne consomme que les femelles (ou des boeufs ce qui est de plus en rare).
En Italie et dans les pays plus meditrerranéen, ils consomment des jeunes males, d'ou le fait que la majorité des males allaitant sont vendus en broutards pour l'Italie vers 8mois, pour l'engraissement et la consommation. ils ne reviennent pas sur nos étales. Et les vaches font a peut pres autant de male que de femelle, donc il faut bien en faire quelque chose... On pourrait en faire des boeufs, mais il faut compter 4 ans d'engraissement à l'herbe contre 2 ans et demi pour une génisse. Ca fait une viande plus gouteuse, et les gens n'ont plus l'habitude, et souvent n'aime pas... Alors qu'il n'y a rien de meilleure! Et aussi plus chere, forcement... Des amis en on fait pour eviter d'envoyer les males en Italie, et valoriser l'ensemble de leur cheptel en local (et bio icon_biggrin.gif )... Ils n'ont pas reussi à les vendre, a part pour du steak haché bigard... Autant te dire qu'ils etaient un peu decu qu'une si bonne viande parte pour un deboucher si peu noble, et pour une valorisation inadmissible... Mais bon ils vont continuer un peu quand meme, juste par philosophie...
MT
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message 17 sep 2020 - 12:18 |  
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Tover a écrit:
En gros, les diarrhées néo-natales a E. Coli surviennent dans les premiers jours apres la naissance. Elles résultent souvent de multiples facteurs (colostrum de mauvaise qualité, deficience en iode et selenium chez le veau, concentration trop elevé dans le batiment engendrant une forte pression d'E.Coli, etc).

Je m'étais intéressé aux carences en oligo-éléments quand j'avais des moutons (selenium notamment because Massi Central) et si elle ont souvent une origine naturelle (sol acide) le problème est aggravé par les méthodes d'élevage modernes.

C'est bien expliqué ici

C'est le serpent qui se mord la queue, on crée un problème que l'on corrige en créant d'autres problèmes. Bon la résolution/création de problèmes fait vivre beaucoup de gens, c'est toujours ça de pris icon_lol.gif

Dernière modification par MT: 17 sep 2020 - 12:18
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waoo
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message 17 sep 2020 - 12:18 |  
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ok , désolé pour l'erreur , j'ai lu ça quelque part . Donc ils ne reviennent pas en France . Sinon le reste est pas faux ... icon_rolleyes.gif
Tover
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message 17 sep 2020 - 12:25 |  
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MT a écrit:
Tover a écrit:
En gros, les diarrhées néo-natales a E. Coli surviennent dans les premiers jours apres la naissance. Elles résultent souvent de multiples facteurs (colostrum de mauvaise qualité, deficience en iode et selenium chez le veau, concentration trop elevé dans le batiment engendrant une forte pression d'E.Coli, etc).

Je m'étais intéressé aux carences en oligo-éléments quand j'avais des moutons (selenium notamment because Massi Central) et si elle ont souvent une origine naturelle (sol acide) le problème est aggravé par les méthodes d'élevage modernes.

C'est bien expliqué ici

C'est le serpent qui se mord la queue, on crée un problème que l'on corrige en créant d'autres problèmes. Bon la résolution/création de problèmes fait vivre beaucoup de gens, c'est toujours ça de pris :lol:

Tout a fait d'accord! Moi je fais avec ce que je peux pour améliorer la santé des animaux et limiter les problèmes en amont, mais je ne peux pas revenir sur la selection genetique et les pratiques culturales des 50 ou 60 dernieres années, je ne peux que l'expliquer aux eleveurs pour qu'ils agissent en consequence!
Tover
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message 17 sep 2020 - 12:28 |  
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waoo a écrit:
ok , désolé pour l'erreur , j'ai lu ça quelque part . Donc ils ne reviennent pas en France . Sinon le reste est pas faux ... :roll:

Tt a fait, et je suis d'accord sur le fait que c'est malheureux, c'etait juste pour expliquer que le problème est multi factoriel, et ne vient pas spécialement d'une volonté des agris d'exporter des veaux... Quant à la taille des cheptels et à l'intensification, il y a en grande partie le prix payer au éleveurs qui ne leur permet pas de vivre sans un minimum d'animaux...

Enfin, c'est un sujet très complexe, que l'on aborde très souvent dernièrement sur ce forum...
waoo
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message 17 sep 2020 - 13:41 |  
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C'est bien normal , parce que tout ça , les élevages intensif , la surpopulation , ça mène forcément a plein de chose qui nous intéresse ... En premier lieu la pollution de l'eau qui nous concerne bien sur un forum de pêche ...

Ensuite le sujet d'actualité et ce virus , c'est un peu pareil , on peu gager que la surpopulation n'y est pas pour rien à la base ... Avec ces virus qui passent de l'animal à l'homme , et la promiscuité entre les hommes accélère la contagion

On voit très bien que les départements à faible densité , ont étaient bien moins touchés ... Comme les vaches je te dis , ou plutôt des moutons en fait la comparaison est plus juste icon_mrgreen.gif
squale
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message 18 sep 2020 - 00:37 |  
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Tover a écrit:

Et sinon, en humain, vaccin contre tétanos par exemple!

C'est vrai bordel ! Avec tous les quick test que les urgences nous commande j'ai honte ...

J'étais tellement focus sur les virus mais aussi sur les BMR versus antibio que j'ai fauté ... Tu rajoutes à cela les expérimentations qui sont faites depuis un an à la Croix Rousse avec les Phages (multidisciplinaire chirurgie ortho, biologie et pharmacie) que je me suis perdu.

Dans le cas du tétanos toutefois, le but est d'obliger ton corps à fabriquer l'antitoxine d'où les rappels tous les dix ans !

Pour E.colis d'ailleurs regarde cela https://fr.pherecydes-pharma.com/ ils proposent une alternative.

waoo a écrit:

Ensuite le sujet d'actualité et ce virus , c'est un peu pareil , on peu gager que la surpopulation n'y est pas pour rien à la base ... Avec ces virus qui passent de l'animal à l'homme , et la promiscuité entre les hommes accélère la contagion

C'est pas faux mais à près de 8 milliards d'êtres humains sur terre on fait comment ... On fait comme dans Soleil vert icon_mrgreen.gif ... Alors OK on tire le frein à main, on change les dogmes économiques, démographiques, mondialistes, monétaires, politiques, etc ... Mais crois moi, si on ne trouve pas rapidement un vaccin pour rendre la plèbe intelligente, les communicants auront toujours la main ... Y'avait bien l'enseignement qui pouvait fonctionner comme tel mais y ont cassé l'outil le rendant inopérant icon_rolleyes.gif
Ou alors il reste bien la culture tu me diras, mais le soft power américains et toutes les daubes qui sont apparues sur nos écran à la fin du 20° siècles, impose une orthodoxie crétinatoire !

waoo a écrit:

On voit très bien que les départements à faible densité , ont étaient bien moins touchés

Euuuuh ... Quand tu veux aller à un endroit, pour pêcher entre autre, tu prends ta caisse icon_biggrin.gif Bin les virus ils roulent n'y en Féfé n'y en Porsche icon_mrgreen.gif Rassure moi, ça ne t'avais pas échapper quand même !

a+ squale

Dernière modification par squale: 18 sep 2020 - 00:46
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
waoo
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message 18 sep 2020 - 07:42 |  
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"Bien moins" , ça ne veut pas dire " pas "

On fait comment ? On ne fera jamais rien , c'est bien ce que je dit , la nature s'en chargera très bien ... Comme elle la toujours fait .
Ce virus n'est qu'un tout petit aperçu de ses capacité de création à la nature ... Pas bien méchant . Le jour où on aura un peu la même chose mais avec un vrai gros taux de mortalité ... Il y aura directement bien moins de monde sur la planète ... Et en plus ils arriveront à s'entre tuer ceux qui restent, genre pour du nutella aromatisé au PQ

Dernière modification par waoo: 18 sep 2020 - 07:47
Spin69
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message 18 sep 2020 - 09:08 |  
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Je ne suis pas en désaccord fondamental sur le fond de la problématique concernant l'avenir de l'humanité mais cette posture de surplomb par rapport à la "plèbe"... "Ça pue quand même un peu du cul".
MT
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message 18 sep 2020 - 09:30 |  
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squale a écrit:
C'est pas faux mais à près de 8 milliards d'êtres humains sur terre on fait comment ...

C'est très simple : "il n'est pas de problème qu'une absence prolongée de solutions ne finisse par résoudre" :mrgreen:

Comme dit Waoo si nous ne sommes pas capables de gérer ce problème la nature s'en chargera, et à ma connaissance elle règle les surpopulations de deux façons, par la prédation et l'épizootie.
La prédation étant hors sujet dans notre cas il reste la pandémie, mais cette fois la vraie celle qui divise la population par deux ou trois voire plus et qui ne ralentit que quand la densité est suffisamment faible pour que la contamination s'arrête.

Citation :
si on ne trouve pas rapidement un vaccin pour rendre la plèbe intelligente, les communicants auront toujours la main

Du coup c'est plutôt un vaccin pour rendre les communicants intelligents qu'il faudrait icon_smile.gif
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waoo
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message 18 sep 2020 - 09:45 |  
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Aucune posture de surplomb . J'observe d'en bas avec mon regard . Chacun le sien même les aveugles ....
Spin69
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message 18 sep 2020 - 10:04 |  
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MT a écrit:
squale a écrit:
C'est pas faux mais à près de 8 milliards d'êtres humains sur terre on fait comment ...

C'est très simple : "il n'est pas de problème qu'une absence prolongée de solutions ne finisse par résoudre" :mrgreen:

Comme dit Waoo si nous ne sommes pas capables de gérer ce problème la nature s'en chargera, et à ma connaissance elle règle les surpopulations de deux façons, par la prédation et l'épizootie.
La prédation étant hors sujet dans notre cas il reste la pandémie, mais cette fois la vraie celle qui divise la population par deux ou trois voire plus et qui ne ralentit que quand la densité est suffisamment faible pour que la contamination s'arrête.

Citation :
si on ne trouve pas rapidement un vaccin pour rendre la plèbe intelligente, les communicants auront toujours la main

Du coup c'est plutôt un vaccin pour rendre les communicants intelligents qu'il faudrait :)

La prédation au sein même de l'espèce humaine est également une source de régulation...
Tover
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message 18 sep 2020 - 11:27 |  
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Il y aussi la coqueluche et sans doute d'autres!

Oui les histoires de phages, c'est hyper interessant! c'est une super piste pour contrer les BMR! Jusqu'a ce qu'elles s'adaptent aux phages... Mais elles mettront sans doute plus de temps que pour les antibios!

Ensuite je suis d'accord sur le fait que la nature nous controlera comme tte population sur Terre! Par contre il y une derniere option en plus de la predation et de l'epizootie, c'est l'effrondement d'une espece par la destruction de son habitat, et je crois qu'on est bien partie pour cette option! Ce qui est bien avec nous, les humains super intelligents, c'est qu'on doit etre la seule espece a être en mesure de s'autodetruire de cette manière!

D'ailleurs, le problème de l'agriculture intensive vient de c'est deux faits : population excessive par rapport au milieu, et désir immodéré de tjs avoir plus, controler plus, gaspiller plus, etc (la liste est longue!)
White hunter
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message 18 sep 2020 - 13:17 |  
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Citation :
(Tover) D'ailleurs, le problème de l'agriculture intensive vient de c'est deux faits : population excessive par rapport au milieu, et désir immodéré de tjs avoir plus, controler plus, gaspiller plus, etc (la liste est longue!)

Ca se discute sacrément, ce que tu écris. L'Ardèche a nourri, avant l'utilisation des engrais et des phytos, 380 000 habitants vers 1860, contre 320 000 aujourd'hui, qu'elle ne nourrit plus. C'était à un prix humain considérable en matière de travail.

La Corse aurait approché le million d'habitants avant l'arrivée des Romains. Improbable, mais 295 000 hab en 1900.

Quand je regarde ces départements aux sols superficiels et pauvres, on se dit que population excessive dans les zones aux sols riches, ce n'est pas certain que ça existe. On peut concevoir une agriculture bio et intensive. C'est d'ailleurs ce qu'est le maraîchage bio qui utilise le facteur sol à donf sans pesticides ni engrais chimiques.

Dernière modification par White hunter: 18 sep 2020 - 13:17
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
squale
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message 22 oct 2020 - 02:04 |  
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Spin69 a écrit:
Je ne suis pas en désaccord fondamental sur le fond de la problématique concernant l'avenir de l'humanité mais cette posture de surplomb par rapport à la "plèbe"... "Ça pue quand même un peu du cul".

J"suis en retard désolé icon_redface.gif

Oui et non lionel ... Oui si j'évolues dans des sphères éthérées, sorte de cloud social/sociétal auquel cas mon appréciation est au diapason de cet état et là, effectivement, je suis dans une posture un rien spatial, abusive et partial pour ne pas dire idéologique.
Non parce-que je fais bel et bien parti du corpus étant moi même un plébéien patenté, ça ne me donne aucun droit canon à priori, mais je peux malgré tout objectiver mon propos dans les limites de l'empirisme que suscite l'affaire et sortir du schéma de la posture ... Pour m'engouffrer dans une forme d'imposture icon_mrgreen.gif je te l'accorde icon_wink.gif

Regarde cette vidéo et après on en reparle ... Sur mon analyse primaire des multiples couches de la société et plus fondamentalement, de ma vision parfois prudente et édulcorée de la crise du covid ... Indépendamment des intervenants que Waou ne va pas manquer de vilipender dans la joie et l'allégresse qui lui est coutumière icon_mrgreen.gif




a+ squale

Dernière modification par squale: 22 oct 2020 - 02:05
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waoo
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message 22 oct 2020 - 08:17 |  
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Tous, maintenant, savent qu’il faut d’abord rire de chaque bêtise du monde, de chaque outrance des ri­ches, de chaque injustice du sort, de chaque racisme im­bécile et aussi de chacune de nos propres mesquineries. Parce que ce rire-là est le début de la révolte.


Salut ma poule


Joie allégresse , ouaip , complètement , la vie est belle icon_cheers.gif

Dernière modification par waoo: 22 oct 2020 - 09:01
espadon35
Posts: 316
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Groupes: 1
message-nonlu 28 oct 2020 - 20:48 |  
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J’annonce la réouverture du sujet le plus actif de notre bon forum!!

Ca va en faire râler certain, mais ce confinement sera avec Pêche pour moi, au petit matin sur mes rochers seul avec mes poissons, je préfère risquer ou me prendre 135€ que encore être privé du bord de l'eau pour un mois minimum.
Oui je suis égotiste mais à vrai dire je m'en fou,j'en ai ras le cul
EB
Posts: 519
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message-nonlu 28 oct 2020 - 20:51 |  
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Prendre l'air ... = pêche ou pas ?

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