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Sujet: Une conf sur la truite des lacs de montagne

Elorn29N
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message 15 oct 2019 - 14:00 | Une conf sur la truite des lacs de montagne  
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Je vous informe qu'une conférence de Didier Galop, directeur de recherche au CNRS, sur le thème de «La truite des lacs de montagne, une aventure écologique» se tiendra le jeudi 17 octobre à 18 heures au château fort Musée pyrénéen de Lourdes.

Un peu loin pour moi mais cela peut intéresser des gars du coin.
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Elorn29N
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message 17 oct 2019 - 18:16 |  
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ça commence...

Vous y auriez sans doute appris, si vous ne le savez pas déjà, que les eaux de ces lacs présentaient des quantités non négligeables de mercure. new_alien.gif

La source de ce mercure serait les poissons élevés dans des pisciculture agréées new_puppy_dog_eyes.gif icon_wink.gif Les marqueurs isotopiques permettent de déterminer qu'il s'agit de mercure d'origine marine. icon_rolleyes.gif

Les farines de poissons qui servent à nourrir les alevins dans les bassins, serait donc elles mêmes contaminées... icon_mrgreen.gif

Qu'en est-il du poisson d'élevage largement et de plus en plus consommé par les humains icon_question.gif icon_silent.gif
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Bébert-le-chat
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message 18 oct 2019 - 02:22 |  
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Moi, dès qu'on a voulu me vendre du poisson carré recouvert de moisissure orange, j'ai commencé à me méfier! icon_mrgreen.gif .
C'est un peu comme le jambon rectangulaire, et les pommes fluo...C'est pas OBLIGATOIREMENT immangeable, mais bon… siffleur.gif .
Carpe diem...Et bon appétit! sm24.gif .
Carnaddiction
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message 18 oct 2019 - 06:55 |  
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C'est un pb qui est évoqué depuis quelques temps comme la présence de microplastiques jusque dans la neige de montagne, les conséquences sont toujours indéterminées mais ça ne sera pas positif pour l'environnement dans tous les cas.

Dans de nombreux lacs de moyenne et haute montagne les alevinages ont été massifs pendant longtemps (ce qui a aggravé ce phénomène) alors que si ça ne marche pas au bout de quelques années il faut soit changer d'espèce soit arrêter de s'acharner.

Il faut aussi prendre pour exemple d'autres écosystèmes comme la forêt boréale d'Amérique où jusqu'à 80% des nutriments sont d'origine marine car apportés par les migrations de saumons, les taux de mercure marin doivent être gratinés là bas aussi:
https://www.youtube.com/watch?v=GbpJkUiWLbo
https://www.bbc.com/news/science-environment-12849019

Malgré tout ses écosystèmes sont vieux d'au moins 10 000 ans et adaptés à cet environnement spécial (même pour le mercure).
Elorn29N
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message 18 oct 2019 - 16:07 |  
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Les premières introductions de truites furent effectuées à dos d'homme.
L'échelle est restée très modeste, en dizaines ou centaines d'individus.

C'était il y a bien longtemps... icon_cool.gif depuis, l'hélico a permis de libérer des millions de truites et d'espèces diverses : farios, arcs, saumons de fontaine, ombles chevaliers, cristi, hybrides provenant de piscicultures...
Il y eu même un essai (années 50 je crois) avec des tanches... icon_lol.gif
Elles n'ont pas aimé passer des hivers sous la banquise. new_puppy_dog_eyes.gif

Ce qu'il ne faut pas oublier, ce sont les difficultés de survie dans un milieu hostile. Ces poissons passent parfois jusqu'à huit mois sous la glace.

Au dessus de 2200, 2300, un peu en dessous ou au dessus en fonction de l'ensoleillement ou de l'orientation du ruisseau, les truites farios ne se reproduisent plus.

Dans des lacs (66), quelques frayères ont été cependant observées à la sortie de rares sources en bordure mais en général, toute reproduction est impossible (substrat, courant...). La nourriture reste difficile dans les milieux les moins riches (en fonction de l'altitude et de l'orientation).

Ainsi, des lacs régulièrement alevinés (je pense au Rouch en Ariège ou à l'Albeille pas loin) sont je pense sans poissons ou presque sauf années exceptionnelles. En tout cas, les deux fois que je suis monté au Rouch, je n'ai vu aucun poisson. Des alevinages ont cependant eu lieu en saumons de fontaine et le lac est magnifique. J'y ai vu une fois une grenouille et deux ou trois trichoptères. Je ne suis passé qu'une fois à l'Albeille où je n'ai rien vu à part des grenouilles et quelques insectes, ce qui ne signifie pas qu'il n'y avait pas de poissons.

Le choix de la fédé a été depuis quelques années de procéder à un lâché tous les deux ans de truites farios (1 000 à l'hectare) jusqu'à une certaine altitude et des saumons de fontaine (500 par hectare) au dessus ou dans de petits lacs pauvres.

Des ombles chevaliers ont été lâchés dans certains lacs pauvres d'altitude. Ils s'y sont reproduits en nombre ; eux n'ont pas besoin d'un ruisseau avec du courant, alors que les farios ne pouvaient le faire. Dans plusieurs lacs, ils sont atteints de nanisme. Alors, pour corriger, faire diminuer leur nombre, les fédés ont collé des cristivomers...

Pour les rares farios survivantes, la compétition alimentaire avec des nuées d'ombles faméliques et le risque de devenir des proies pour cristi a sonné le glas... icon_rolleyes.gif

Le glas a sonné aussi pour de nombreux insectes endémiques, parfois très rares, batraciens... Pour le bonheur certes de touristes pêcheurs et les caisses des associations (fédé et grandes ententes de type club halieutique). Je ne cite pas les AAPPMA puisque aujourd'hui, on peut prendre sa carte en Finistère et, avec l'EHGO, pêcher gratuitement les lacs de montagne.

C'est surement une grande aventure pour les poissons que de se retrouver après un vol en hélico dans un lac d'altitude.

Pour icon_question.gif Contre icon_question.gif J'avoue pour ma part me régaler presque tous les étés en montagne de bivouac en bivouac à la recherche de ces poissons que le plus souvent, on ne peut qualifier de "sauvages".

Et pour une fois, je prononce sans hésiter le fameux : "carpe diem" cher à certains philosophes et à l'ami Bébert icon_exclaim.gif icon_lol.gif

Dernière modification par Elorn29N: 18 oct 2019 - 22:04
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waoo
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message 19 oct 2019 - 09:08 |  
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Ben on a mis des truites de bassine partout en France , alors pourquoi pas dans des lac de Montagne où normalement il n'y a pas de poisson ? Hein ? on est plus à ça près ... Faut être logique jusqu'au bout quand on a une certaine vision des choses icon_biggrin.gif L'équilibre naturel on ne peut plus précaire de ces milieux particuliers on s'en fou , du moment que ça fait plaisir aux touristes

Dernière modification par waoo: 19 oct 2019 - 09:32
Elorn29N
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message 19 oct 2019 - 18:13 |  
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Citation :
Faut être logique jusqu'au bout quand on a une certaine vision des choses icon_biggrin.gif

A qui t'adresses-tu quand tu évoques la "certaine vision des choses" icon_question.gif

icon_lol.gif

Vision de quoi icon_question.gif icon_lol.gif
De quelles choses icon_question.gif icon_rolleyes.gif
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waoo
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message 19 oct 2019 - 18:25 |  
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icon_lol.gif


A personne Elorn , c'était d'ordre général ... Je répondais au sujet , et pas à ton post qui précédait juste le miens ...

Et c'était plutôt pour garder un ton humoristique pour dire que quand on fait n'importe quoi ( A mes yeux la politique de truite de bassines pour vendre des cartes c'est du grand n'importe quoi et faudrait bien que ça s'arrête ) ben autant le faire partout , jusque dans des lac de montagne , petits écosystème hyper particulier à l'équilibre plus que précaire .... Normalement sans poisson mais avec beaucoup de vie ... C'est quand même le summum de aberration , que d'aller lâcher des truites ( et autre) de bassine en hélico dans des milieux où normalement il n'y a pas de poisson ... Complètement dingue !!!!


Il y a quand même bien d'autre chose à faire que ça à la montagne (haute) . Je sais pas moi , de l'escalade , de la rando , du parapente , de la photo , de la récolte de plantes naturelles ....etc... Il y a l’embarras du choix , pas de la pêche quand on est plus haut que l'implantation naturelle des poissons . C'est un peu comme les piste de ski à Dubaï ....

Dernière modification par waoo: 19 oct 2019 - 18:36
BIDOUILLE
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message 19 oct 2019 - 19:23 |  
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waoo a écrit:
:lol:


A personne Elorn , c'était d'ordre général ... Je répondais au sujet , et pas à ton post qui précédait juste le miens ...

Et c'était plutôt pour garder un ton humoristique pour dire que quand on fait n'importe quoi ( A mes yeux la politique de truite de bassines pour vendre des cartes c'est du grand n'importe quoi et faudrait bien que ça s'arrête ) ben autant le faire partout , jusque dans des lac de montagne , petits écosystème hyper particulier à l'équilibre plus que précaire .... Normalement sans poisson mais avec beaucoup de vie ... C'est quand même le summum de aberration , que d'aller lâcher des truites ( et autre) de bassine en hélico dans des milieux où normalement il n'y a pas de poisson ... Complètement dingue !!!!


Il y a quand même bien d'autre chose à faire que ça à la montagne (haute) . Je sais pas moi , de l'escalade , de la rando , du parapente , de la photo , de la récolte de plantes naturelles ....etc... Il y a l’embarras du choix , pas de la pêche quand on est plus haut que l'implantation naturelle des poissons . C'est un peu comme les piste de ski à Dubaï ....
il y aura peut être un jour des pistes de sky à doubhai
pourquoi avec l'argent du pétrole ils sont capable de faire des montagnes artificielles
avec les canons à neige de faire de la poudreuse
waoo
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message 20 oct 2019 - 09:16 |  
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Réveille toi Bidouille , ça fait longtemps qu'il y en a , c'est pour ça que j'en parle ... Le monde est complètement fou .
Elorn29N
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message 21 oct 2019 - 18:04 |  
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Citation :
Il y a quand même bien d'autre chose à faire que ça à la montagne (haute) . Je sais pas moi , de l'escalade , de la rando , du parapente , de la photo , de la récolte de plantes naturelles ....etc... Il y a l’embarras du choix , pas de la pêche quand on est plus haut que l'implantation naturelle des poissons . C'est un peu comme les piste de ski à Dubaï ....
A écrit Waoo.

Si nous sommes d'accord pour le "bassinnage" de poissons d'élevage, je ne partage pas du tout l'avis trop tranché sur la pêche en montagne.
Le rapprochement avec Dubaï ne me semble pas du tout cohérent. icon_rolleyes.gif

Les poissons sont là même s'ils n'ont rien à y faire... Ce n'est pas le pêcheur de base qui en a décidé ainsi.
Alors, pourquoi ne pas en profiter icon_question.gif
Si les pêcheurs français devaient uniquement se contenter des poissons présents au siècle dernier ou n'ayant jamais fait l'objet d'un apport extérieur, il y aurait pas mal d'endroits où la pêche serait bien triste. new_puppy_dog_eyes.gif

Escalade, rando, photo, champignons, plus généralement faune et flore évoqués par Waoo font partie de mes objectifs quasiment chaque année ou presque depuis bien plus qu'une trentaine d'années à raison de deux semaines par an.

Je n'oublie jamais mes cannes à pêche et c'est un réel bonheur que de lancer sa mouche ou parfois son leurre dans des eaux limpides dans de somptueux paysages...
J'avoue même parfois déguster le soir au bivouac (en général, je passe entre deux et quatre nuits sans redescendre, passant d'un lac à un autre avec un ou deux petits pics entre les deux parfois), quelques poissons qui, c'est vrai n'ont le plus souvent rien de patrimoniaux.

La récolte de plantes, souvent rares ou endémique, voir en danger conseillée par Waoo bien légèrement ne me semble vraiment pas souhaitable... icon_rolleyes.gif icon_evil.gif

Un autre aspect me semble intéressant, c'est la vie dans nos montagnes comme la découverte du pastoralisme. Partager pendant quelques jours la vie du berger, partager quelques poissons ou une boisson aussi sympathique que conviviale. Le rafraichissement dans le névé voisin reste incontournable... Respecter, apprendre, de gens simples qui conservent encore des savoirs ancestraux, partager leurs soucis face à l'ours, au loup, les autres problèmes qui touchent le pastoralisme de montagne, les villages qui sont peu à peu désertés...
Avoir l'avis de ceux qui résident et vivent de la montagne sur la lente et inexorable destruction des milieux par la création des stations de sports d'hiver... etc...

La pêche en montagne n'est jamais seulement de "la pêche en montagne" mais bien plus. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
C'est pourquoi après avoir initié mes enfants, je vais maintenant initier l'ainé de mes petits enfants dès l'été prochain. Pendant les bivouacs, nous dormirons sous tente et dans une cabane de berger... Les coups du matin et du soir ne seront pas oubliés... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Dernière modification par Elorn29N: 21 oct 2019 - 18:49
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waoo
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message 21 oct 2019 - 19:30 |  
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Elorn29N a écrit:


Si nous sommes d'accord pour le "bassinnage" de poissons d'élevage, je ne partage pas du tout l'avis trop tranché sur la pêche en montagne.
Le rapprochement avec Dubaï ne me semble pas du tout cohérent. icon_rolleyes.gif

Les poissons sont là même s'ils n'ont rien à y faire... Ce n'est pas le pêcheur de base qui en a décidé ainsi.
Alors, pourquoi ne pas en profiter icon_question.gif
Si les pêcheurs français devaient uniquement se contenter des poissons présents au siècle dernier ou n'ayant jamais fait l'objet d'un apport extérieur, il y aurait pas mal d'endroits où la pêche serait bien triste. new_puppy_dog_eyes.gif


La récolte de plantes, souvent rares ou endémique, voir en danger conseillée par Waoo bien légèrement ne me semble vraiment pas souhaitable... icon_rolleyes.gif icon_evil.gif


La nuance c'est que dans le cas de la haute montagne , c'est mettre du poisson là où il n'y en a pas naturellement , ce n'est pas simplement du bassinage ... C'est introduire un animal dans un milieu déjà très dur et très particulier à l'équilibre forcément précaire ... C'est encore pire

Les plante rares ou endémique , c'est toi qui le dit , perso j'ai jamais dit ça. J'ai parlé de récolte de plantes sauvage , sans parler de rares ou endémiques. Et puis c'était surtout un exemple introduit par un" je ne sais pas" avec d'autres exemples ... Juste pour dire qu'on pouvait faire plein de chose en haute montagne sans avoir besoin de pêcher ... Mais tu m'avais bien compris tu me fais encore dire ce que je n'ai pas dit ,j'ai l'habitude , tu le fais tout le temps ...

Quand au rapport avec les piste de ski de Dubaï , tu avais certainement compris également que l'allusion , introduite par : " un peu comme " , n'était pas réellement une comparaison d'échelle ... Perso je trouve que c'est très con d'emmener du poisson la où il n'y en a pas naturellement dans des lac d'altitude en hélicoptère énergivore . Un peu comme c'est très con de faire de la neige à grand renfort d'énergie là où il n'y en a pas .
L'homme veut toujours tout désormais , juste pour son petit plaisir . Le poisson en haut du montagne c'est quand même un peu comme la neige dans le désert ... L'un et l'autre n'ont rien à y faire .

Le pêcheur qui n'est pas responsable et en profite . Et de l'autre côté l'aappma qui dit que si elle en met pas les pêcheurs seront mécontents et du coup moins de carte . C'est la poule ou l'oeuf ....


On peut pêcher dans plein d'endroit en montagne , mais pas en haut normalement ... Alors pourquoi ne pas simplement pêcher plus bas là où le poisson est naturellement . Et puis si on veut grimper plus haut on grimpe et on profite de la montage tout simplement .


Et encore une fois ce n'est pas une critique qui t'es destinée , ne soit pas sur la défensive et ne le prend pas pour toi . C'est le système que je trouve totalement con ...

Dernière modification par waoo: 21 oct 2019 - 22:00
Elorn29N
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message 21 oct 2019 - 22:53 |  
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Citation :
Et encore une fois ce n'est pas une critique qui t'es destinée , ne soit pas sur la défensive et ne le prend pas pour toi .

N'étant pas l'initiateur de ces déversements de poissons, je ne saurai me considérer comme visé...

J'ai d'ailleurs écrit plus haut : "Carpe diem"

Nous remarquons cependant qu'alors que mon idée de manoeuvre est d'informer que trop souvent, tu pinailles avec parfois un discours qui laisse penser à une certaine mauvaise foi.
Mais sans doute ne le fais tu pas exprès... Tu remarqueras aussi que je ne suis pas le seul à déplorer ton état d'esprit plus critique que constructif.

Ma seule ambition est le plus souvent d'informer les plus jeunes ou ceux qui n'ont pas eu le temps de le faire sous une forme condensée, forum oblige et il y a c'est certain, souvent pas mal de précisions manquantes...
Les questions ne me gênent pas mais les critiques systématiques si. Quoique, perso, je n'ai ai pas grand chose à faire...

Faisant référence à ton conseil de récolter des plantes de montagne, et à ton sens de l'humour, je t'invite donc à aller cueillir des edelweiss... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Dernière modification par Elorn29N: 21 oct 2019 - 22:56
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waoo
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message 22 oct 2019 - 07:01 |  
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Ouais ouais , c'est ça .... icon_lol.gif

Un peu limité les edelweiss , limite caricaturale .... C'est vraiment oublier toute la richesse floristique de la montagne , on pourrait parler plantes comestibles , des plantes médicinale . Des façon de faire . C'est passionnant toute cette richesse que la nature peut nous offrir . Plein de choses que l'homme n'y a pas implanté , et que l'homme à même oublié ... Mais bon faut connaitre, se renseigner et ne pas faire n'importe quoi . Je ne suis pas un spécialiste mais j'ai une copine dont c'est le boulot et les études , elle sort d'une école géniale dans le Jura , mais c'est vraiment pas le sujet . La montagne à naturellement beaucoup à offrir même la simple contemplation


Moi aussi j'informe en fait . Que ça plaise ou non à Dieu Elornotoutatis , le grand gourou irréductible de l'aappma de l'Elorn qui parle à la première personne du pluriel .


( humour )

Blague à part ... Et ouais , les bassines de montagne polluent le milieu de par leur simple présence . Le polluent en plus au métaux lourd de par ce qu'on leur a fait bouffer avant dans leur bassine ...
Vive la pêche moderne , le monde moderne , c'est top. Même en haute montagne , un des derniers bastion de vie sauvage de l'hexagone , on a réussi à aller foutre des truite de bassine ... C'est dingue

Tant mieux pour les pêcheurs au moins ça leur fait plaisir en plus ça fait vraiment de jolis arrière plans pour les photos . Comme ça on vend des cartes pour essayer de financer les bassines et les hélico . Et même si on arrive pas à l'équilibre de toute façon c'est pas grave , ça fait marcher le tourisme .
Donc pas de problème . On a inventé la pêche de haute montagne . On peut pêcher des poissons là où la nature à décidé de ne pas en mettre . Tout va bien c'est génial . On peut désormais pêcher en haute montagne et faire du ski dans le désert ... On est troooooop fort . Autant en profiter et aller jusqu'au bout . Pas de question à se poser , par contre attention aux edelweiss , faut pas les piétiner en montant icon_rolleyes.gif

Dernière modification par waoo: 22 oct 2019 - 09:41
Elorn29N
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message 22 oct 2019 - 11:59 |  
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Citation :
Pas de question à se poser

Encore une fois une conclusion hors de propos puisque dès le premier post sur le sujet ou j'ai dressé un rappel succinct, j'ai attiré l'attention des lecteurs sur les problèmes posés...

Toujours un peu décalé et offensif... Ce qui n'a pas lieu d'être sur un forum.

La montagne avec un ou une botaniste devient vite un enfer... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Après avoir cité des dizaines d'espèces, ils s'étonnent qu'on ne saches pas reconnaître encore le xum machin chose du yum autre chose, du fait du nombre de pétioles ou de la disposition des feuilles...

Bon courage icon_exclaim.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Plus sérieusement, j'ai tenté de m'informer un peu et je suis quand même capable de reconnaître quelques plantes comestibles ou d'autres protégées.

Dernière modification par Elorn29N: 22 oct 2019 - 12:13
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MT
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message 22 oct 2019 - 11:59 |  
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Légende ou réalité, les premières introductions de salmonidés dans les lacs de montagne auraient eu comme objectif de fournir une source de nourriture aux maquisards sous l'occupation.

ça semble un peu capillotracté mais pourquoi pas, j'ai entendu la même histoire concernant l'introduction du brochet en Espagne (mais cette fois il s'agissait de fournir des protéines aux populations pauvres).
Version entendue de la bouche même de celui qui se vantait d'être à l'origine de cette introduction et de celle du huchon en Espagne (ancien ministre sous Franco).
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
waoo
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message 22 oct 2019 - 14:03 |  
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Légende ...

http://www.aappma-laruns.com/documents/chimits_gaurier/Inventaire_piscicole_lac_montagne_1960_chimits.pdf


En 1958 des pêcheurs louaient même l'hélico pour aller se faire déposer pour pêcher sur les lac de montagne ... Déjà très fort en 58 , on lâche les poisson en hélico et on les ramène dans la musette de pêcheur en hélico aussi ...

Dernière modification par waoo: 22 oct 2019 - 14:09
JM_NK
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message 22 oct 2019 - 15:18 |  
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Hélicoptère dont l'utilisation était facturée 500 nouveaux francs par heure icon_mrgreen.gif J'aimerais bien savoir combien ça coûte aujourd'hui...

J'adore ces vieilles publis, c'était vraiment une autre époque icon_lol.gif C'est super intéressant je trouve de voir comment les choses ont changé, en bien ou en mal d'ailleurs...
Raf78
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message 22 oct 2019 - 15:37 |  
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JM_NK a écrit:
Hélicoptère dont l'utilisation était facturée 500 nouveaux francs par heure icon_mrgreen.gif J'aimerais bien savoir combien ça coûte aujourd'hui...

Entre 500eur et 1500eur / heure pour des hélicos "civils", en fonction de la taille et de la charge.
Ca fait cher la truite aux granulés!
Carnaddiction
Posts: 241
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message 22 oct 2019 - 16:58 |  
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L'hélico dans un but "utilitaire" c'est plutôt 1 000 € le 1/4 d'heure (le temps pour l'engin de cramer l'équivalent d'un plein complet de bagnole) donc dans le civil c'est pire ou 1 000 € / personne / heure pour un multi-place.

Faut pas croire que les alevinages en haute altitude sont remboursés par les ventes de cartes vu que tout membre de l'EGHO, ou autre club halieutique, peut y accéder et que la majorité des pêcheurs n'y vont pas.

Ces alevinages se poursuivent plus par tradition que par nécessité halieutique (c'est pas rentable) mais il ne faut pas oublier que de multiples points d'eaux ont été empoissonnés bien avant l’existence du milieu associatif de la pêche et que c'est toujours le cas aujourd'hui (via pêche au vif / mort manié / introduction sauvage volontaire / poissons d'ornements /...). Il y a aussi les histoires de "je te donne les baux de pêche mais tu met du poisson" et autres pressions éventuelles.

Acheter un millier d’œufs de truite à un pisciculteur coûte 2 fois moins cher qu'un PN Megabass, certains pêcheurs loisirs ne se privent pas d'empoissonner "leurs" coins que ce soit par achats ou déplacements de poissons capturés chez le "voisin". La DDT, l'AFB et les fédés ni même les assoces sont à des années lumières de ces gens là qui ne seront jamais inquiétés icon_lol.gif

Arrêter d'empoissonner c'est ouvrir la porte en grand à ces moyens détournés d'ailleurs on voit bien que beaucoup de lacs et étangs de 2nde cat où les grands carnassiers étaient "disparus" le silure est apparu tel un Pokémon car les assoces locales n'offraient plus une bonne qualité de pêche sportive. Comme quoi vaut mieux avancer et faire quelques erreurs puis progresser que se carrer les doigts dans le cul et comprendre que ça pue la merde trop tard icon_mrgreen.gif

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