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Sujet: Help ! Achat d'un nouveau sondeur

Jeremiedu34
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message 27 nov 2019 - 08:56 | Help ! Achat d'un nouveau sondeur  
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Hola à tous les fadas d'électronique !

Je viens squatter par ici pour pas me planter et vous résume la situation : j'ai changé mon petit tabur pour une linder en 4m pour être plus à l'aise sur les grands milieux près de chez nous. Pour le moment j'ai gardé mon petit hélix 5 mais je le renouvellerai bien pour un 9" ou 11" (plutôt 9" apriori qui sont plus abordables que les 11" puis j'ai pas besoin d'un écran plasma mais sait-on jamais, qui peut le plus peut le moins et s'il y a une bonne affaire à faire...).

Pas d'impératif de marque pour le moment car mon minkotta à l'avant n'a pas de gps, mais dans l'optique de changer surement mon moteur avant avant le sondeur, j'aimerai un sondeur avec gps et bathymétrie pour pouvoir le jumeler avec l'éventuel futur successeur de mon moteur avant. Lowrance ou humminbird ca a l'air plus simple d'utilisation à première vue.

C'est là où ca se complique : ca ne m'a jamais vraiment intéressé, et il y aujourd'hui pléthore d'offre de sondeurs et de sondes différentes, et j'ai du mal à m'y retrouver icon_neutral.gif . Avis aux amateurs éclairés, si quelqu'un a un bon conseil il aura mon éternelle reconnaissance sm6.gif icon_mrgreen.gif

Merci d'avance et bonne journée icon_exclaim.gif

Dernière modification par Jeremiedu34: 27 nov 2019 - 08:58
MT
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message 27 nov 2019 - 09:53 |  
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ça va être dur de trouver un 11'', en général c'est 9, 10 ou 12'' icon_lol.gif

En principe les 9 et 10 ont les mêmes fonctionnalités, donc après c'est juste une question de confort et de budget. Par contre entre un 7 et un 9'' tu as souvent des différences appréciables de fonctionnalités (les 7 étant moins performants), donc partir sur un 9'' est une bonne idée.

Si tu veux carto + connexion moteur/sondeur le top de mon point de vue c'est le combo Terrova BT I Link / Helix 9 ou Helix10. Par contre ça commence à douiller, si tu es limité en budget essaie de trouver ça en occase.

Si tu n'as pas spécialement besoin de connecter moteur et sondeur ça t'ouvres beaucoup plus de choix puisque tu peux alors choisir un moteur et un sondeur non compatibles.
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
Jeremiedu34
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message 27 nov 2019 - 10:07 |  
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Le moteur on verra plus tard, mon copilot fonctionne encore très bien puis j'aurai pas les moyens de changer moteur et sondeur en même temps icon_mrgreen.gif

12 pouces ca commence à faire gros, et cher icon_mrgreen.gif ? 9 ou 10" ca dépendra du coup des opportunités mais ca fait pas une grosse différence.

Hélix 9 ou 10 au dessus du lot du coup ? Par contre au niveau des fonctionnalités annexes, pas évident de faire le tris non plus ...
FILOU
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message 27 nov 2019 - 10:48 |  
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Merci Jeremie pour ta recherche, jvais suivre ce sujet icon_wink.gif , car un écho capable de tracer des cartes au fil de mes pêches (cf autochart live), ca me tenterait bien !!!
Bon si il a le Side Imaging c'est encore mieux, a priori Hummimbird fait ca.

La nuance serait de trouver ca au budget le plus juste, si ça existe en 7" ça m'irait bien (et pas besoin de connexion au moteur électrique, j'ai pas le budget lol)
illaspe
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message 27 nov 2019 - 12:11 |  
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La plupart des sondeurs (lowrance, humminbird, garmin) d'une certaine gamme proposent la carto en direct, pareil pour le side imaging
Pour Lowrance, le fait de pouvoir récupérer gratuitement (pour le moment icon_wink.gif ) les bathymétries de pas mal de plans d'eau, rivières est un vrai plus (par socialmap)
Le lien avec le moteur électrique, je ne sais pas si ceux qui l'ont l'utilisent souvent, il a une utilité sur certains types de pêche (verticale entre autres)
http://esoxiste.com/test-du-ipilot-link-de-minn-kota/
Rappel : Humminbird + Minn Kota et Lowrance + Motorguide
Hummnibird +Minn Kota semblent au-dessus des autres pour cette fonctionnalité (link)
Bon, ça reste très très cher icon_neutral.gif
En taille 9" me semble très correct (c'est ce que je ferais quand mon 7" rendra l'âme.

Dernière modification par illaspe: 27 nov 2019 - 12:14
Jeremiedu34
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message 27 nov 2019 - 13:23 |  
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illaspe a écrit:
La plupart des sondeurs (lowrance, humminbird, garmin) d'une certaine gamme proposent la carto en direct, pareil pour le side imaging
Pour Lowrance, le fait de pouvoir récupérer gratuitement (pour le moment icon_wink.gif ) les bathymétries de pas mal de plans d'eau, rivières est un vrai plus (par socialmap)
Le lien avec le moteur électrique, je ne sais pas si ceux qui l'ont l'utilisent souvent, il a une utilité sur certains types de pêche (verticale entre autres)
http://esoxiste.com/test-du-ipilot-link-de-minn-kota/
Rappel : Humminbird + Minn Kota et Lowrance + Motorguide
Hummnibird +Minn Kota semblent au-dessus des autres pour cette fonctionnalité (link)
Bon, ça reste très très cher icon_neutral.gif
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Intéressant les bathy gratuites chez Lowrance !
Super_ramon
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message 27 nov 2019 - 14:34 |  
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Jeremiedu34 a écrit:


Intéressant les bathy gratuites chez Lowrance !

Attention, les bathys ne sont pas toujours complètes, elles sont faites avec les logs que les utilisateurs veulent bien partager. Tu upload tes logs sur le site Social map et tu peux ensuite récupérer ta bathy plus tard.

Pour le moment c'est gratuit, est ce que ça va durer?
Jeremiedu34
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message 27 nov 2019 - 14:49 |  
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Et sur humminbird/garmin du coup ca fonctionne comment ?

Autre question, garmin c'est jumelé avec une marque particulière de moteur ou pas possible de jumeler ?
Super_ramon
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message 27 nov 2019 - 15:03 |  
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Humminbird, il fallait/faut acheter (assez cher) l'app Autochart pour avoir la fonction d'enregistrement de la bathymétrie. Mais je crois que c'est instantané par contre.
MT
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message 28 nov 2019 - 12:24 |  
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Jeremiedu34 a écrit:
Hélix 9 ou 10 au dessus du lot du coup ?

Au dessus du lot pour qui veut connecter moteur et sondeur, ce qui était ton postulat de départ (ou alors j'ai mal compris).

Si ce n'est pas le cas et que tu veux juste un sondeur classique avec carto (live ou autre) alors le choix est beaucoup plus large, vu que quasiment toutes les marques de sondeur le proposent désormais.

Le plus économique est Garmin, la carto live est intégrée sans restriction, par contre elle est franchement pas terrible et ça manque d'options de compensation, d'affichage, etc. Ils auraient besoin de retravailler le software, mais bon ça fait le job si on n'est pas trop exigeant.

Lowrance permet de charger des cartes existantes social map. Elles valent ce qu'elles valent mais ça dégrossit quand même pas mal. Pour tes enregistrements il faut passer par un serveur.
Là ils viennent de sortit la carto Live sur les HDS Live, plutôt pas mal quand ça fonctionne, mais perso j'ai beaucoup de pb avec, ça marche quand ça veut, a priori un pb de conflit réseau. Pas de possibilité de compensation, et ça ça craint pour les marnages.

Chez Humminbird tu as la carto Autochart Live à partir du Helix, mais pour bien l'exploiter il faut acheter une carte Zeroline à 110€, sinon tu es bridé par la mémoire interne à 8h d'enregistrement.
Pour moi c'est la plus aboutie, même si perso je préfère la dernière solution, qui est de passer par le logiciel Autochart PC, qui permet de convertir les données enregistrées en carto, c'est compliqué mais le résultat est parfaitement maîtrisé (et ça coûte dans les 300-350 € carte zeroline comprise).

Il y a également le logiciel tiers Reefmaster qui fait la même chose et qui exporte des cartos compatibles avec plusieurs marques de sondeurs (dont Lowrance et Humminbird, alors qu'Autochart n'est compatible qu'avec Humminbird). Jamais testé mais il paraît que c'est ce qui se fait de mieux.

Après pour les fonctions "basiques" (sondeur trad et balayage vertical ou latéral), dans l'ensemble ça se vaut, même si là encore Humminbird a l'avantage avec le Mega Imaging+ (balayage), plus précis.

Dans les fonction avancées (imagerie instantanée), là la palme revient à Garmin avec le Livescope, suivi par Lowrance avec le LiveSight, Humminbird est à la ramasse sur cette technologie, même s'ils ont le 360 Imaging qui est une techno avancée mais différente.
De toute façon ces technologies avancées coûtent encore les yeux de la tête, donc pour la majorité des acheteurs ça n'entre même pas en ligne de compte à l'achat.

Citation :
Autre question, garmin c'est jumelé avec une marque particulière de moteur ou pas possible de jumeler ?

Ils sortent un moteur électrique (tout comme Lowrance), mais pour l'instant je n'ai pas entendu parler de jumelage avec leurs sondeurs, et de toute façon c'est un moteur à 4000€ qui n'existe qu'en 24/36V (moteur brushless, la puissance varie avec le voltage employé, idem pour le nouveau Lowrance, je pense que c'est plus ou moins le même en fait).
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FILOU
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message 28 nov 2019 - 15:22 |  
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MT a écrit:
la carto Live sur les HDS Live, plutôt pas mal quand ça fonctionne, mais perso j'ai beaucoup de pb avec,.. Pas de possibilité de compensation... ça craint pour les marnages.

Chez Humminbird tu as la carto Autochart Live à partir du Helix, mais pour bien l'exploiter il faut acheter une carte Zeroline à 110€, sinon tu es bridé par la mémoire interne à 8h d'enregistrement.
Pour moi c'est la plus aboutie, même si perso je préfère la dernière solution, qui est de passer par le logiciel Autochart PC, qui permet de convertir les données enregistrées en carto, c'est compliqué mais le résultat est parfaitement maîtrisé (et ça coûte dans les 300-350 € carte zeroline comprise).

Reefmaster... exporte des cartos compatibles avec plusieurs marques de sondeurs (dont Lowrance et Humminbird, alors qu'Autochart n'est compatible qu'avec Humminbird).
:merci: pour les infos.

J'ai un Hook 5, Hors bathymètrie... ca me suffit presque (enfin je devrais plutot dire que je pense pas l'exploiter a 50%) enregistré les données d'une journée de pêche est facile .
A ma grande honte j'ai toujours souffert d'une enorme flemme pour exporter ces donnés (le tres faible débit internet de ma ligne , est une autre excuse), afin de pouvoir importer les cartes des plans d'eau ou je vais ! icon_mrgreen.gif
Est ce si simple d'ailleurs, est ce que Social MAP est un truc indispensable si je veux des cartes ... comment cela fonctionne ?
(J'avais lu que le HOOK 5 faisait "Chartplotter", je pensais betement a l'époque qu'il dessinerait directe les cartes du fond ! icon_redface.gif icon_lol.gif )

C'est pour ca que je voudrais du "facile", du clé en main icon_redface.gif icon_mrgreen.gif ... j'arrive sur un spot, je tourne un peu, et la carte apparait afin que je choisisse les zones a pêcher ! new_all_coholic.gif , ca serait TOP .... d'ou mon intérêt pour le l'autochart Live qui est assez récent .
Sans tomber dans un gros budget, ni avoir une Mega télé sur mon ptit 355 ... disons qu'un 7" ca me semblerait pas exagéré ... ca ferait cossu ! icon_mrgreen.gif

Merki
Philippe

Dernière modification par FILOU: 28 nov 2019 - 15:26
illaspe
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message 28 nov 2019 - 16:44 |  
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Chez lowrance il faut au minimum un Elite 7 ti pour faire de la carto en direct (système Genesis Live) et c'est gratuit
Pour les socialmap, elles sont consultables là :
https://www.genesismaps.com/SocialMap
Pour télécharger une carte il faut être inscrit et le sondeur doit être enregistré sur le site
Un site intéressant (et bien actualisé) sur les echosondeurs :
https://echosondeurs.com/

Dernière modification par illaspe: 28 nov 2019 - 17:11
Jeremiedu34
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message 28 nov 2019 - 17:12 |  
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MT a écrit:
Jeremiedu34 a écrit:
Hélix 9 ou 10 au dessus du lot du coup ?

Au dessus du lot pour qui veut connecter moteur et sondeur, ce qui était ton postulat de départ (ou alors j'ai mal compris).


Tu as bien compris, dans un futur plus ou moins proche quand mon moteur sera fumé icon_mrgreen.gif

MT a écrit:


Après pour les fonctions "basiques" (sondeur trad et balayage vertical ou latéral), dans l'ensemble ça se vaut, même si là encore Humminbird a l'avantage avec le Mega Imaging+ (balayage), plus précis.

Dans les fonction avancées (imagerie instantanée), là la palme revient à Garmin avec le Livescope, suivi par Lowrance avec le LiveSight, Humminbird est à la ramasse sur cette technologie, même s'ils ont le 360 Imaging qui est une techno avancée mais différente.
De toute façon ces technologies avancées coûtent encore les yeux de la tête, donc pour la majorité des acheteurs ça n'entre même pas en ligne de compte à l'achat.

Le livesight ca a l'air d'un truc de fou, les vidéos de glane sur le rhone la c'est hallucinant icon_eek.gif . Mais à 3000 boules sondeur et sonde ...

FILOU a écrit:
C'est pour ca que je voudrais du "facile", du clé en main icon_redface.gif icon_mrgreen.gif ... j'arrive sur un spot, je tourne un peu, et la carte apparait afin que je choisisse les zones a pêcher ! new_all_coholic.gif , ca serait TOP .... d'ou mon intérêt pour le l'autochart Live qui est assez récent .

Le clef en main facile à utiliser c'est ce qui m'intéresse aussi icon_mrgreen.gif

Je pensais bêtement que ces cartos étaient disponibles plus facilement
MT
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message 28 nov 2019 - 18:20 |  
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En fait il y a pas mal de cartos disponibles, en tout cas sur les grands lacs fréquentés, ce sont le plus souvent des cartes "sociales", c'est à dire partagées entre les utilisateurs.

Sauf erreur les deux bases de données principales sont les Social Maps (C-Map) et les Navionics.

https://www.genesismaps.com/Dashboard/Landing

Tu crées un compte et tu veux voir les cartes existantes, les télécharger et les afficher sur ton sondeur/GPS (Lowrance)

Pour Navionics c'est là : https://webapp.navionics.com
Mais dans le cas de Navionics l'utilisation de ces cartes suppose d'avoir acheté une carte Navionics, qui n'est pas bon marché.

L'inconvénient de ce système communautaire c'est que tu es à la merci de ce que d'autres ont fait, avec plus ou moins de rigueur. Même si les logs sont a priori nettoyés il y a souvent des incohérences et des écarts de profondeurs notables avec la réalité. J'ai vu des zones pointées à 20 m qui n'en faisaient que 12 en réalité.

C'est pour cette raison que je ne me fie qu'à mes propres cartes, mais ça m'arrive d'en charger pour lac inconnu, ça dégrossit quand même beaucoup.

Pour ce qui est du Live, c'est effectivement très pratique, et ça correspond exactement à ce que décrit Filou, tu sillonnes un peu une zone et la carto se fait en temps réel.
C'est la solution que je conseillerais à celui qui débute dans la carto et qui ne veut pas trop se prendre la tête.

Perso je ne l'utilise que pour des lacs inconnus où je veux une carto limitée en taille et exploitable de suite. Pour la cartographie complète d'un grand lac c'est un peu léger toutefois parce qu'il est difficile de corriger certaines erreurs, ou alors il faut être extrêmement rigoureux, notamment pour les lacs avec marnages importants. Avec un logiciel tu peut contrôler a postériori, corriger les aberrations, etc.

Après je suis maniaque au point de redessiner même mes contours de lacs avec Google Earth car je trouve ceux fournis avec le système trop imprécis. Mais je connais pas mal de pêcheurs qui se servent juste de la carto Live sans se prendre la tête et qui ne s'en plaignent pas.

La carto est un truc essentiel dans les grands biotopes, ça permet de comprendre comment les poissons se positionnent et ensuite de trouver beaucoup plus vite les bons secteurs. Et même si on ne sait pas, ça permet au minimum de définir une stratégie, de bien positionner le bateau sur des structures éloignées de la rive, etc.

La synchro moteur/sondeur apporte des trucs en plus, surtout en terme de confort et précision (pilotage automatique), mais ça ne fait rien que l'on ne puisse pas faire manuellement avec un peu d'habitude. C'est clairement un luxe dont on peut se passer (surtout quand on n'y a pas goûté lol).
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FILOU
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message 28 nov 2019 - 20:04 |  
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Merci Illaspe, merci MT

Des cartes "live" c'est effectivement des cartes incomplètes, réalisées sur ces mêmes zones qu'on pêche habituellement .... et sans doute que ca incite pas a en sortir, a explorer une cassure qu'on imaginait (proche d'un spot habituel par exemple).
Mais ca me semble super pratique, instantané quoi ... qui plus est sur des ptits spots inconnues, les ptites rivieres ... en évitant toute manip "compliquées" ! icon_redface.gif

Bref pour mon Elite5/Hook5 je DOIS/devrai icon_redface.gif , me plonger la dedans et récupérer ces cartes via Social Map ( meme si de mémoire, elles étaient que partielles pour les lacs que je fréquente essentiellement ... c'était l'année de l'achat de mon Hook5) et qui sont pourtant pas classés "grands biotopes"

MT Ta procèdure c'est d'exporter tes donnés, puis d'importer les cartes rédigées avec ces donnés, puis avec quel "outil" corriges tu les rives par exemples ? icon_question.gif
Ce que tu as dis sur les marnages m'intérrèsse aussi, car les lacs proches de chez moi sont des réserves d'eau pour le canal du centre (VNF) autant dire que cette année ca a baissé trés vite (en Juillet fermeture du canal) mais ca avait deja baissé de 3,5m au moins, ca a du aller a -4,5m ... autant dire que ca change beaucoup les choses lol

Dernière modification par FILOU: 28 nov 2019 - 20:08
Jeremiedu34
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message 29 nov 2019 - 08:29 |  
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MT a écrit:
La carto est un truc essentiel dans les grands biotopes, ça permet de comprendre comment les poissons se positionnent et ensuite de trouver beaucoup plus vite les bons secteurs. Et même si on ne sait pas, ça permet au minimum de définir une stratégie, de bien positionner le bateau sur des structures éloignées de la rive, etc.

La synchro moteur/sondeur apporte des trucs en plus, surtout en terme de confort et précision (pilotage automatique), mais ça ne fait rien que l'on ne puisse pas faire manuellement avec un peu d'habitude. C'est clairement un luxe dont on peut se passer (surtout quand on n'y a pas goûté lol).

C'est pour ca que ca me plairait bien d'essayer d'évoluer un peu de ce coté la!

Donc si je comprends bien, corrigez moi si je me trompe, le plus "simple" d'utilisation et pour pas perdre un rein c'est sondeur lowrance et carto social maps tout en faisant ses propres carto au fur et à mesure des sessions ?

Je pense que je vais laisser tomber l'idée du jumelage, de toute façon pour le moment j'ai ni le niveau qui permettrait de l'exploiter ni le budget, et mon moteur est en assez bon état pour me faire quelques années de plus !
greg38
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message 29 nov 2019 - 09:12 |  
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Pour avoir eu les 2, Humminbird et Lowrance, et sans être sponso, je trouve l'ergonomie Lowrance bien meilleure, c'est un point important en action de pêche.
Les Elite Ti consituent un excellent rapport qualité prix, j'utilise bcp le sondeur/carto et de façon assez pointue, depuis longtemps et je me suis aussi rendu compte que parfois c'est la course au matos pour finalement des fonctionnalités, qui certe sont sympas, mais aussi un peu anecdotiques il faut l'avouer (par rapport au coût).
MT
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message 29 nov 2019 - 13:01 |  
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FILOU a écrit:
MT Ta procèdure c'est d'exporter tes donnés, puis d'importer les cartes rédigées avec ces donnés, puis avec quel "outil" corriges tu les rives par exemples ? icon_question.gif

Pour les rives (ou îles qui ne figureraient pas dans la base donnée de ma Zeroline, voire même lacs entier absents de cette base) je fait un tracé du contour dans Google Hearth et je l'exporte au format gpx (de mémoire), puis je l'importe avec le logiciel de carto (Autochart PC) comme ligne de rive (profondeur zéro). à partir de là quand je fais ma carto cette trace est considérée comme contour du lac.


Citation :
Ce que tu as dis sur les marnages m'intérrèsse aussi, car les lacs proches de chez moi sont des réserves d'eau pour le canal du centre (VNF) autant dire que cette année ca a baissé trés vite (en Juillet fermeture du canal) mais ca avait deja baissé de 3,5m au moins, ca a du aller a -4,5m ... autant dire que ca change beaucoup les choses lol

ça c'est un truc qui peut se compenser avec Autochart Live, à savoir que tu peux paramétrer le sondeur pour qu'il ajoute de la profondeur à l'enregistrement. Si il manque 3 m tu ajoute 3 m et du coup ta bathy est bonne.
Si tu ne fais pas ça tu vas te retrouver avec des cartes incohérentes, sauf bien sûr si tu ne cartographie que des petits biotopes qui peuvent se couvrir en 3 sorties rapprochées.

Perso je cartographie des lacs qui font des centaines ou milliers d'ha, ça prend plusieurs années pour tout couvrir, avec des niveaux variant de 0 à -20 m, si tu ne compenses pas au final tu as du gros nawak :)

Par contre je ne m'embête pas à compenser à l'enregistrement, je fais ça à la maison sur le PC, mais ce n'est pas possible avec le Live.
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MT
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message 29 nov 2019 - 13:03 |  
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A noter que si les Live Garmin et Lowrance ne permettent pas de compenser les marnages à l'enregistrement, il y a quand même moyen de bidouiller quelque chose avec le réglage de profondeur de la sonde.
Si on dit au sondeur que la sonde est à fixée à 3m de profondeur, il va ajouter 3 m à l'enregistrement pour compenser icon_smile.gif
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Jeremiedu34
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message 29 nov 2019 - 17:21 |  
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greg38 a écrit:
Pour avoir eu les 2, Humminbird et Lowrance, et sans être sponso, je trouve l'ergonomie Lowrance bien meilleure, c'est un point important en action de pêche.
Les Elite Ti consituent un excellent rapport qualité prix, j'utilise bcp le sondeur/carto et de façon assez pointue, depuis longtemps et je me suis aussi rendu compte que parfois c'est la course au matos pour finalement des fonctionnalités, qui certe sont sympas, mais aussi un peu anecdotiques il faut l'avouer (par rapport au coût).

Tu as quoi comme modèle Greg ? Et tu utilises ta carto de quelle façon, en la faisant toi même ou améliorant ce qui est partagé par tout le monde ?

MT force est de constater que l'utilisation complète d'un sondeur, c'est un métier à part entière icon_mrgreen.gif

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