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Sujet: Casses en chaîne et réglage moulinet casting Curado K

Orin
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message 18 nov 2019 - 11:07 | Casses en chaîne et réglage moulinet casting Curado K  
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Salut à tous!

Bon voila, je vous expose rapidement mon problème.

Comme tous les bon débutant en casting, et après avoir péché quelques 27 années en spinning, et bien... j'ai du mal!

J'ai fais l'acquisition d'un combo constitué d'une canne MajorCraft FirstCast 10-42 ainsi que d'un moulin Curado K, sur les bons conseils des membres du forum.

Le moulin est rempli d'une tresse J-braid 8 multicolore de Daiwa en 18°.

Mon problème :
Bien que je pense avoir assimilé les gestes de bases, j’enchaîne les casses dues à des pelotes liées à l'emballements de ma bobine lors des lancés.

Je suis dans une position inconfortable ou je peux soit:

- Activer les 4 masselottes, mettre la molette sur 4, et serrer le frein de friction comme un âne mais je lance à 5 mètres en forçant comme un goret sans risque de pelote (et donc de casse).
- Essayer d'autres configurations me permettant de lancer un peu plus loin, mais risquer de prendre un arrêt net tout les 10 lancés qui risque sérieusement de casser ma ligne).

Hier matin, j'ai enchaîné trois casse successives avec 2 masselottes, molette sur 2, et frein de friction pas mal serré.

Je lance deux ou trois fois plus loin avec mon combo spinning ça me déprime :(
Je suis assez contrarié de mon incompétence à utiliser ce matos, j'espérais un confort de pêche mais la je désespère... Je sais que le matos n'est pas en cause, alors je m'en remet à vous pour avoir des conseils pour apprécier le casting à sa juste valeur.

Pour information, voilà comment je procède quand change de leurre :
Je laisse tomber le leurre en chute libre à plusieurs reprises et je règle le frein de friction jusqu'à ce que la chute n’entraîne plus de pelote. (Déjà à ce stade, avec des leurres de 15/20g le frein est super dur, ça se ressent même en moulinant).

Lorsque je lance, je garde le pouce sur la bobine pour tempérer la chute du leurre. Malheureusement, quand l'emballement se fait en pleine trajectoire, je ne peux éviter la casse.
Si je modère la vitesse de rotation pendant tout le lancé avec mon pouce, je réduit le nombre de péruque, mais par contre je lance à mes pieds (déjà que le frein est super fort avec à peine 20g j'imagine pas avec un leurre de 40g...).

Je suis certain que nombre d'entre vous possède ce moulin et pourront m'aider ! icon_smile.gif
Tover
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message 18 nov 2019 - 12:01 |  
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Bonjour,

Pour moi, tu devrais t'entrainer en desserrant ton frein de friction à la limite du d'avoir un jeu latéral sur la bobine, et ensuite tu règles ton frein centrifuge au max. Tu fais quelques lancer et tu essais de diminuer ton centrifuge au fur et a mesure.
Perso, j'ai que des freins magnétiques, mais je fais comme ca pour regler, je sais pas si c'est comparable mais je pense que si...
illaspe
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message 18 nov 2019 - 12:14 |  
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Je pense que c'est plus un défaut au niveau du lancer que du moulinet (de mon côté, une fois réglé assez libre je ne touche jamais au frein de friction, ni aux masselotes ~2-3)
On ne lance pas en casting comme en spinning
En casting il faut accompagner la canne (~10h à 14h) et surtout ne pas fouetter comme on peut le faire en spinning (sinon c'est là que la bobine s'emballe)
Le pouce n'intervient qu'à la fin quand le leurre va toucher l'eau.

Dernière modification par illaspe: 18 nov 2019 - 12:29
YannB
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message 18 nov 2019 - 13:22 |  
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C'est bien beau tous ces conseils (utile mais théorique!) Si tu ne sais pas gérer (avec) ton pouce, tous ces réglages ne serviront à rien. Un bon réglage te permettra d'éviter systématiquement le pire. mais le pouce est ton meilleur ami!
Avec l'habitude, le frein de friction sera au mini, juste ce qu'il faut pour ne pas avoir trop de jeu latéral sur la bobine.
Les masselottes servent surtout quand on chance radicalement de poids de leurre.
A noter que le nylon est potentiellement plus chiant à gérer qu'une tresse!

Et pour les lancer, le casting n'aime pas la brutalité!


(rq en bfs c'est tres tendu les réglages. comme souvent pour les pêche UL, les erreurs pardonnent pas)
greg38
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message 18 nov 2019 - 13:29 |  
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ça se joue en effet sur les réglages du moulin, il faut peut être durcir quand même un peu, mais aussi sur ton lancer qui doit être plus "progressif" et linéaire : éviter de fouetter trop vivement au lancer (=emballement) mais plutôt faire travailler ta canne pour qu'elle charge bien.
Une fois que c'est bien réglé et effectué, tu dois pouvoir patater et ne contrôler au pouce (en gros bloquer la bobine) qu'au moment de l’amerrissage de ton leurre.
squale
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message 18 nov 2019 - 14:23 |  
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YannB a écrit:


Et pour les lancer, le casting n'aime pas la brutalité!

)

D’où, et plus particulièrement pour les débutants, proscrire les actions fast en casting !

Sincèrement, une canne Medium (5-21gr) pas trop longue (6'6") est le meilleur choix pour un néophyte ... Etant donné que ce type de cannes sont le plus souvent d'action Regular Fast pour pouvoir passer dessus un max de type de leurre c'est le type de combo qui convient pour ce faire la main.

Après ... Que ta tresse casse aussi facilement que ça icon_rolleyes.gif je serais toi je la changerai ... Une tresse qui me fait ça, je la vire de suite ... Ce que j'ai fais récemment d'ailleurs.

a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
pike no kill
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message 18 nov 2019 - 14:28 |  
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Moulinet bien réglé, le pouce ne sert qu'en fin de lancer.
Je pense que ta gestuelle est en cause: mouvements trop rapides et saccadés.
Et pas besoin "de forcer comme un boeuf" pour que ça parte bien.
Sur ta plage de puissance, frein de friction bien réglé, tu devrais pouvoir lancer quasiment tous les leurres avec une seule masselotte, en jouant si besoin de la molette, qui sur 3/4 permet déjà de voir venir.
Le mieux est de rencontrer un pratiquant pour quelques explications en situation.
Cordialement.
PS: casser au lancer avec des leurres de 15/20 g: surprenant.

Dernière modification par pike no kill: 18 nov 2019 - 14:30
Gecko
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message 18 nov 2019 - 14:59 |  
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illaspe a écrit:
Je pense que c'est plus un défaut au niveau du lancer que du moulinet (de mon côté, une fois réglé assez libre je ne touche jamais au frein de friction, ni aux masselotes ~2-3)
On ne lance pas en casting comme en spinning
En casting il faut accompagner la canne (~10h à 14h) et surtout ne pas fouetter comme on peut le faire en spinning (sinon c'est là que la bobine s'emballe)
Le pouce n'intervient qu'à la fin quand le leurre va toucher l'eau.

Exact ! J'ai encore du mal certains jours où ma gestuelle spinning reprend le dessus. Dès que je tente un lancer rapproché sous la main je fais une perruque, car c'est un geste rapide et saccadé par le coup de poignet. Donc je fais un lancer pendulaire très lent pour y parvenir sans boulettes.
Avec des mouvements amples et en accompagnant ton lancer tu devrais trouver tes marques rapidement.
aton
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message 18 nov 2019 - 19:19 |  
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tu es vers ou ? une demo irl c'est plus parlant
Dante
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message 18 nov 2019 - 19:41 |  
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"Je suis certain que nombre d'entre vous possède ce moulin et pourront m'aider ! "

Rien à voir avec le moulin, c est juste le bonhomme qui doit s entraîner.

Bien regler ses freins, lancer souple, ne pas chercher la distance au debut, jouer du pouce.

Ça viendra.
Orin
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message 19 nov 2019 - 10:19 |  
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Merci à tous pour tous ces conseils!

Concernant la casse de la tresse, je suis surpris aussi.

J'ai cassé deux fois sur du shad 4" en tête plombée 10g, et une fois sur un spinnerbait de 16g.

Dans les trois cas, la ligne a cassé net à cause d'un blocage de la bobine suite à un emballement.
Une fois sur le fluoro, deux fois sur la tresse.

Le ressentit que j'ai après mes différents tests "à l'aveugle" sur les réglages, c'est qu'en serrant le frein de friction à fond je lance à mes pieds, donc je suis forcé d'appuyer mes lancés, j'oublie les lancés précis en cloche ou autre tant le frein ralentit le déroulage.
En desserrant significativement le frein de friction, je me prend pelote sur pelote, même avec un lancé des plus doux.
En étant au juste milieu, je fais des lancés pas franchement appuyés, et j'atteint une distances vraiment pas folichonne (pas la moitié de ce que je ferai en spinning avec ma 7-28). Et même dans cette configuration, je me paye une pelote tous les 10 lancés, qui a le chic pour péter ma ligne.

Je suis moi même très étonné de ces casses sur la tresse, ayant l'habitude de pécher en power pro en spinning en 13° sans problème, je pensais être pas trop mal avec du 18° sur la J-braid 8 mais je commence à me dire qu'elle a quelques petits soucis.
En l'état, je ne saurai pas en juger tant ma technique est pitoyable, la tresse n'est peut-être pas en cause.

@Tover
Qu'appelle tu le jeu sur les cotés de la bobine? Je ne réglais mon frein de friction qu'avec une "descente du leurre sans pelote".

@YannB
Merci, la gestion viendra avec la pratique, espérons!

@greg38
C'est comme ça que j'imaginais le casting, un réglage aux petits oignons et ensuite une gestion du pouces pour la chute du leurre. C'est plus complexe que ça il semblerait, surtout pour acquérir la bonne gestuelle.

@Dante
Evidemment je ne nie pas le fait d'être en cause dans ces échecs, toutefois je pense qu'un bon réglage mitige énormément de choses et permet d'apprendre à utiliser un casting dans les meilleures conditions.
S’entraîner se révèle décourageant et coûteux tant je perd de leurres sur des lancés pas si appuyés que ça.

Sans chercher la distance, lancer à ses pieds avec perte et fracas ça revient à ne pas pécher dans beaucoup de cas (surtout pas ces temps ou l'eau est extrêmement claire vers chez moi, et ou les poissons me voient arriver de loin).

@Aton
Je suis dans le Gard icon_wink.gif Si t'es dans le coin je suis complètement opérationnel pour un cours de casting!


En tout cas, merci pour vos feed-back, conseils et critiques.
Je vais essayer une approche avec un frein magnétique a fond avec 4 masselottes, puis réduire doucement.
Concernant le frein de friction, il me faut encore comprendre à quoi correspond le conseil "réduire le jeu sur les cotés de la bobines" qui semble capital mais que je ne comprend pas icon_wink.gif
YannB
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message 19 nov 2019 - 10:33 |  
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Le frein de friction appuie sur l'axe de la bobine. Donc, s'il est bien serré, la bobine a moins de liberté latéralement mais est freiné à fond donc, il faut avoir +++ d'nrj pour la mettre en oeuvre (via la canne/poids du leurre, puissance de lancé...). A l'inverse, si tu le desserres. Enlèves le capuchon et tu verras le jeu! Pourquoi être à la limite? parce que si trop de jeu, la bobine fait du bruit et n'est plus très "stable". surtout sur les moulins bas ou moyen de gamme.
Le pouce est important aussi des le début du lancé.
Perso, travaille d'abord sur le frein de friction, l'autre peut etre compensé par le pouce en grande partie

Dernière modification par YannB: 19 nov 2019 - 11:05
Gecko
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message 19 nov 2019 - 10:56 |  
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http://esoxiste.com/dossiers/casting/techniques-et-astuces-pour-le-casting/

http://esoxiste.com/dossiers/casting/bien-debuter-en-casting/

http://esoxiste.com/dossiers/casting/regler-un-moulinet-casting/


doudou74
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message 19 nov 2019 - 10:58 |  
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Bonjour

en effet la tresse doit avoir un soucis une j-braid en 18 centièmes casse pas comme ça,c'est celle que j'utilise et hormis une usure assez rapide ça tien pas trop mal.

au départ il est vrais qu'il ne faut pas trop faire des lancer trop freestyle et ne pas chercher la distance.

je connait pas les shimano avec les 4 masselottes les miens sont plus ancien avec les 6 masselottes.

comme dit plus haut serrer le friction de façon a ne plus avoir de jeux axial dans la bobine
pour le centrifuge au départ trouver le réglage moitié sur mes vieux system 3 masselottes en Y étais et est toujours parfait d'ailleurs.

ensuite si perruque en debut de lancer serrer légèrement le friction,ou le centrifuge si l'emballement arrive en mis lancer en fin de lancer c'est le pouce a régler.

aussi ne pas hésiter a bien serrer la ligne sur la bobine

pour moi la meilleur école au départ reste le lancer en pitching ça apprend bien a gérer sont pouce,et surtout fuir les vent de face pendant les premières heure d'apprentissage.
Tover
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message 19 nov 2019 - 10:58 |  
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En fait, ce qu'on appelle le jeu sur les coté de la bobine, c'est qu'on desserre le frein de friction jusqu'à ce que la bobine est un leger jeu latéral sur l'axe. En gros, que tu la fasse bouger légèrement de gauche à droite avec le pouce. Le mieux étant de faire son réglage à la limite de ce jeu. (Je sais pas si c'est clair...)
Perso, tout mes freins de frictions sont réglés comme ca et je n'y touche plus, je joue juste avec le frein magnétique en fonction des leurres.
Je sais pas si c'est comme ca le mieux, mais moi ca me vas très bien, et je crois que bcp font comme ca....
Ensuite je rejoint les autres sur la gestuelle qui est primordiale, il faut oublier les lancer en spinning, être vraiment très ample dans ses mouvements au début. Et bien faire attention à renclencher la bobine avec la ligne suffisament tendue pour ne pas créer de mauvais enroulement du fil, source de perruques....

C'est vrai qu'une démo en vrai c'est mieux...
pike no kill
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message 19 nov 2019 - 14:18 |  
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Avec les 4 masselottes actives, je ne vois pas comment on peut avoir des perruques.
J'en viens à me demander si dans tes réglages, tu ne confonds pas masselottes actives et inactives, ce qui expliquerait tes problèmes.
Cordialement.
pike no kill
Posts: 7118
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message 19 nov 2019 - 14:28 |  
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L' esoxiste n'est pas forcément toujours une référence.
Quelques secondes de vision d'une des videos et son conseil de recourir à une aiguille à bouillette me semble inopportun: pour "flinguer" la tresse, il n'y a pas mieux, à part peut être une pointe d'hameçon avec ardillon.
Dans ce cas, mieux vaut recourir à un cure dents en bois, préalablement poli avec du papier de verre à grain fin et durci à la pointe, avec une goutte de cyanolit, aussitôt essuyée; on élimine ainsi le risque d'effilocher la tresse.
Cordialement.

Dernière modification par pike no kill: 19 nov 2019 - 14:29
greg38
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message 19 nov 2019 - 14:28 |  
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Oui c'est bizarre tout ça, les potes que j'ai emmené à la pêche qui n’avaient jamais pêché en casting, avec un moulin bien réglé au bout de 10 lancers ils étaient à l'aise !
Bigbud
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message 19 nov 2019 - 14:30 |  
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Bon, en voyant les vidéos Youtube, je ne m'étonne plus que les pêcheurs soient en galère pour régler leurs moulins.
Je ne comprends pas, un casting ça se règle en 1 minute, le temps de faire 3 lancers.
Il va falloir que je fasse une vidéo du coup, histoire d'ajouter ma pierre à l'édifice icon_mrgreen.gif

Dernière modification par Bigbud: 19 nov 2019 - 14:30
_________________
Never give up
Orin
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message 19 nov 2019 - 14:59 |  
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@pike no kill
Concernant l'activation des masselottes, je les considère comme active quand elles sont ouvertes (déclipsés et couchées vers l'extérieur).
Je vais réessayer en partant sur 4 masselottes avec la molette au max pour commencer ma prochaine session.

Concernant les pelotes, je n'utilise aucun outil pour les défaire, elles sont souvent très simple, et il me suffit de tirer doucement sur le fil sur quelques dizaines de centimètres pour revenir en ordre.


@Tover
Je regarderai ce soir pour voir ce fameux "jeu" sur l'axe e la bobine.

Je pense aussi que je fais dérouler et ré-enrouler ma tresse ce soir histoire de m'assurer quelle est bien répartit sur la bobine et bien serrée.

@Bigbud
Concernant les vidéos il y a à boire et à manger, c'est sur. J'ai justement essayé de suivre les conseils de certaines vidéos concernant mes réglages, sans pour autant que ça soit un succès comme vous le constatez.


Pour résumer, concernant mon Curado, vous me confirmez que :
- Le frein de friction (la molette situé à gauche du moulin coté manivelle) sert à ralentir la rotation de la bobine pour éviter les pelotes au début du lancé par effet d'emballement.
- Le frein à masselottes permet de ralentir la rotation de la bobine sur la fin du lancé.
- La molette supplémentaire graduée de 1 à 5 de mémoire du coté des masselottes sert à? (moduler le freinage lié aux masselottes? Ou c'est un frein d'une autre nature?)

Merci encore les gars vous êtes au top!
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