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Sujet: Aide pour ecosysteme etang et présentation.

Paco
Posts: 8
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message 27 jan 2020 - 15:38 | Aide pour ecosysteme etang et présentation.  
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Bonjour.
Je suis François, jeune pêcheur de 23 ans.
Je viens vers vous, pour des renseignements sur la gestion d'un étang (celui de mon grand père).
En effet il possède un etang depuis tres longtemps, mais suite à un envasement conséquent ( à peine 50 cm max de fond) et l'explosion de petite carpe, qui ont malheureusement manger la fraie des autres poissons. Ne laissant que des perches soleil.
L'étang n'est plus propice à la pêche au carnassier qui a totalement disparu du plan d'eau.
Pour résumer:
Etang de 600m 2.
Beaucoup de cachette et plante sur les bordures.
Perches soleil.
Carpe.
50 cm max de profondeur.
Énormément de vase très fine (impossible de ramasser à la fourche.
Beaucoup de vie (grenouille, libellule ext ...)
Et le soucis est que ma grand mère refuse de voir passer un véhicule lourd dans ça pelouse.
Auriez vous une solution miracle ou des suggestions à me proposer ?
_________________
bernard3007
Posts: 218
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message 27 jan 2020 - 16:16 |  
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Vidange + asséchement puis mini-pelle (ou pioche, pelle et brouette)...mais dans 600 m2 faut pas espérer avoir une grosse population de carnas (du coup le jeu en vaut il la chandelle ?).

Dernière modification par bernard3007: 27 jan 2020 - 16:17
Paco
Posts: 8
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message 27 jan 2020 - 16:25 | Aide pour ecosysteme etang et présentation.  
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Merci de la réponse, vidange une pompe suffirait non ?
Un peu de travail manuel ça ne fait pas de mal.
J'avais espérer empoissoner quelque black bass ou minimum de la perche non ?
bernard3007
Posts: 218
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message 27 jan 2020 - 16:55 |  
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S'il n'y a pas de vanne, oui une pompe peut le faire...à voir où tu vas rejeter la flotte.
Sinon ouais quelques bass, perches avec 2/3 brocs pour les calmer. Il me semble qu'il ne faut pas dépasser 20% de la biomasse pour les carnas, voire mieux être autour de 10%...
Paco
Posts: 8
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message 27 jan 2020 - 17:04 |  
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Très bien, je pense couper l'étang en deux, il est relié par un petit canal.
Ça me permettra de creuser tout en gardant les poissons et l'eau. (Je ne sais pas encore quoi faire des carpes...)
Je vais essayer de me concentrer sur juste de la perche et un peu de black bass !
Le brochet va tout dévorer sinon ahah
10% de la biomasse je note.
Merci pour toute ces infos en tout cas !
_________________
bernard3007
Posts: 218
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message 27 jan 2020 - 17:17 |  
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Non non le brochet ne dévorera pas tout...la légende est tenace, au contraire il régulera le nombre de petites perches qui peuvent être prolifiques.
YannB
Posts: 1538
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message 27 jan 2020 - 17:34 |  
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bernard3007 a écrit:
Non non le brochet ne dévorera pas tout...la légende est tenace, au contraire il régulera le nombre de petites perches qui peuvent être prolifiques.

a mon avis ce sont les perches soleil qui bouffent tes œufs..

A 600 m2 tu passes les pb de déclaration il me semble mais penses aussi à la gestion des boues...
Paco
Posts: 8
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message 27 jan 2020 - 17:43 |  
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Très bien!
Ça ne gêne pas de mélanger 3 espèces de carnassier dans le même étangs ?
Je vais me servir de la boue pour remonter les berges et m'en servir d'engrais dans le jardin!
Oui je pense que les deux en question se sont fait plaisir, de toute façon il ne reste que des carpes et perche soleil ..
Une idée de quoi faire des carpes une fois l'étang vidé?

Dernière modification par Paco: 27 jan 2020 - 17:57
bernard3007
Posts: 218
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message 27 jan 2020 - 17:50 |  
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2 suffiraient, perches et de rares brocs, ou black et brocs...sachant que le black c'est pas forcément le plus simple en terme d'adaptation.
trappeur
Posts: 21
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message 28 jan 2020 - 09:53 |  
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Pour moi dans une si petite surface un seul carnassier et largement suffisant. Black et broc ensemble vau mieux éviter (les broc raffole des blacks). Si tu veux mettre du black basse associe le a de la tanche et aménage lui des frayères. Pour les proportions 15 kg de gardon pour 2 couple de black et deux couples de tanche.
http://www.blackbassfrance.org/blog/wp-content/uploads/2017/11/Fray%C3%A8res.pdf

Et effectivement une bonne mise a sec (genre 3 mois) et curage.
squale
Posts: 2454
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message 28 jan 2020 - 11:46 |  
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Et de la chaux !

https://comifer.asso.fr/images/pdf/colloque_bachasson.pdf

a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
Elorn29N
Posts: 2337
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message 28 jan 2020 - 12:23 |  
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Bien pour la chaux mais attention, pas trop en fonction de l'alcalinité de l'eau icon_exclaim.gif

En voulant trop bien faire, une collectivité territoriale nous avais flingué quelques centaines de mètres d'un affluent de l'Elorn il y a une quinzaine d'années.

Il faut être très prudent en présence de poissons. Surtout pas plus de 200 kg/ha CaO en un seul jour. Si le PH passe au dessus de 9,5, les poissons risquent fort de mourir... :puppydogeyes:

Le bon PH est entre 6 et 8, 9 ça passe mais pas au delà. De plus, les poissons n'aiment pas trop les variation brusque de PH.

Dernière modification par Elorn29N: 28 jan 2020 - 12:30
_________________
On a les poissons qu'on mérite...
Paco
Posts: 8
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message 28 jan 2020 - 12:50 |  
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J'ai pris note, de tous vos messages.
Encore merci pour la rapidité des reponses.
Merci à tout le monde !
vesti37
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message 28 jan 2020 - 14:19 |  
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YannB a écrit:


a mon avis ce sont les perches soleil qui bouffent tes œufs..

Non, les carpes s'en régalent, problème vécu sur un étang dont je m'occupais: elles étaient toutes rachitiques et pendant la fraie des gardons, elles passaient leur vie à racler les bordures, dans les herbiers, c'était d'ailleurs intéressant et impressionnant de voir tous ces pauvres gardons se donner autant de mal pour rien.

Il a suffit de trouver la source des problèmes à la vidange (qui n'avait pas été faite depuis au moins 20 ans): une prolifération de carassin! Une fois les carassins retirés, tout a recommencé à se réguler. Des sandres ont fini le boulot et quelques BB qui malheureusement ne s'y plaisaient pas trop.
trappeur a écrit:
Pour moi dans une si petite surface un seul carnassier et largement suffisant. Black et broc ensemble vau mieux éviter (les broc raffole des blacks). Si tu veux mettre du black basse associe le a de la tanche et aménage lui des frayères. Pour les proportions 15 kg de gardon pour 2 couple de black et deux couples de tanche.
Complètement d'accord avec ça!

Autre chose toutefois, ne pas perdre de vue la faible profondeur, personne ne t'a demandé (ou je n'ai pas vu) mais il est où cet étang? Dans quelle région? Parce que avec si peu, une grosse gelée et ça va devenir un gros congélateur pour certaines espèces! effraye.gif
Le BB, rapport aux expériences vécues, ne me semble pas particulièrement se plaire dans les étangs de ce type qui sont trop vaseux. Je peux me tromper et d'autres facteurs rentrent en compte, mais leur acclimatation est plus risquée.

Quant à la vase, il faut presque forcément envisager un assec, en core plus pour la retirer à la brouette! Tu te lances dans un sacré chantier là, même pour juste 600m2, tu n'as pas fini de faire des tours et de maudire l'histoire. icon_sad.gif
_________________
YannB
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message 28 jan 2020 - 17:16 |  
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[quote="vesti37"][quote="YannB"]

a mon avis ce sont les perches soleil qui bouffent tes œufs..


"Non, les carpes s'en régalent, problème vécu sur un étang dont je m'occupais: elles étaient toutes rachitiques et pendant la fraie des gardons, elles passaient leur vie à racler les bordures, dans les herbiers, c'était d'ailleurs intéressant et impressionnant de voir tous ces pauvres gardons se donner autant de mal pour rien."



un peu de lecture. A lire la fiche sur les carpes et ensuite tu sautes page 55 à 57 sur les perches soleils...
Les carpes bouffent quasi tout. pour les ouefs, c'est l'occasion qui fait le larron, mais elles ne vont pas aller principalement dessus... Ton non est un peu rapide...

http://consultation.eau-artois-picardie.fr/OAI_Docs/aegis/632/B_18084_(0.46Mo).pdf

Dernière modification par YannB: 28 jan 2020 - 17:17
vesti37
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message 28 jan 2020 - 19:03 |  
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Pas plus que ta déduction sur les perches soleil en fait. icon_wink.gif
Il est question d'un étang où il n'y a quasi plus que des carpes. Elles sont opportunistes, le peu de fois où des potes ont essayé de mettre un vif au bout d'une ligne ils prenaient...des carpes bien souvent!
Tout pousse à croire que les carpes mangent ce qu'elles trouvent si elles sont trop nombreuses et les perches soleil ne doivent pas laisser leurs parts non plus.
Ton document est bien (merci pour le lien icon_wink.gif ) mais il fait référence à des cas où les poissons sont dans un biotope diversifié et pas aussi spécifique que celui de notre ami qui pose la question.

Bref, certes, ma réponse est rapide, mais tu n'as pas plus raison en partageant un document comme ça qui te parait détenir la vérité. Ca montre surtout une chose, c'est que chaque cas est particulier et qu'il est bien difficile d'affirmer telle ou telle chose à travers 3 lignes dans un forum. icon_wink.gif
_________________
MT
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message 28 jan 2020 - 19:28 |  
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En général quand une espèce prend le dessus à ce point c'est avant tout parce qu'elle est favorisée par les conditions de vie offertes par le biotope.

Dans un étang très peu profond et envasé, ou la t° et le taux d'oxygène en été doivent être limite pour beaucoup d'espèces, il est assez naturel qu'au final il ne reste que les espèces les moins exigeantes.
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
Paco
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message 28 jan 2020 - 19:33 |  
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Oui en effet là profondeur maximum ne dépasse pas les 50 cm en hiver ...
Je vais essayer de négocier le passage d'un engin ,sur la pelouse.
plus adapter à creuser l'étang que mes bras ahah
Mais oui comme l'étang sappauvrie il ne reste que des carpes et très peu de perche soleil. (Elle nechappe pas au carpe ahah)
Je vais patienter un peu pour vider l'eau car c'est un gros chantier mine de rien..
YannB
Posts: 1538
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message 28 jan 2020 - 22:05 |  
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vesti37 a écrit:
Pas plus que ta déduction sur les perches soleil en fait. icon_wink.gif
Il est question d'un étang où il n'y a quasi plus que des carpes. Elles sont opportunistes, le peu de fois où des potes ont essayé de mettre un vif au bout d'une ligne ils prenaient...des carpes bien souvent!
Tout pousse à croire que les carpes mangent ce qu'elles trouvent si elles sont trop nombreuses et les perches soleil ne doivent pas laisser leurs parts non plus.
Ton document est bien (merci pour le lien icon_wink.gif ) mais il fait référence à des cas où les poissons sont dans un biotope diversifié et pas aussi spécifique que celui de notre ami qui pose la question.

Bref, certes, ma réponse est rapide, mais tu n'as pas plus raison en partageant un document comme ça qui te parait détenir la vérité. Ca montre surtout une chose, c'est que chaque cas est particulier et qu'il est bien difficile d'affirmer telle ou telle chose à travers 3 lignes dans un forum. :wink:

icon_rolleyes.gif
YannB
Posts: 1538
Pertinence:
message 28 jan 2020 - 22:14 |  
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Paco a écrit:
Oui en effet là profondeur maximum ne dépasse pas les 50 cm en hiver ...
Je vais essayer de négocier le passage d'un engin ,sur la pelouse.
plus adapter à creuser l'étang que mes bras ahah
Mais oui comme l'étang sappauvrie il ne reste que des carpes et très peu de perche soleil. (Elle nechappe pas au carpe ahah)
Je vais patienter un peu pour vider l'eau car c'est un gros chantier mine de rien..

Normal, les carpes snt des poissons extrement resistant. J en ai pêché dans des marres...les poissons chat les surpasses quand mme!
C est surtout que si tu veux 1 m de prof par exemple, c est 300t de boue grosso merdo que tu vas sortit!

Dernière modification par YannB: 28 jan 2020 - 22:15

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