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Sujet: Future acquisition bateau

jeje1445
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message 6 sep 2019 - 09:33 |  
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Citation :
Tes potes ont une estimation de hauteur de vague assez fantaisiste… icon_biggrin.gif
Je connais le Léman, je n'y crois pas une seule seconde...
Dans tout les cas cités le bateau fini au fond ou submergé!

70 cm de vagues c'est pas si énorme que ça. Mon pote avec le Cap 360 estime que c'est la limite haute avec son embarcation pour pêcher. Pour les Linder 400 avec 1 m. de vague, j'en ai vu sur le plateau de Corcier avec un bon 70 cm de vague et j'en ai vu une rentrer à la mise à l'eau avec plus d'un mètre. Le risque est de rentrer des paquets d'eau et là pas bon. Et pour la Smartliner 4,50 m de mon pote et 1,50 m. de vague, j'aurais du préciser que c'est un cas extrême et qu'il était à genou à l'arrière du bateau pour pouvoir pêcher. D'ailleurs, un pêcheur attendait sur le bord, craignant pour sa sécurité.

Je pense qu'à partir de 70 cm de vague un embarcation dimensionnée pour est nécessaire et à partir d'un mètre (fréquent dans bon nombre de lacs), ça se fait bien à condition d'avoir le bateau adapté. Je situerait la limite haute pour pêcher à peu près correctement en lancer ramené au delà d'un mètre de vague avec un grand maximum à 1,40-1,50 m.
greg38
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message 6 sep 2019 - 18:05 |  
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La hauteur de vague est toujours très surestimé par ceux qui n'en ont pas l'habitude... 1,5 m de houle je sort pas avec mon silverhawk 540 qui est un bateau très marin.
Sur le leman 40 cm de houle c'est problématique pour la majorité des bateaux de moins de 5m, 1m c'est exceptionnel et ya plus personne qui sort.
Avec ma smartliner 170, au dessus de 60 cm je rentrais de l'eau et on ne pouvait plus pêcher.

S'il y avait fréquemment 1m en lac ça surferait !!

Dernière modification par greg38: 6 sep 2019 - 18:07
jeje1445
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message 9 sep 2019 - 09:01 |  
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Citation :
1m c'est exceptionnel et ya plus personne qui sort.

Franchement, on a souvent pêché avec 1 m. de vague au Léman sur une coque alu de 5,10 m. et 2,20 m. de large. Et on était pas les seuls. La partie immergée de l'arbre du moteur électrique (modèle 1,52 m.) sortait entièrement de l'eau.

Pour avoir attendu à 200 m. de la mise à l'eau mon pote qui allait chercher la voiture avec des vagues de plus de 1,50. (estimation 1,80 m.), après ça, 1 m. avec une coque dimensionnée pour ça ne fait plus sourciller.

L'an dernier, environ 1 m. de vague au Grand Large. Non, ça n'a rien d'exceptionnel. C'est juste que ce n'est pas super confortable et que sans embarcation dimensionnée pour cela, il ne faut pas y aller.

Ce qui est exact en revanche, c'est que l'on ne met pas à l'eau avec 1 m. de vague mais en action de pêche c'est arrivé régulièrement.
Carnaddiction
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message 9 sep 2019 - 19:47 |  
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Il y a vagues et houle, les vagues déferlent alors que la houle ondule.

La houle est assez facilement gérable par maintien de cap malgré de gros creux car les ondulations sont espacés ce qui laisse le temps au bateau de monter et descendre sans submerger.

Les vagues sont encore gérables aussi s'il y a un vent moyen continu et dirigé (si le temps est stable la situation reste prévisible) alors qu'un vent en rafale et qui change de direction fait plus facilement des déferlantes chaotiques et là ça sent mauvais vaut mieux se tailler avant d'attendre ce stade de gros temps. Sur le Léman les ports utilisent des gyrophares normalement pour signaler l'arrivée du gros temps.

La station météo avec les alertes appropriées (+VHF ?) peut être une bonne option pour affronter du petit large serein en grand lac.
greg38
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message 9 sep 2019 - 21:04 |  
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1,8 m au leman... ne le prends pas mal mais non !
Par ex là ya 60 cm https://m.youtube.com/watch?v=oFeQ1cf1JZM
1,8 m cest des conditions oû je sors plus en surf icon_smile.gif
jeje1445
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message 10 sep 2019 - 08:58 |  
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Citation :
1,8 m au leman... ne le prends pas mal mais non !
Par ex là ya 60 cm https://m.youtube.com/watch?v=oFeQ1cf1JZM
1,8 m cest des conditions oû je sors plus en surf

Des rouleaux en plein milieu avec 60 cm de vague d'après toi ... icon_rolleyes.gif Visiblement on a pas les même cm ! icon_biggrin.gif

Je dirais juste que quand ton pote est en surplomb sur la mise à l'eau et qu'il ne voit plus ni le bateau ni le pêcheur assis à la console lorsque ces derniers sont dans le creux de la vague, il y a autrement plus que 60 cm de vague.
Carnaddiction
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message 10 sep 2019 - 11:35 |  
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greg38 a écrit:
1,8 m au leman... ne le prends pas mal mais non !
Par ex là ya 60 cm https://m.youtube.com/watch?v=oFeQ1cf1JZM
1,8 m cest des conditions oû je sors plus en surf :)


Sauf si c'est des surfeurs nains, là il n'y a pas 60 cm de vagues sur ta vidéo mais le double minimum icon_lol.gif . C'est un exemple de situation encore navigable (vent continu, vagues espacés qui ne déferlent pas trop au large) mais complétement inconfortable en action de pêche et impossible de gérer le boat et pêcher en même temps: avec une coque légère de -5 m vaut mieux se mettre à l'abri alors qu'avec un gros open ou un beau semi-rigide les pêcheurs de bar le tentent encore facile en mer et autour des récifs pour les habitués.
jeje1445
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message 10 sep 2019 - 12:08 |  
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Citation :
Sauf si c'est des surfeurs nains, là il n'y a pas 60 cm de vagues sur ta vidéo mais le double minimum icon_lol.gif . C'est un exemple de situation encore navigable (vent continu, vagues espacés qui ne déferlent pas trop au large) mais complétement inconfortable en action de pêche et impossible de gérer le boat et pêcher en même temps: avec une coque légère de -5 m vaut mieux se mettre à l'abri alors qu'avec un gros open ou un beau semi-rigide les pêcheurs de bar le tentent encore facile en mer et autour des récifs pour les habitués.

j'aurais pas dit mieux. icon_wink.gif
Bébert-le-chat
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message 10 sep 2019 - 21:24 |  
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Faut peut-être rappeler que les chiffres des vagues se donnent sur la base d'un étal de l'eau, et que, donc, des vagues de 180, ça fait des creux de 3m60...Je sais bien que le Léman génère l'usage de superlatifs, mais là, les rives du Léman approchent, dangereusement, de la banlieue de Marseille...Peuchère! icon_mrgreen.gif .
Carpe diem… sm24.gif .
greg38
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message 11 sep 2019 - 07:08 |  
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Euh pas tout à fait bebert non plus. Une vague deferle quand la prof est de 2/3 de la hauteur de la houle. Et ensuite est se 'cabre' par frottement sur le fond. Une houle de 1 m peut donner des bagues deferlantes entre 1m et 1m50 suivant le spot.
Sur la video ya la toute derniere vague qui doit faire un pti metre, le reste c'est de la rougne de 60 cm.
Le prenez pas mal les gars mais ca fait 25 ans que je surfe et navigue en mer un peu partout sur la planete alors...
C est commeceux qui rentre de vacs des landes et qui me disent qu'il y avait des vagues de 3m icon_smile.gif vu du bord c'est vite impressionnant mais 3 m ya ca rn cas de belle tempête ou de houle cyclonique en été, en.juillet aout c'est exceptionnel et pas quotidien !
Regardez les photos dr la session du 22.08.16 tout en bas avec 1.2 à 1.5 m : https://www.angletsurfinfo.com/page/photos-46/sessions.html
White hunter
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message 11 sep 2019 - 10:30 |  
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Je suis également en questionnement pour un moteur avant.

J'ai peu de connaissances sur le sujet, mais un voisin temporaire de ponton, avec un 55 livres pour son bateau de 1.3 t et "pour voir", a remorqué mon bateau (700 kg). Sans vent aucun il a atteint 2.2 km/heure.

Il est satisfait de son moteur avant sur lac de retenue malgré sa prise au vent importante (timonier) notamment pour la fonction ancre virtuelle. C'est un pêcheur juste occasionnel, je crois.

Un moteur plus puissant oblige à doubler les batteries, et si je m'équipe ce sera en 55 livres. Mon avis est à garder en relation avec mon expérience très limitée.
jeje1445
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message 11 sep 2019 - 11:41 |  
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Citation :
Le prenez pas mal les gars mais ca fait 25 ans que je surfe et navigue en mer un peu partout sur la planete alors..

Tu vas quand même pas me dire que les vagues légèrement en retrait de la plage ont une hauteur de 60 cm comme celle à 0'10 sur ta première vidéo. Le kayakiste est à ce moment là au creux de la vague et son buste courbé doit présenter une hauteur dans les 60 cm (si l'on considère qu'un individu de 180 cm présente une hauteur pied-hanche de 90/100 cm). or la crête de la vague qui est juste derrière lui et qui va donc le pousser dépasse de 40 ? 50 ? 60 cm ? du sommet de sa tête. C'est mathématique.

je veux bien que les vagues qui s'écrasent ou qui sont sur le point de s'écraser sur la plage présentent une hauteur de 60 cm voire moins mais pas celles qui sont en retrait ni même celles qui moutonnent au large.
Vincent74
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message 11 sep 2019 - 14:08 |  
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jeje1445 a écrit:
Citation :
1m c'est exceptionnel et ya plus personne qui sort.

Franchement, on a souvent pêché avec 1 m. de vague au Léman sur une coque alu de 5,10 m. et 2,20 m. de large. Et on était pas les seuls. La partie immergée de l'arbre du moteur électrique (modèle 1,52 m.) sortait entièrement de l'eau.

Pour avoir attendu à 200 m. de la mise à l'eau mon pote qui allait chercher la voiture avec des vagues de plus de 1,50. (estimation 1,80 m.), après ça, 1 m. avec une coque dimensionnée pour ça ne fait plus sourciller.

L'an dernier, environ 1 m. de vague au Grand Large. Non, ça n'a rien d'exceptionnel. C'est juste que ce n'est pas super confortable et que sans embarcation dimensionnée pour cela, il ne faut pas y aller.

Ce qui est exact en revanche, c'est que l'on ne met pas à l'eau avec 1 m. de vague mais en action de pêche c'est arrivé régulièrement.

POUAAAAARF! icon_mrgreen.gif

Les vagues dans les grands alpins sont courtes, très abruptes, et très rapprochées.
Avec mon Fun Yak 4.5m, 1.8m de large, et bien défendu, 80cm c'est déjà juste, 1m, faut rentrer.

Le bateau s'enfonce profondément entre les vagues et se retrouve face a un mur.

40cm de vague en bass boat c'est la machine a laver a pleine vitesse. Avec Julian on avait sorti l'hélice et déclencher l'alarme de déjauge de pompe a eau, pour te dire le temps que l'on est resté en l'air!
Dans ces conditions, il y a effectivement tous les 30 a 50m deux ou trois vagues plus hautes dont il faut de méfier avec les bateaux rapides.

A 1m de vague, il n'y a plus personne sur le lac, ce n'est pas de la houle, c'est du casse-coque brutal, vertical.
Ca commence a moutonner dès 30/40cm de creux.

Des vagues de 1.5m a 2m au Léman, c'est une tempête exceptionnelle et entre 400 et 600 bateaux par le fond dans les ports et mouillages, et la panique dans les bateaux restaurant qui se font défoncer les vitres.

On s'est fait prendre par un simple coup de Joran une fois sur un Yatch de 8m.
La rentrée a été longue, et on se faisait bien chahuté, pourtant les creux ne dépassaient pas les 1.2, 1.3m.

La plupart des bateaux dans les ports du Léman sont des bateau de mer de plus de 5m, pourtant les vagues dépassent pas souvent 1m.

A un moment donné faut arrêter de raconter n'importe quoi. icon_mrgreen.gif

Dernière modification par Vincent74: 11 sep 2019 - 14:26
greg38
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message 11 sep 2019 - 16:53 |  
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Ouf ! Merci vincent
jeje1445
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message 11 sep 2019 - 17:06 |  
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Pour répondre à Vincent:

Je veux bien admettre que je puisse me tromper de 20 à 30 cm pour estimer la hauteur de grosses vagues mais certainement pas du simple au double ! D'autant plus que j'ai donné des éléments de mesures permettant d'estimer autrement qu'au doigt mouillé ces hauteurs.

Ensuite, tu ne peux pas comparer une coque de 4,50 m. et 220 kg (280 kg pontée ??) avec une coque alu en V de plus de 5 m et 2,20 m de large pour 500 kg avec seulement 2 pêcheurs à bord. Je précise que sur cette dernière il y a un réservoir central de 70 litres et TOUTES les batteries sont à l'arrière. ça compte.

Pour avoir fait aussi une saison avec une coque alu en V de 5 m, 1,80 m. de large et 320 kg ça n'a rien à voir en terme de tenue dans la vague et évidemment de stabilité bien que les batteries étaient en position centrale ce qui nous a bien aidé certaines fois.

Donc, avant de dire que je "raconte n'importe quoi", ça serait bien de prendre en compte l'ensemble des données du problème et de comparer ce qui est comparable. icon_wink.gif

Je n'ai rien d'autre à ajouter.
Bébert-le-chat
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message 11 sep 2019 - 23:34 |  
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Je le répète: la hauteur des vagues se prend sur l'étal...Rouleaux, houles, clapot, ou déferlantes.
Et, franchement, un force 7 travers, sur des creux de 3m60 (cad, des vagues d'1m80), ça fait vite le tri entre les amateurs de pédalos, et les hommes-grenouilles! effraye.gif .
Carpe diem… sm24.gif .

Dernière modification par Bébert-le-chat: 11 sep 2019 - 23:41
Brocouille77
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message 11 sep 2019 - 23:54 |  
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Pour imager un peu le truc, on prend un chevron de 5m de long qu'on poserait sur un support de 1m80 en son centre... Tu verrais qu'avec une vague de cette taille, tu rentrerais surement pas au port vu l'inclinaison du truc.. icon_redface.gif
Vincent74
Posts: 39
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message 12 sep 2019 - 10:28 |  
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greg38 a écrit:
Ouf ! Merci vincent

De rien… :wink:

Pour Jéjé, c'est bien sur l'estimation de hauteur de vague que j'interviens, hein… et seulement cela.
Sans animosité ni rancune, il y avait clairement des notions a rectifier, qui aurait pu prêter a confusion et faire croire que l'on peut s'aventurer sur les grands alpins avec certaines embarcations qui en fait ne sont pas adaptées. icon_wink.gif

Je pense que tu n'as tous simplement jamais eu affaire a ces lacs réellement démontés.

Voir le deuxième concours sur le Bourget ou une tempête s'est déclarée, aucun bateau n'a tenu la route, ils ont tous du rentré aux ports, certains avec la coque remplie, et bon nombre d'entre eux ont cru leur dernière heure arrivée.
Et ce n'était pas le Leman, juste des vagues d'un peu plus du mètre...

Dernière modification par Vincent74: 12 sep 2019 - 15:16
Theo59
Posts: 32
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message 12 sep 2019 - 14:52 |  
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Je rejoins pas mal d'avis si ce n'est le principal : à 5000 euros je trouve d'occaz dans son budget.
Vu par exemple un Terhi 445 (avec une coque pas récente mais sans travaux) avec un Yam 30cv (je ne sais plus le nombre exact d'heure mais c'était très correct) sur une mecanorem cassante : 3000 euros.

Avec les 2k restant je trouve 2 batteries, le moteur elec (ok un seul que je mettrais à l'avant) et un sondeur de qualité.....et roule.
Theo59
Posts: 32
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message 12 sep 2019 - 14:56 |  
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greg38 a écrit:
1,8 m au leman... ne le prends pas mal mais non !
Par ex là ya 60 cm https://m.youtube.com/watch?v=oFeQ1cf1JZM
1,8 m cest des conditions oû je sors plus en surf :)


TOUTAFé d'accord.
Sur ta vidéo y'a 70 cm MAXIMUM.
Après pécher avec des vagues d'1M et une période de 22 secondes c'est possible...
Là c'est un chantier la période est de ? 2.5 secondes?

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