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Sujet: Action de la canne

Eisbaer
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message 10 sep 2019 - 20:37 | Action de la canne  
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Bonjour, je m y perd dans les actions des cannes, je m explique:

Plus la canne est fast et moins le lancer est parabolique, je déteste les Cannes parabolique.

Hors plus elle est fast et moins elle est sensé être souple (ou alors j ai rien compris), en spinning j ai divers cannes fast hors elles ont un lancé plus ou moins parabolique, j ai une extra fast et celle là ça va, hors mon extra fast a la pointe plus souple que les autres.

En casting ma canne est très souple sur environ 30% de la canne et elle ne lance pas du tout de manière parabolique, j aime vraiment cette action.

J essaie de comprendre l action de la canne et je trouve que c est pas évident.

Pourriez vous m expliquer comment reconnaître facilement si une canne est parabolique ou non. (en magasin j ose pas trop plier une canne de peur de la casser, en général je regarde juste pointe souple ou rigide et malgré ça je suis souvent déçu, peu importe le prix de la canne.

Surtout que mes 2 Cannes dont je préfère l action, une coûte 55€ et l autre 350€ et celles dont je n aime pas l action coûtent entre 120 et 320€.

En gros est ce que les Cannes extra fast ont une pointe très souple ou au contraire à peine souple, ou c est au cas par cas ?

L action de la canne est rarement indiquée et je dirais même plus, rarement respectée.

Dernière modification par Eisbaer: 10 sep 2019 - 20:40
Dante
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message 10 sep 2019 - 21:13 |  
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Qu est ce que tu appelles un "lancer parabolique"?

(Tout projectile aura une trajectoire parabolique sur Terre, sauf si tu lances parfaitement a la verticale).


-------------

Sinon pour l action des cannes, c est très simple, l action décrit le schéma de courbure de la canne sous la traction.

Une canne fast pliera environ sur son premier tiers

Une médium fast pliera environ sur sa première moitié

Une canne parabolique pliera sur toute sa longueur.


Pour voir l action il suffit de bander la canne, tu demandes au vendeur de tenir l extrémité du scion et t essayes de la relever, t as de la marge avant de peter un blank en carbone.

Tape "action canne à pèche" dans ton moteur de recherche tu trouveras plein d images.

Dernière modification par Dante: 10 sep 2019 - 21:31
Eisbaer
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message 10 sep 2019 - 21:29 |  
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Pour moi un lancé parabolique est un lancé en cloche(balistique), je préfère les lancés plus droit, plus direct et je trouve qu avec les actions extra fast(uniquement la pointe bien souple) bien plus agréable que les lancés en cloche.

Je viens de vérifier toutes mes Cannes et en effet mes 2 préférés ont une pointe bien souple et ne plie que sur 40cm environ.
Mes autres cannes plient sur environ 60cm.

Forcément plus la canne est puissante et plus elle est rigide, ça c est logique.

Donc même les fast je n aime pas, je préfère extra fast, ça tombe bien c est ce qui convient à mon style de pêche (top water et texan)

Dernière modification par Eisbaer: 10 sep 2019 - 21:31
Dante
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message 10 sep 2019 - 21:33 |  
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Si tu fais des lancers en cloche ça vient de toi pas de la canne, peu importe son action.

Tu lances en cloche parce que tu liberes le fil trop tôt quand tu lances par dessus ta tête.

Libere le fil quand ta canne est à 10H d angle devant toi et tes trajectoires seront plus tendues.


Et non ce n est pas parce qu une canne est plus puissante qu elle est plus "rigide" mais bon apres ça devient un peu plus compliqué a expliquer, ça dépend a des degres divers du carbone utilisé, de la conicite du blank, de la structure d enroulement, de la résine, du poids des anneaux, du vernis, ....

Si Lefilmu passe par la il te fera un exposé détaillé, moi j ai la flemme icon_wink.gif

Dernière modification par Dante: 10 sep 2019 - 21:54
Eisbaer
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message 10 sep 2019 - 22:11 |  
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Comment ça une canne plus puissante n est pas plus rigide, ma canne XH est pour moi plus logiquement rigide que ma canne UL, enfin ça me semble logique.(il faut plus de force pour la plier)

Dernière modification par Eisbaer: 10 sep 2019 - 22:13
Dante
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message 10 sep 2019 - 22:19 |  
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Tu n emploies pas les termes appropriés en fait.

Ce dont tu parles, c'est la résistance à la traction, pour une canne à pèche on parle de "puissance".

La rigidité c est autre chose, c est un terme utilisé pour qualifier la courbe de deformation initiale des matériaux.

Ramené à une structure comme un blank en carbone de canne à peche, on parle de raideur.

La raideur d un blank en carbone dépend du module de Young du carbone utilisé (qui determine sa rigidité) et de la conicite du blank.

Plus une canne est raide plus elle revient vite en ligne apres avoir été courbée, c est ce qui la rend "nerveuse" au lancer et "tactile" en main.

Mais bon c est compliqué, c est de la physique des matériaux, sans l avoir étudiée c est un peu abscons, et y a de quoi chopper un mal de tête entre la terminologie scientifique et sa transcription approximative dans le langage des pêcheurs.

Ça apporterait pas grand chose au débat de rentrer dans les details.

Faut juste que tu t entraînes a lancer pour corriger tes lancers en cloche. icon_wink.gif

Dernière modification par Dante: 11 sep 2019 - 08:54
Bébert-le-chat
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message 10 sep 2019 - 23:03 |  
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Les cannes surfcasting sont pas forcément des triques, et leur puissances dépassent, allégrement, celles d'une canne à lancer honnête (nous parlerons, dans un autre chapitre, des monstruosités logiques comme le bigbait, et la mouche sèche…)...Quant au "parabolique", ça cause, plutôt, de la manière dont la canne travaille sous tension: si ta canne se courbe jusqu'à la poignée, quand tu lances un leurre de la puissance prévue, ta canne, verre ou carbone, N' EST PAS "parabolique"...C'est juste une merde! icon_wink.gif .
Carpe diem... sm24.gif .

Dernière modification par Bébert-le-chat: 10 sep 2019 - 23:35
Dante
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message 10 sep 2019 - 23:06 |  
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T'as un vrai talent de vulgarisation scientifique Bébert icon_mrgreen.gif

Dernière modification par Dante: 10 sep 2019 - 23:06
Bébert-le-chat
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message 10 sep 2019 - 23:33 |  
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J'aurais mauvaise grâce à nier mes talents innés de pédagogue...Encore que je dois reconnaître qu'on me trouve, en règle générale, plus vulgaire que scientifique, mais bon, on peut pas plaire à tout le monde, nan plus! icon_mrgreen.gif .
Carpe diem… sm24.gif .
st.croix
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message 11 sep 2019 - 00:01 |  
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Un petit côté grivois me plait bien quoiqu'en pédagogie on le réfute. Ici on parle pêche et pouassons. J'aime bien.
Bébert-le-chat
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message 11 sep 2019 - 00:48 |  
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Le problème, c'est que mon p'tit côté grivois devient, chez mes compagnes: "Fous-nous la paix, t'es qu'un gros porc."! new_puppy_dog_eyes.gif .
Plus je vieillis, et plus je me sens proche des M&M's...Enfin, surtout du jaune, en fait! icon_evil.gif .
Carpe diem… sm24.gif .
Eisbaer
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message 11 sep 2019 - 00:51 |  
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Excellent Bebert,enfin le principal c est que j ai enfin compris ce que j aime comme canne, on va dire 75% de raideur et les derniers 25% bien souple.

Pour le reste, je ne suis pas encore capable de juger de la qualité d un blank, vu que le prix n est pas forcément un gage de qualité, j ai juste compris qu avec St Croix on en a pour ses sous, mais les puissances annoncées ne correspondent pas à la réalité vu qu elles sont plus puissante que ce qui est indiqué.

Par contre ce qui est sur c est que je préfère la mousse Eva au Liège,et malheureusement St Croix c est du Liège.
Eisbaer
Posts: 78
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message 11 sep 2019 - 00:53 |  
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Bébert-le-chat a écrit:
Le problème, c'est que mon p'tit côté grivois devient, chez mes compagnes: "Fous-nous la paix, t'es qu'un gros porc."! new_puppy_dog_eyes.gif .
Plus je vieillis, et plus je me sens proche des M&M's...Enfin, surtout du jaune, en fait! icon_evil.gif .
Carpe diem… sm24.gif .

Ah, +1
squale
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message 11 sep 2019 - 00:55 |  
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Permet moi Dante d'utiliser ton post comme support icon_wink.gif

Dante a écrit:
Si tu fais des lancers en cloche ça vient de toi pas de la canne, peu importe son action.

Tu lances en cloche parce que tu liberes le fil trop tôt quand tu lances par dessus ta tête.

Libere le fil quand ta canne est à 10H d angle devant toi et tes trajectoires seront plus tendues.

Toutafait !

L'amorce du lancer se fait grâce au leurre via l'impulsion qui lui est donné par le pêcheur ... Je m'explique.

Normalement, pour effectuer correctement un lancer, il faut au préalable charger le blank à l'aide du poids/grammage du leurre - le pourquoi des puissances annoncées sur la canne par les constructeurs - et non pas de partir d'un leurre immobile derrière soit, ou sur le coté que ce soit en coup droit et/ou en revers.

Certains lancer comme celui dit de "sous la canne" (je laisse les anglophones traduire, moi je m'y perd à chaque fois entre le flipping, pitching et skipping icon_mrgreen.gif ) ne nécessite pas de charger le blank, mais, par le simple fait de relever, plus ou moins rapidement, la canne propulse le leurre (plus le geste est rapide, plus le leurre part loin) de manière précise et en limitant le "plouf" du leurre qui pénètre dans l'onde légèrement Ôlivâtre de cette magnifique bordure et qui promet - à faire saliver devant un concert des "petits chanteurs à la croix de bois" une certaine prêtrise libidineuse - sous ce couvert végétal, une faune aquatique riche,débonnaire et conciliante au mal que l'on se donne à l’honorer ...
Dans le premier exemple la canne est indispensable grâce à sa capacité à plus ou moins pliée (le pourquoi de l'expression "charger un blank"), dans le deuxième cas elle n'est qu'un support, le prolongement du bras de celui/celle qui la tient et souvent, ce type de cannes sont un tantinet plus longue que ces consœurs pour donner plus d'amplitude au bras de levier ... Cé-cul-ef-dé !

L'exemple des moucheurs ...
Pour le coup, là ce n'est pas le leurre qui charge le blank mais bien le poids de la soie (d'où les n° donnés aux cannes en fonction de la soie qu'elle à la capacité de lancer, du 2 au 16 de mémoire) et le pêcheur sortira de la soie pour atteindre une distance voulut en laissant faire le l'action de la canne (plus ou moins rapide là aussi) après l'avoir initié, en repérant le moment ou la soie à fini de charger arrière pour passer à l'avant et ainsi de suite.

Dante a écrit:
Et non ce n est pas parce qu une canne est plus puissante qu elle est plus "rigide" mais bon après ça devient un peu plus compliqué a expliquer, ça dépend a des degrés divers du carbone utilisé, de la conicité du blank, de la structure d enroulement, de la résine, du poids des anneaux, du vernis, ....


Toutafait ! bis repetita

Pour bien comprendre, "Fast" se traduit en Français par "Rapide"... Et là deux critères rentrent en ligne de compte:
- la capacité d'un blank à plier plus ou moins sous le poids d'un leurre via l'action du pêcheur.
- la rapidité a laquelle le blank retransmet cette force.
Mais ce n'est pas si simple ... je reprend:
La rapidité d'un blank est lié au tissage du carbone, je m'explique ... Le fil de carbone utilisé (bin ouais le carbone est une fibre, un tissu quoi ... Et non pas les fibres alimentaire que tu dois ingurgité pour faire caca, et évité par la même, de te coltiner un cancer du colon) et son tissage plus ou moins serré, vont donner des caractéristiques mécaniques diamétralement * opposées.
Pour faire simple et lisible, un fil fin et tressé serré donnera du Haut Module et par opposition un fil plus gros avec (donc) un tressage plus lâche donnera (donc) du bas module mais ...
... tu peux inverser cette tendance mécanique universelle en augmentant la conicité du blank (J'vais pas me fendre d'une métaphore pour vous expliquer se qu'est une conicité hein !) et de multiplier les couches/nappes de fibre/tissus pour "rigidifier" (artificiellement et à dessin) ton blank mais aussi, d'augmenter substantiellement la puissance de ta canne lors d'un combat (le pourquoi des conicités outrancières des canne Fiber Glass, et de certaines cannes entrée de gamme de certaines Ricaines).

Je récapitule pour ceux du fond !

Mécaniquement, plus le Module est Haut plus l'action sera rapide et donc, plus le Module Bas et plus l'action sera lente (ce qui n'est pas une gageure dans un sens comme dans l'autre) que tu peux atténuer, modérer, en ayant une nappes de carbone de largeur plus ou moins grande, en superposant plusieurs couches de nappes de carbone (fibre de verre), plus ou moins large et à des endroits stratégiques (souvent le talon).

a+ squale

*bon ok diamétralement n'était pas indispensable pour une compréhension plus vive mais ... j'aime bien l'étalage de bons sentiments

Dernière modification par squale: 11 sep 2019 - 01:01
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
Eisbaer
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message 11 sep 2019 - 01:03 |  
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Ce serait sympa d avoir une liste des blanks et leurs spécificités et quel marque/modèle les propose,ce serait un sacré guide d achat mais un boulot titanesque.
squale
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message 11 sep 2019 - 01:50 |  
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Eisbaer a écrit:
Excellent Bebert,enfin le principal c est que j ai enfin compris ce que j aime comme canne, on va dire 75% de raideur et les derniers 25% bien souple.

Ouais mais pas que ...

Une 2-10 gr au lancer ne pliera/chargera pas de la même manière (pas autant) avec un leurre de 2 gr, (son minima) qu'avec un leurre de 10 gr (son maxima icon_mrgreen.gif )
D'où, particulièrement en casting, la difficultés de balancer des leurres légers dû à l'incapacité du pêcheur lambda à effectuer dans les règles de l'art un lancer (souvent il zap la première partie) et de sentir la zone morte ou le blank à fini de charger et te demande expressément d'aller de l'avant ... Tu augmentes cette dernière difficulté en utilisant une canne Fast et d’autant plus X Fast, du fait d'un retour à l'envoyeur d'une célérité prompt et quasi instantané.
l'action que tu décrits est plus représentative (if je bug) d'une canne lors d'un combat (ou quand tu la met en tension avec ton fil) que sur l'action réelle de ta canne ce qui ne veut, tu en conviendra avec moi, rien dire de ces caractéristiques ... S'cuse hein icon_wink.gif

a+ squale

Dernière modification par squale: 11 sep 2019 - 01:51
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Eisbaer
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message 11 sep 2019 - 02:18 |  
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C est la galère pour choisir/trouver une canne qui convient parfaitement à ce qu on recherche.
Dante
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message 11 sep 2019 - 07:01 |  
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Pas vraiment, faut simplement choisir la canne en fonction des leurres que tu utilises le plus.

Avec quels leurres pêches tu le plus souvent ? Type / poids ?

Dernière modification par Dante: 11 sep 2019 - 07:03
Eisbaer
Posts: 78
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message 11 sep 2019 - 08:31 |  
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Leurres souples 6 à 12cm,tete plombé 4 à 10g et des top water 10 à 35gr.
Dante
Posts: 2681
Pertinence:
message 11 sep 2019 - 08:32 |  
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Alors il te "faut" une canne d action fast - style 10/30 gr ou 15/40 gr - entre 210 et 240 cm selon tes préférences de longueur et tes spots.

Je mets "faut" entre guillemets car on reste en démocratie et que chacun peut avoir ses préférences mais les cannes fast font généralement consensus pour pêcher aux leurres souples et aux sticks.

Les cannes d action "slow, regular, parabolique" sont plutôt dédiées aux leurres qui génèrent des vibrations ou qui "tirent" dans la canne comme les cranck, les chatterbaits, les spinnerbaits.

Dernière modification par Dante: 11 sep 2019 - 08:49

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