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Sujet: Tenryu BFS + Shimano Aldebaran BFS (2016)

SimTan
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message 16 nov 2019 - 19:08 | Tenryu BFS + Shimano Aldebaran BFS (2016)  
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Bonjour tout le monde,

Aujourd'hui je viens à la pêche aux avis. Après avoir été conquis par ma première Tenryu (Injection BC 80 H), je souhaiterai me faire plaisir et en acquérir une deuxième, la Tenryu BFS JCB.

L'ensemble serait le suivant :
Tenryu BFS JCB + Shimano Aldebaran BFS (2016) + YGK G-Soul Upgrade PE x8 PE 0.8

Que pouvez vous m’en dire ? Action, résonance, sensibilité, réserve de puissance, leurres utilisés, polyvalence, etc.

Pour le moulinet, je cherche également des avis (et oui, j'ai déjà épluché le forum et lu tous les posts parlant de l'Aldebaran icon_rolleyes.gif ). Et quels sont les moulinets que vous utilisez sur vos ensembles BFS ? Daiwa SS Air, etc.

Merci d'avance !
pike no kill
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message 17 nov 2019 - 19:04 |  
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Les moulinets BFS de Shimano , Daiwa ou Abu, facilitent vraiment les choses avec des leurres très légers ( moins de 3 g)
L' Aldebaran BFS 2016 répondra à tes attentes.
Concernant la canne:
Pour avoir eu des Tenryu rouges ( achetées en France) et des Tenryu importées du Japon, si je devais partir sur du Tenryu, je partirais sur une Magna Heretic BFS.
En BFS, même si la canne a son importance, le moulinet est prépondérant, niveau performances.
Depuis que j'ai commencé, il y a 7/8 ans, à m'intéresser au BFS, j' ai déjà dû tester une quinzaine de cannes BFS de diverses marques: Major Craft, Daiwa, Shimano, Abu, Jackall, Jackson, Daiko, Favorit, Tailwalk, Varivas,Trulinoya, sans compter une canne montée par ANR, avec un blank MHX.(indépendamment d'une Evergreen Kaleido et d'une MSX Lilmited d'un pote, que j'ai pu tester).
ça va de l'entrée de gamme, comme la Trulinoya Dexterity à moins de 50 €, au milieu de gamme, comme la Jackall Tranpo ou au haut de gamme, comme la Daiko Addict.
Et même si le plaisir de pêche n'est pas du même niveau, même la Trulinoya s'en sort bien, niveau aisance de lancer.
Ceci pour dire qu'il n'est pas nécessaire d'investir 700 € pour avoir un combo performant.
Par exemple, la Favorit Synapse BFS montée avec des Fuji Torzite, qui a dû me revenir à 200 €, répond parfaitement à mes attentes.
Si je devais investir de l'ordre de 700 €, sauf à importer une Poison Ultima BFS, je solliciterais ANR, qui prendrait son temps , pour dans un premier temps sélectionner le blank qui me conviendrait le mieux, puis me fignolerait un petit bijou.
Cordialement.
https://fishing.tenryu-magna.com/bass/magnaimpact_heretic.html

Dernière modification par pike no kill: 17 nov 2019 - 19:09
MT
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message 18 nov 2019 - 11:07 |  
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pike no kill a écrit:
Les moulinets BFS de Shimano , Daiwa ou Abu, facilitent vraiment les choses avec des leurres très légers ( moins de 3 g)

Je me suis fendu d'un Daiwa SSR 81L, et je suis ne pas spécialement bluffé. Pourtant je ne cherche pas à lancer du très léger, c'est plutôt du genre tp 3g + shad 3-4 pouces, ou drop light, donc plus proche des 10g que des 3g.

ça part bien mais sans plus, j'ai l'impression que je ferais aussi bien avec mon Quick Lite qui coûte 5 fois moins cher. Après je ne l'ai sans doute pas encore bien en main, c'est plus du tout la pêche de saison donc on verra ça au printemps.
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
seb5533
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message 18 nov 2019 - 13:23 |  
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MT a écrit:
pike no kill a écrit:
Les moulinets BFS de Shimano , Daiwa ou Abu, facilitent vraiment les choses avec des leurres très légers ( moins de 3 g)

Je me suis fendu d'un Daiwa SSR 81L, et je suis ne pas spécialement bluffé. Pourtant je ne cherche pas à lancer du très léger, c'est plutôt du genre tp 3g + shad 3-4 pouces, ou drop light, donc plus proche des 10g que des 3g.

ça part bien mais sans plus, j'ai l'impression que je ferais aussi bien avec mon Quick Lite qui coûte 5 fois moins cher. Après je ne l'ai sans doute pas encore bien en main, c'est plus du tout la pêche de saison donc on verra ça au printemps.

Justement, c'est peut être bien de la que vient le problème icon_wink.gif
ces moulinets sont conçus pour lancer léger !
et donc beaucoup moins performants au dessus de 7gr !
les bobines sont extrêmement allégées et on y mets du coup peu de fil de faible diamètre,
ces bobine légères sont faites pour lancer aisément a partir de 2gr voir moins.
du coup elles manquent de poids et donc d'inertie pour lancer plus lourd.
ce qui fait que en mettant plus lourd on lance moins loin icon_mrgreen.gif
babybass.gif
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Serial Vintage Collector !!! ;)
RAPALA powaaa !!!
http://fr.youtube.com/watch?v=2cOYMrxHsT0
pike no kill
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message 18 nov 2019 - 14:42 |  
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Effectivement, les moulinets BFS sont le plus performants à partir de 2 g jusqu'à 6/7 g.
Même sur la plage basse (2/3 g): facilité de lancer + bonnes distances, ce qui est impossible, avec un moulinet conventionnel.
Au delà, on perd en distance par rapport à un moulinet non BFS, du fait du faible moment d'inertie de la bobine.
Cordialement.
SimTan
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message 18 nov 2019 - 15:47 |  
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Salut tout le monde, et tout d'abord merci pour vos réponses !

PNK, c'est toujours un plaisir de te lire, rapide précis concis : j'adore. J'ai cru comprendre en lisant les nombreux posts sur le forum que tu possèdes le moulin dont je parle, et j'ai donc plusieurs questions.

1. Tout d'abord, sans upgrade, quel grammage (plage optimale) est-il capable d'envoyer (sachant que j'y mettrai dessus une tresse YGK PE 0.8) ? Si la plage est de 2-12grammes, ca serait le top du top !

2. A partir de quel grammage les lancers en pitching peuvent-ils se faire (je fais énormément de pitching quand je pêche en wacky) ? Et dans le cas où le pitching est difficile à réaliser, est ce que l'ajout d'un insert pourrait faciliter ce genre de lancer ?

3. Est ce que tu penses, par exemple, que changer les roulements d'origine par des
HedgeHog AIR BFS, apporterait vraiment un plus au moulin : lancer plus léger, lancer 5/8 grammes plus loin, augmenter la précision des lancers, faciliter les pitching ?

Et je tiens à préciser que pour la canne, que je pense vraiment prendre la Tenryu BFS car je peux la toucher pour vraiment pas chère (entre 200 à 300€ sachant qu'elle coute 599€ neuve) et c'est d'ailleurs grâce ou à cause (je sais pas trop) de cette occasion que je me lance dans le monde du BFS.

Merci encore !
squale
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message 18 nov 2019 - 15:50 |  
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SimTan a écrit:


3. Est ce que tu penses, par exemple, que changer les roulements d'origine par des
HedgeHog AIR BFS, apporterait vraiment un plus au moulin : lancer plus léger, lancer 5/8 grammes plus loin, augmenter la précision des lancers, faciliter les pitching ?


Oui indéniablement !

a+ squale
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renaud11
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message 18 nov 2019 - 17:30 |  
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Attention les air bfs ne se montent pas sur l’aladebaran bfs 2016.
Il faut prendre les air, qui apporte une plus également.

Cordialement
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squale
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message 18 nov 2019 - 18:31 |  
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SimTan a écrit:


2. A partir de quel grammage les lancers en pitching peuvent-ils se faire (je fais énormément de pitching quand je pêche en wacky) ? Et dans le cas où le pitching est difficile à réaliser, est ce que l'ajout d'un insert pourrait faciliter ce genre de lancer ?


Tout d'abord :

1- Cela dépend du pêcheur ... Bin vouai finalement !

2- Ensuite de la canne ... Plusieurs grammages existes dans le BFS, pour schématiser: UL maxi 7gr /L maxi 10.5g /ML maxi 14gr et il est évident que 2gr sera plus facile à lancer avec la première que la dernière ...

3- Enfin ne pas confondre poids et densité quand on parle de leurres ... Pour faire simple, un minnow de 2.5gr et 3cm se lancera mieux qu'un leurre de 3 gr et 5 cm ... Pareil pour les LS un slim worm de 4" se lancera moins bien qu'un worm (normal) 3" ... Mais en règle général ce sont des leurres qui se lancent bien.
Maintenant il serait mensonger de dire qu'avec une BFS on peut balancer des insectes en weightless avec aisance et volupté ... Déjà qu'avec un ensemble spinning il faut bien fouetter pour lancer relativement loin icon_rolleyes.gif (d'où des actions Fast/X Fast sur ce genre de canne).

a+ squale
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pike no kill
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message 18 nov 2019 - 19:22 |  
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A ce prix, la Tenryu est une bonne affaire; j'avais eu la même approche pour la BC 76 H que j'avais touchée à 249 € et revendue à un pote, après 2/3 sessions.
Je n'ai pas l'Albdebaran BFS 2016 ( j'ai eu le 2012 BFS et le 2015 Limited),, mais j'ai le Scorpion BFS, qui doit être quasiment au même niveau ( bobine du Scorpion BFS, à peine plus lourde)
Je ne pêche pas en wacky, mais avec un insert, ça doit aller tout seul, et si ton leurre est dense, ça doit le faire sans insert, en me référant à ce que permettent mes combos BFS.
Plage 2/12 g: sans problème.
Sur la plage haute, tu lanceras moins loin, par exemple qu'avec un Shimano Brenious, mais tu lanceras sans problème à bonne distance.
Tresse YGK: je lui reproche, contrairement à d'autres tresses, de s'accrocher et s'effilocher, pour peu qu'on ait les mains rugueuses; du coup, je ne l'utilise plus.
PE 0.8: c'est la grosseur que j'utilise; j' avais fait une exception pour la truite, avec de la Duel Armored en PE 0.5. pas de problèmes de lancer, mais dans des diamètres aussi fins, grande fragilité.
Cordialement.
Gex18
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message 19 nov 2019 - 17:35 |  
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J'ai une Jackall Poison Glorious 1610 ML BFS, j'avais mis un Aldebaran BFS 2016 au début dessus, pis, j'suis passé à l'Aldebaran 30 MGL avec des roulements Air BFS, et, c'était beaucoup plus performant sur la plage moyenne et haute de la canne, même si sur la plage basse, j'étais pas aussi à l'aise qu'avec le BFS, mais, j'arrivai quand même à lancer un Flick Shake 4.8" en wacky à une quinzaine de mètres sans soucis, et, en plus, la contenance de la bobine me permettait de monter sur du fluoro de 12lbs afin de ne pas serrer des fesses sur un poisson dépassant les 40cm.

Sinon, à titre de comparaison, toujours avec la Jackall, sur un leurre de 7g, mon Aldebaran BFS lançait moins loin que mon Aldebaran 30 MGL + roulements Air BFS, qui, lui, lançait moins loin que mon Steez SV TW + roulements Air.
MT
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message 19 nov 2019 - 19:24 |  
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pike no kill a écrit:
Effectivement, les moulinets BFS sont le plus performants à partir de 2 g jusqu'à 6/7 g.
Même sur la plage basse (2/3 g): facilité de lancer + bonnes distances, ce qui est impossible, avec un moulinet conventionnel.
Au delà, on perd en distance par rapport à un moulinet non BFS, du fait du faible moment d'inertie de la bobine.
Cordialement.

Vu sous cet angle c'est logique. Je ferais des essais avec plus léger, genre wacky.
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SimTan
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message 24 nov 2019 - 10:14 |  
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Bonjour tout le monde,

Désolé du retard, j'étais énormément occupé ces derniers jours. Alors j'ai lu vos commentaires avec attention, très instructifs.

PNK, j'attends tes retours sur les lancers wacky.

Sinon, petit problème, je suis rentré en contact avec mon revendeur et ca fait quelques temps déjà que Shimano ne fabrique plus l'Aldebaran BFS XG 2016... Sinon je l'ai trouvé sur d'autres shop mais bien plus chère (aux alentours de 380€ contre 270€ sur JLS).

Du coup, Gex18, en voyant ton commentaire je me demande si je vais pas plutôt prendre l'Aldebaran MGL 31 XG (d'autant plus que d'après toi, il est plus performant sur la plage moyenne et haute (je lancerai rarement, voir jamais 2/3grammes)) en l'upgradant avec les roulements Air BFS. Est ce que tu pourrais tu pourrais me parler un peu plus du moulin ? Frein a masselottes performant ?

Autre question, comme dit précédemment je compte mettre de la tresse PE 0.8 dessus mais dois je spooler le moulin directement en tresse pour éviter d'alourdir la bobine avec un backing ?

Merci d'avance !
squale
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message 24 nov 2019 - 12:16 |  
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SimTan a écrit:

PNK, j'attends tes retours sur les lancers wacky.

Pour ma part je lance en wacky des worms avec mon vieil alpha air edition:
https://www.achigan.net/materiel/2-moulinets-modele-Alphas+R-edition.html
Ok il est uppgrader avec des rlts ... Mais tout mes moulins sont uppgrader à minima avec des rlts plus performants ...
Avec ton Bantam MGL et des rlts ad hoc, mais à la limite même sans, je reste persuadé que tu peux lancer tranquille un bon vieux Senko 4" ... Voir même un 3" !

SimTan a écrit:

Autre question, comme dit précédemment je compte mettre de la tresse PE 0.8 dessus mais dois je spooler le moulin directement en tresse pour éviter d'alourdir la bobine avec un backing ?

Moins tu en mets, moins tu alourdie la bobine.
Exemple, si tu as une bobine de 150 m tu ne mets que 75 m !

Maintenant si tu veux te prendre un moulin BFS, je te conseillerais de te diriger vers un Shimano Scorpion BFS qui à été moult fois plébiscité pour son excellent rapport performance/qualité/prix.

a+ squale

Dernière modification par squale: 24 nov 2019 - 12:19
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pike no kill
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message 24 nov 2019 - 14:21 |  
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Je ne pêche pas en wacky, le bass étant absent des eaux où je pêche.
Mais avec les moulinets BFS actuels, ce ne doit vraiment pas être problématique.
Le Scorpion BFS nettement mieux placé en prix est quasiment aussi performant que l'Aldebaran BFS ( la bobine doit peser 1 g de +)
Bobines moulinets BFS: je les remplis normalement; 40 m de backing en tresse de PE 0.8 pèse 1 g ( donnée que j'avais relevée sur des bobines YGK)
Poids supplémentaire générant un accroissement non conséquent du moment d'inertie de la bobine.
Compensé par le moment plus important de la force initiée par le leurre, à l'instant T0 du lancer; du fait de la plus grande distance séparant le point où s'applique le moment de la force, de l'axe de la bobine.
Cordialement.
Gex18
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message 25 nov 2019 - 23:29 |  
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SimTan a écrit:
Du coup, Gex18, en voyant ton commentaire je me demande si je vais pas plutôt prendre l'Aldebaran MGL 31 XG (d'autant plus que d'après toi, il est plus performant sur la plage moyenne et haute (je lancerai rarement, voir jamais 2/3grammes)) en l'upgradant avec les roulements Air BFS. Est ce que tu pourrais tu pourrais me parler un peu plus du moulin ? Frein a masselottes performant ?

Pour moi, un moulinet BFS n'a d'intérêt que sur une plage de 1 à 4g, au-dessus, un moulinet haut de gamme avec des roulements de qualité fait largement l'affaire, voir, équipé avec une bobine plus légère, mais ayant toujours une contenance "raisonnable", là, on a quelque chose de réellement efficace à partir de 3-4g, et jusqu'à plus de 10g, là où un moulinet BFS n'apporte absolument rien de plus.

Pour l'Aldebaran 30 MGL, sa plage optimale d'utilisation se situe entre 5 à 15g d'origine, et, on descend sous les 4g avec des roulements Air BFS. Le système SVS est très performant même sur la plage basse, les réglages sont très progressifs, on ne passe pas de trop à pas assez de frein d'un coup comme sur certains moulinets, pour info, je pêchais avec une seule masselotte "active" et la molette entre 3 et 4, par contre, jamais essayé en tresse, juste en fluoro. De mémoire, la bobine pèse un peu plus de 12g, ça m'a surpris vu ses performances, je m'attendais plus à ce qu'elle fasse entre 9 et 10g. Me semble que seul KTF fait une bobine custom, et, c'est une bobine baitfiness de 5.7g avec une contenance ridicule, donc, j'avais laissé tomber à l'époque, car, aucun intérêt pour mon usage, mais, si tu pêches en tresse, t'auras pas le soucis de la contenance, mais, à ce moment-là, autant partir sur l'Aldebaran BFS, ça te reviendrait moins cher pour des performances quasi similaires.

Sinon, maintenant, pour pêcher en wacky, je le fais en spinning, ma Jackall est rangée dans sa housse depuis des mois... même si je pourrai mettre mon Steez CT SV TW dessus, force est de reconnaître que j'suis beaucoup plus précis sur un worm en wacky avec une canne spinning qu'avec ma Jackall, pis, j'me fais vachement moins chier quand y'a du vent !!! Mais libre à chacun de se faire plaisir avec la technique qu'il veut !

Voilà, si tu as d'autres questions, n'hésite pas, pis, y'a d'autres modèles envisageables aussi hein icon_mrgreen.gif
SimTan
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message 26 nov 2019 - 11:38 |  
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Salut Gex18,

Comme tu le dis, si un moulinet BFS n'a qu'un intérêt sur une plage 1/4 grammes alors il est plus intéressant pour moi de prendre un autre moulin puisque la plage de leurre que j'utiliserai sera de 4/12 voir 15 grammes maximum. Donc je pense que l'Aldebaran MGL conviendrait parfaitement. D'ailleurs quel est le kit de roulements Air BFS que tu as installé dessus ?

Concernant le prix, l'Aldebaran BFS n'est plus dispo sur les shops japonais (en tout cas, ceux que j'ai visité affichaient rupture de stock), et je l'ai trouvé sur un shop français à 385€, alors que l'Aldebaran MGL, lui est affiché à 270€ au japon, auquel on ajoute 30€ de roulements. Au final, 300€ contre 385€ (sans compter le possible changement de roulement)... le choix est vite fait.

Sinon, je suis ouvert à d'autres propositions : je cherche juste un moulin, léger, performant sur la plage 4/12, quitte à l'upgrader avec des roulements Air BFS.
Gex18
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message 26 nov 2019 - 22:42 |  
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Sur l'Aldebaran 30 MGL, j'avais mis le kit Hegdehog Air BFS 1030 & 1030, mais, d'autres fabricants font de très bons roulements, je pense surtout à ZPI, et, sur AliExpress, on trouve des produits corrects pour un prix dérisoire.

Pour les autres modèles:

- Chez Shimano, y'a l'Aldebaran 2015, d'origine, même avec des roulements BFS, c'est pas mal, mais moins bien que le MGL, mais, Avail propose une bobine (ALD1532RI) avec une contenance correcte pour quelqu'un qui pêche en tresse, et, surtout, y'a le fameux Microcast Brake, qui apporte un gros gain par rapport au centrifuge Shimano ancienne génération, un pote avait upgradé le sien avec ça, et, c'était franchement très très performant, par contre, le prix final... icon_rolleyes.gif , après, chez Shimano, en ne changeant que les roulements, en dehors des modèles baitfiness, y'a rien d'autre qui répond à tes critères.

- Chez Daiwa, y'a le SV Light TN, un pote l'a sur une Steez 3-18, il a juste changé les roulements, et, c'est très terrible, ensuite, y'a le Steez CT SV TW, je l'ai, il est équipé de roulements Air, il est sur une 5-21 pour du topwater spoolé en tresse, c'est une vraie tuerie, par contre, le tarif pique sévèrement, et, pour terminer chez Daiwa, y'a l'Alphas CT SV, j'l'ai jamais testé, mais c'est, si je ne dis pas de connerie, la même bobine que celle du Steez, donc, les performances doivent être très proches, pour un prix beaucoup plus abordable.

Chez Abu Garcia, y'a ... sûrement quelque chose entre les LTX8 et les MGX, mais, j'ai lâché l'affaire avec Abu... le dernier MGXtrem est une telle daube que j'achèterai plus cette marque !!! icon_lol.gif

Après, attention, ce n'est que mon avis, celui des autres ont tout autant de valeurs, surtout que pike no kill est à mon sens bien plus calé que moi, et, c'est une des personnes qui m'a ÉNORMÉMENT appris sur le baitfiness et la possibilité d'upgrader ses moulinets icon_mrgreen.gif donc, son avis est vraiment à prendre en compte !!!
SimTan
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message 27 nov 2019 - 23:22 |  
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Bonsoir,

Merci encore d'avoir pris le temps de me répondre. Bon, alors mon choix se portera surement sur le MGL 31 HG. J'ai regardé sur le net, et j'ai vu que des avis positifs, apparement un très bon moulin, très fluide et performant sur la plage que je recherche. Puis si on peut descendre jusqu'à 3,5/4g avec un changement de roulement, que demander de mieux ! J'attends de voir l'avis de PNK.

Je suis moins fan de Daiwa, même si j'ai quelques moulins de chez eux : le Zillion Type HD et le Ballistic 2500 LT !

Bonne soirée et bonne pêche à tout le monde.
pike no kill
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message 28 nov 2019 - 09:43 |  
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Je n'ai pas eu l'opportunité de tester l'Aldebaran MGL.
Mais vu ses caractéristiques et ce que donnait déjà mon vieil Aldebaran MG 7, simplement équipé de roulements céramique et de masselottes Avail, il répondra parfaitement à tes attentes.
Si tu trouves une opportunité de prix pour un Aldebaran BFS XG 2012 ( la première version de l'Aldebaran BFS), il conviendra également; mais difficile à trouver.
Cordialement.

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