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Sujet: AAPPMA Le nombre d'adhérents d'une Aappma

BOURITO
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message 9 fév 2020 - 15:02 | AAPPMA Le nombre d'adhérents d'une Aappma  
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Bonjour,

Qu'en pensez vous ?
Le nombre d'adhérents d'une aappma peut il être un atout pour le développement de notre loisir ?
A vrai dire je constaste dans mon secteur l'exsistence de +- 35 Aappma , dont 5 dépassent les 500 cartes et 1 à 3000, le reste variant de 35 à 250.
Je comprends bien que comparer les situations d'un département à l'autre n'est pas simple, mais je m'interroge sur la situation générale ... Y a til beaucoup d'aappma dépassant 3000 cartes ou la moyenne se situe t elle à 100 cartes ?
Une idée , un avis ?
Merci vos apports

Bien cordialement
PANTAH
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message 9 fév 2020 - 16:17 |  
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Pour ce qui me concerne, dans le 17 :

- 22 AAPPMA

-> 3 au dessus de 2000 adhérents,
-> 4 au dessus de 1000 adhérents,
-> 15 sous le se seuil des 1000

La plus grosse : environ 2700 adhérents,
La plus petite : environ 80 adhérents.

Je parle en terme de cartes : les chiffres sont à prendre des pincettes, notament suivant le volume des gournalières...
_________________
Dominique DAUBANNAY (www.eurolures.eu)
Carnaddiction
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message 9 fév 2020 - 17:56 |  
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Le problème est inchangé depuis longtemps, les AAPPMAs, fédés et FNPF sont des associations agrées et institutionnalisés qui existent car le droit de pêche annuel est payant donc leurs adhérents cotisent par obligation (ou achètent plutôt) et ne s'investissent majoritairement pas dans la vie associative, ils consomment juste de la pêche loisirs d'ailleurs.

Les réseaux sociaux permettrais de rassembler un peu plus les pêcheurs autour de l'avenir de la pêche loisirs mais ce n'est pas gagné encore et les Community Manager bénévoles à plein temps sont rares...
Pour l'instant les fédés et aappmas utilisent les réseaux sociaux surtout pour attirer de nouveaux adhérents façon Start-up, il serait intéressant de voir combien d'entre-elles invitent largement les pêcheurs (journaux+mails+réseaux sociaux) à se rendre aux élections voir à se présenter candidats icon_lol.gif

Il faut aussi citer le fait que les AAPPMAs n'ont pas les mêmes fonds par départements (par fédé), certaines ne touchent que 5 € par carte adulte majeure, autant dit une misère qui ne peut servir dans certains cas qu'à louer les baux de pêche et offrir les cacahouètes aux AG. Généralement, plus les AAPPMA sont nombreuses dans un département moins elles ont de moyens et d'influence, la fédé gère plus l’administratif et l'empoissonnement à leur place dans ces cas là tellement c'est la dèche au niveau assoce de pêche locale.

Autres choses à savoir sur les aappmas: - il y a devoir de rendre des comptes à la préfecture plus précisément DDT (baux de pêche, empoissonnement, animations, activités, dépenses,...) bien plus qu'une association type loi 1901. Certains membres d'AAPP et fédés sont vites atteints de phobie administratives: Qui voudrait de la charge de travail d'un petit Maire de Village alors qu'il est juste bénévole,
- les baux de pêche ne sont pas offerts ni éternels et ne sont obtenables que par la complaisance des propriétaire terriens (dont municipalités et l'Etat),
- les pêcheurs capots appellent pour se plaindre ou d'autres pour des questions stupides,
- les guerres de clochers pour gratter des adhérents sont courantes y compris par moyens déloyaux (mensonges, ragots et j'en passe),
- beaucoup de pêcheurs (les anciens notamment) ne prennent leur carte que les "bonnes années de pêche" (selon la météo, les prises,...) ou quand le garde passe ce qui induit une instabilité budgétaire.
-...

La pêche n'a pas de poids politique comme la chasse car les enjeux ne sont pas les mêmes (la chasse protège les récoltes) et que nos précédents représentants ne l'ont pas assez développé au niveau territorial, ils n'ont notamment pas défendu la ressource en eau dont dépend notre loisirs.
C'est con, on va perdre 1/4 du débit de nos cours d'eau d'ici 2050, mais les barrages vont être privatisés, la tarification progressive du m3 inappliquée et l'irrigation sera toujours plus massive.
Elorn29N
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message 10 fév 2020 - 14:59 |  
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Citation :
un atout pour le développement de notre loisir ?

L'atout principal est de donner envie d'aller à la pêche, la qualité des milieux me semble être un plus. icon_wink.gif
Par contre, quand tu représentes 100, 300 ou 5 000 pêcheurs, tu ne pèses pas pareil sur certaines décisions, intervenir en étant plus entendu dans les réunions (fédé, mais aussi SAGE, syndicats de bassin, NATURA 2000, migrateurs ou autres...).
Les municipales sont pour bientôt, c'est le moment de secouer le cocotier ! icon_lol.gif

Autre avantage, une AAPPMA à l'aise financièrement devrait pouvoir embaucher des salariés, exemple, pendant près de 20 ans, le seul technicien de rivière au niveau du bassin versant de l'Elorn a été celui de l'AAPPMA, en grande partie financé par le syndicat, au sein duquel les élus nous ont depuis collé une technicienne au syndicat de bassin... PAS TOP ! Aucune volonté d'amélioration ! La voix attentive de son maître les élus et les ingénieurs de l'organisme à la botte de l'agro-alimentaire du coin... Le syndicat prévoit de nous (AAPPMA) couper les vivres, ce qu'ils réalisent doucement mais surement, alors qu'ils embauchent à tour de bras : ingénieurs, techniciens qui ne branlent RIEN (je suis sévère, pas grand chose) icon_rolleyes.gif , on les voit peu au bord de l'eau... plus un budget de com ! :evil:
Voir ils nous tirent dans les pneus sur certains programmes... Pas qu'eux ! même ceux qui sont normalement les conseillers et défenseurs des AAPPMA... new_puppy_dog_eyes.gif icon_evil.gif

La petite AAPPMA dont je suis l'humble secrétaire, c'est en gros 320 pêcheurs à l'année (toute petite baisse en 2019 après deux années d'augmentation), plus de 1300 cartes avec les jeunes (augmentation), les hebdo et les journalières (augmentation). On vient de recruter en alternance un troisième salarié qui prépare un BTS. Outre le nombre de salariés, le fait d'étudier et si possible de se brancher sur différents programmes rémunérateurs est important quand on veut peser... Tous les territoires ne se prêtent pas à cette amélioration de la trésorerie clef du poids devant les élus quand elle est utilisée autrement qu'en plaçant le résultat financier positif dans de l'empoissonnement et les bouffes des administrateurs et le reste sur différents comptes... icon_evil.gif

L'expertise des pêcheurs, leur connaissance du territoire, des menaces qui pèsent sur les milieux, des améliorations à apporter, doit être mieux reconnue au moment où se met en place la GEMAPI dans laquelle je vois une opportunité d'augmenter le nombre de salariés.

Dernière modification par Elorn29N: 10 fév 2020 - 18:50
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squale
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message 10 fév 2020 - 15:55 |  
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Carnaddiction a écrit:


La pêche n'a pas de poids politique comme la chasse car les enjeux ne sont pas les mêmes (la chasse protège les récoltes) et que nos précédents représentants ne l'ont pas assez développé au niveau territorial, ils n'ont notamment pas défendu la ressource en eau dont dépend notre loisirs.
C'est con, on va perdre 1/4 du débit de nos cours d'eau d'ici 2050, mais les barrages vont être privatisés, la tarification progressive du m3 inappliquée et l'irrigation sera toujours plus massive.

sm6.gif Un bon résumé du délitement ... A ce demander si tout ce qui touche "l'écologie" (je mets des guillemets parce-qu'en ce moment c'est un mot un peu fourre tout) devrait être régalien icon_rolleyes.gif

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bernard3007
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message 10 fév 2020 - 18:02 |  
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En effet le caractère régalien n'offre aucune garantie si la volonté politique n'y est pas. Et la volonté politique on la juge au niveau des arbitrages budgétaires. Quel est le ministère a qui l'on demande depuis des années le plus de coupes budgétaires ?...number one : le ministère de l'écologie (cherchez l'erreur avec les discours et par les temps qui courent, d’où d'ailleurs le ras le bol de Hulot...etc). 15 000 emplois supprimés en 15 ans dans ce ministère, certains diront ouep c'est des fonctionnaires... mais que l'on vienne pas me dire qu'à ce niveau de purge cela n'a pas de conséquences...
Elorn29N
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message 11 fév 2020 - 14:07 |  
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Citation :
Le nombre d'adhérents d'une aappma peut il être un atout pour le développement de notre loisir ?

Oui si chacun d'eux se transforme en animateur pour emmener les enfants, petits-enfants, voisins, enfants des copains ou assure lui même des animations (milieux scolaires, associations, services jeunesse famille des collectivités territoriales...) de plus certains départements offrent une aide pour ces initiations qui concourent à la "sensibilisation à l'environnement". new_puppy_dog_eyes.gif
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BOURITO
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message 11 fév 2020 - 14:33 |  
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BOnjour

Merci à tous pour vos apports
Ellorn peux tu stp développer un peu plus certains départements offrent une aide pour ces initiations qui concourent à la "sensibilisation à l'environnement".
Suis vraiment intéressé ... par MP si trop long Merci


Prenons un ex simple .... je suis une aappma importante par mon nombre d'adhérents ... j'ai donc un budget à ''restituer'' aux pêcheurs ... qu'elle est d'après vous la première priorité à laquelle vous vous consacrieriez ! ... Le milieu ok mais plus précisemment ( Aappma 2ème cat majoritairement, grand linéaire sur fleuve et rivière ) ... les animations ... les empoissonnements ( hors truites vénitiennes ! ) ... organisations de concours sans souci d'équilibre financier ... Aide à des Aappma moins favorisées ? .... Garderie supplémentaire ? ... autres ?

Bien sûr , aucune situation n'est facilement comparable mais tout de même sauf à thésauriser il faut bien faire des choix d'objectifs et d'actions ...et mon constat après quand même de longues ... années de participation dans des aappma ... à ce jour les orientations ne sont pas simples et je pense que nous manquons d' échanges d'idées de haut en bas ou de bas en haut dans notre organisation générale en France .

Bien cordialement
bernard3007
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message 11 fév 2020 - 14:45 |  
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Par exemple sur de "grands linéaires sur fleuve et rivière" : voir s'il y a des possibilités de réhabilitation/réactivation de frayères naturelles, dans bras morts, zones humides...à terme souvent plus performantes que les lâchers de bassines (brochets) de plus avec souvent des financements extérieurs.
Sinon Ateliers-pêche-nature (= écoles de pêche) avec guide diplômé, restauration et accès au lieu de pêche...etc
Elorn29N
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message 11 fév 2020 - 15:03 |  
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Le département du Finistère prévoit une somme pour les associations qui participent à des actions de sensibilisation à l'environnement.
Plusieurs associations du département en bénéficient dont Eau et Rivières de Bretagne, la Maison de la Rivière de Sizun et bien d'autres. C'était de l'ordre de 19 000 € jusqu'à il y a trois ans. Ce budget fond doucement mais surement pour tendre vers zéro. Elle n'est plus que de 9 000 € qu'il faut aller chercher avec les dents en présentant chaque année à Quimper un beau dossier construit avec les projets, articles de presse...

C'est moi qui m'y colle : animations pêche ; rando-découverte de la rivière sur une journée complète : faune, flore ; rando visite de notre salmoniculture et cycle du saumon... J'ai fait aussi quelques interventions en milieux scolaire, mais c'est terminé.

J'ai lu un truc sur un beau projet de restauration des berges du Rhône dont une partie intra muros... COLOSSAL PROJET d'avant élections qui évoque même le retour des castors... new_puppy_dog_eyes.gif icon_rolleyes.gif

Dernière modification par Elorn29N: 11 fév 2020 - 17:59
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Bébert-le-chat
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message 11 fév 2020 - 19:48 |  
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"communauty manager d'une population en voie de développement",,, c'est vrai que ça sonne mieux que "tueurs psychopathes, à la botte de l' impérialisme américain"! icon_mrgreen.gif .
Mais bon, est-ce que faire chier la même espèce d'animaux fait de nous, nécessairement, une "communauté", et, question subsidiaire, est-ce que pour se faire, on a vraiment besoin de "manager"!? icon_scratch.gif .
Quant au mirage de "l'associatif", je dirais qu'il ne représente que ce qu'on en fait: là où on peut voir, dans la prolifération de structures de tout poil, l'émergence d'un nirvana démocrassiste, j'y vois, moi, une prolifération de pouvoirs, où, les mêmes, en règle générale, agglomèrent la "parole" de la populace, dans une doxa roborative et convenue: les chasseurs sauvent les bénéfices des céréaliers de la FNSEA en fusillant du perdreaux de cagettes, et Rhône-Poulenc réintroduit le castor, chez les Pollux à poil ras du Rhône...Miracle de la tolérance convergente, les écolos sont subventionnés par la pétrochimie et le nucléaire équitable: l'avenir s'annonce sympa, nan!? siffleur.gif .
Perso, j'ai milité dans plein d'assoc: des plus grandes, comme l'Armée, aux plus petites, comme l' *Association pour l' Eradication du Babouin au Yémen, "l' association pour la liberté d' être anticoco ", au Laos, et d'autres, encore, comme Le Hotu Hilare Nemourien", ou l' Amicale Pithécanthropique des amoureux du Nylon" (chaussettes/chemises exceptées…), et vous vous voulez que je vous dise, je suis pas plus heureux pour ça que ne l'est le brocnin de 60 dans son congélo! new_puppy_dog_eyes.gif .
La "pixellisation" de la pensée (la cohérence formée par le nombre) peut sembler la réponse...Mais quid des bugs!? icon_wink.gif .
Bref, moralité en forme de réponse à la question de l'ami Bourito: si l'unanimité des bonnes idées suffisait, y a longtemps que je me serais occupé de tout...Vous pensez bien! eh.gif .
Carpe diem… sm24.gif .

Dernière modification par Bébert-le-chat: 13 fév 2020 - 11:40
squale
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message 13 fév 2020 - 15:33 |  
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bernard3007 a écrit:
En effet le caractère régalien n'offre aucune garantie si la volonté politique n'y est pas. Et la volonté politique on la juge au niveau des arbitrages budgétaires. Quel est le ministère a qui l'on demande depuis des années le plus de coupes budgétaires .

Pas faux ... Mais au moins le responsable est clairement identifié, et tu peux demander des comptes.
Et pis quand la volonté est là, les moyens mis en oeuvre sont beaucoup plus conséquents ! Et l'état peu plus facilement mettre en demeure.
Je n'ai rien contre l'associatif juste que, il trouve vite ces limites ... Sorte de plafond de verre infranchissable.

a+ squale
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bernard3007
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message 13 fév 2020 - 16:25 |  
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squale a écrit:
bernard3007 a écrit:
En effet le caractère régalien n'offre aucune garantie si la volonté politique n'y est pas. Et la volonté politique on la juge au niveau des arbitrages budgétaires. Quel est le ministère a qui l'on demande depuis des années le plus de coupes budgétaires .

Pas faux ... Mais au moins le responsable est clairement identifié, et tu peux demander des comptes.
Et pis quand la volonté est là, les moyens mis en oeuvre sont beaucoup plus conséquents ! Et l'état peu plus facilement mettre en demeure.
Je n'ai rien contre l'associatif juste que, il trouve vite ces limites ... Sorte de plafond de verre infranchissable.

a+ squale
On est bien d'accord...malheureusement dans les faits l’État n'assume plus vraiment ses missions régaliennes "de base", police exsangue, justice sinistrée...alors l'écologie comment dire touriste.gif
squale
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message 13 fév 2020 - 17:27 |  
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T'inquiète, à l'heure actuel avec ce dérèglement qui nous pend au nez la mal bouffe et tout le battage médiatique qui tourne autour de ces sujets, je peux te dire que ça se bougerai un poil plus icon_evil.gif

Alors que la ... Il se passe quoi ... Que peut faire Rostand et ces sbires face aux lobbys !

a+ squale

Dernière modification par squale: 13 fév 2020 - 17:28
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Elorn29N
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message 13 fév 2020 - 18:10 |  
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Citation :
Que peut faire Rostand et ces sbires face aux lobbys !

Regarder le tour de France icon_exclaim.gif

Pour à mon tout petit niveau, observer à l'échelle d'une vallée (plus quelques autres quand même), je peux vous dire qu'avec les remarques de différents posts, on est mort icon_exclaim.gif icon_evil.gif

Il faut se battre sur place, sinon, nous assisterons à la poursuite de l'inexorable détérioration des milieux aquatiques et des autres...

Je vais jouer à Bourito : new_puppy_dog_eyes.gif
Question : combien d'AAPPMA ont elles un agrément protection de l'environnement icon_question.gif icon_rolleyes.gif
Deuxième question : Peut-on ester en justice sans cet agrément (arrêté préfectoral) icon_question.gif

Sur plusieurs dossiers, nous avons réussi à faire capoter des projets destructeurs, pas toujours directement l'AAPPMA, mais en fonctionnant en réseau avec Eau et Rivières de Bretagne, AE2D, Bretagne Vivante (qui vient de nous faire une saloperie au sujet des cormorans...). Pour d'autres, on a retardé la catas ou minimisée... SAGE, NATURA 2000, COGEPOMI, commissions diverses, il faut être présent.

Quand une AAPPMA choisit de ne pas déposer de plainte quand il y a une pollution, c'est un signe fort pour les pollueurs et les assureurs... Bravo à ce sujet à la fédé du Rhône pour une action récente contre une collectivité territorale icon_exclaim.gif

Après, on peut accuser l'Etat, le Ministère dont on remarquera que sous Macron 1er, l'environnement est devenu "le développement durable et solidaire", ça sent quand même la grosse arnaque icon_exclaim.gif Les actions doivent partir du terrain, car ni on attend quelque chose des instances parisiennes ou autres, on peut attendre longtemps...

Il faut pour défendre les milieux devenir tous des militants pour sauver les milieux aquatiques. new_puppy_dog_eyes.gif

Dernière modification par Elorn29N: 13 fév 2020 - 18:12
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waoo
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message 13 fév 2020 - 19:27 |  
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Parce que l'environnement c'était pas une grosse arnaque avant ?

Ca ne serait pas une grosse arnaque d'ailleurs que de déléguer la PMA , aux AAPPMA ? Comme si les 3/4 ( et je suis gentil ) des AAPPMA pouvaient faire quoi que ce soit ...

Toute façon c'est pareil il y en a beaucoup trop , ça ne ressemble à rien du tout ce système ...
Carnaddiction
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message 13 fév 2020 - 20:17 |  
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Il y a du bon et du moins bon pour l'avenir notamment l'histoire de l'effacement des rus et ruisselets intermittents des cartes préfectorales de réglementation des pesticides:
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/pesticides/environnement-quand-des-arretes-prefectoraux-font-disparaitre-des-cours-d-eau_3823487.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&Echobox=1581592268&fbclid=IwAR0yjnt3gSXN-4d0AWUASn-rwwoVtX5hAfiKeEVD4goM3-Z1OkNYNZzgRhw#xtor=CS1-746
https://reporterre.net/Des-milliers-de-cours-d-eau-sont-rayes-de-la-carte-de-France-et-s-ouvrent-aux

Certaines préfectures ne sont cependant pas arrivées à leur fin grâce à des recours aux tribunaux de la FNE, autres associations environnementales et quelques fédérations de pêche, j'avais un article de presse mais impossible à retrouver avec l'algorithme de recherche-commerce de Google.

D'autres projets de loi pour faire plus de réservoir d'irrigation et augmenter les prélèvements d'eau agricole sont en cours, il ne faudra pas louper le coche pour limiter la casse.

Idéalement niveau asso de pêche il faudra fusionner beaucoup d'aapp histoire qu'il n'y en ai qu'une par petit bassin versant et non 3 aapp par ruisseau car ce ruisseau traverse 3 patelins différents. Avec ça il y aurait moins d'assos mais avec beaucoup plus de membres et donc capables d'embaucher.

Les assos sont un réel contre-pouvoir mais celles qui fonctionnent aux dons sont beaucoup plus libres de mouvement (et précaires malheureusement ) que celles qui se financent par subventions publiques (c'est dangereux de mordre la main qui te nourris). Les subventions européennes peuvent sauver la mise (U.E. ≥ France) après tout la LPO tourne avec depuis belle lurette mais il faut BAC +10 en casse-tête administratif donc c'est plutôt réservé pour les ONGs politisées.

Au niveau local c'est vrai que la surveillance des cours d'eau et la sensibilisation sont à privilégier mais c'est pas une histoire de néophyte, faut être un poil naturaliste et reconnaitre les pollutions pour y jouer ou se liguer avec d'autres structures (assos, ong, mnhn,...) plus spécialisé dans la biodiversité.

@Elorn29N : jamais entendu parlé de ton agrément de protection de l'environnement, tu as un lien ?
Elorn29N
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message 13 fév 2020 - 21:46 |  
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Pour Carnaddiction : Un arrêté préfectoral pour l'ensemble du département, renouvellement tous les cinq ans, avec un petit écrit sympa pour l'ensemble de notre oeuvre... procédures, expertise... signé du préfet icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif
Tu sembles mettre en doute mes écrits ?
Nous produisons ce document bien sûr à chaque action en justice.
Il est évoqué dans l'édito de notre compte rendu d'activités 2018 qui figure sur notre site.

J'ajoute que, dans ceux qui nous tirent dans les pneus, il y a parfois le milieu de la pêche, des techniciens de différents organismes qui attendent que ça sèche... icon_evil.gif
Ha oui, on est des enfoirés de non réciprocitaires... icon_lol.gif
Merci à un des dirigeants actuel de la FNPF qui a eu l'occasion de nous soutenir et qui l'a fait... C'est si rare.

S'agissant du répertoire des zones humides qui couvre aussi les cours d'eau, l'AAPPMA de l'ELORN a été conviée à toutes les réunions qui se sont tenues sur les communes du bassin versant. Dix-neuf communes et autant de réunions icon_exclaim.gif On a du en rater trois ou quatre pas plus, après il ne faut pas pleurer quand il y a des oublis... Combien de fédés, combien d'AAPPMA invitées et personne à la réunion icon_question.gif J'ai pu le vérifier pour les bassins versant voisins... icon_evil.gif

On peut pleurer aussi sur les capacités des AAPPMA, elles ont des pouvoirs, ne les exercent pas.
Des dispositifs juridiques existent, ils ne sont guère utilisés, voir pas du tout par certaines fédés ou AAPPMA. Pour rembourser les dommages environnementaux, la méthode du professeur Léger est morte, les nouvelles méthodes sont bien plus dissuasives... Ce n'est pas évident pour tout le monde. Où sont les directives, les conseils, les aides de la FNPF ou des fédés icon_question.gif

Bien sur que ces pouvoirs régaliens ou pas, délégués ainsi, sont un gros foutage de gueule, personne n'est dupe, à nous de nous adapter et de les utiliser.
Pour la fusion, déjà dans les années cinquante, les trois AAPPMA du bassin versant sont devenues deux puis une seule... Ce qui est possible dans le Finistère doit l'être ailleurs... icon_evil.gif icon_rolleyes.gif
Entièrement d'accord avec toi, également, pour les embauches icon_exclaim.gif Nous avons du passer de neuf dont des emplois jeunes) à 6 salariés et aujourd'hui après une phase à deux, on est remonté à trois avec en projet quatre dans le cadre de la GEMAPI.
Là encore, entre missions GEMAPI et statuts des AAPPMA il y a matière à réflexion... Une opportunité pour recruter, mais elle impose un sacré boulot d'analyse, contacts avec les élus, la presse...

Dernière modification par Elorn29N: 13 fév 2020 - 22:51
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bernard3007
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message 14 fév 2020 - 09:01 |  
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Elorn29N a écrit:

Après, on peut accuser l'Etat, le Ministère dont on remarquera que sous Macron 1er, l'environnement est devenu "le développement durable et solidaire", ça sent quand même la grosse arnaque icon_exclaim.gif Les actions doivent partir du terrain, car ni on attend quelque chose des instances parisiennes ou autres, on peut attendre longtemps...
Il faut pour défendre les milieux devenir tous des militants pour sauver les milieux aquatiques. :puppydogeyes:

Ok d'accord car cette réflexion part du constat des faits...mais je ne suis pas convaincu que cette stratégie du colibri soit pertinente à terme, psychologie humaine oblige. Pourquoi être fataliste et ne pas imaginer que d'autres choix globaux encadrés et portés par la puissance publique puissent un jour être suivis ?
greg38
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message 14 fév 2020 - 09:02 |  
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C'est pas statutaire l'agrément protection de l'environnement des AAPPMA ?

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