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Sujet: Montée en gamme de mon équipement de débutant (Bar du bord mais pas que...)

BarTonio
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message 20 aou 2019 - 13:16 | Montée en gamme de mon équipement de débutant (Bar du bord mais  
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Bonjour,

Je suis très heureux de rejoindre ce forum icon_biggrin.gif

En tant que nouveau membre, je comprends qu’il convient de me présenter ! Amateur de 35 ans, j’ai découvert la pêche aux leurres de façon tout a fait fortuite lors de mes vacances. Je n’ai pas pu décrocher de la journée ; j’ai trouvé cela tout simplement addictif… La pêche représente pour moi un moment de détente absolu et me procure beaucoup d'adrénaline.

Dès les premiers jours, je me suis procuré une canne Mitchell Spinning Riptide 10-35 : 220 cm (dont j’ai beaucoup aimé la prise en main) affublé d’un moulinet Catana (2500 hg / fil nylon), de leurres souples (Black Minnow) et de Stickbaits (Super Spook et Asturie). Mes premières prises se sont faites avec des Stickbaits, que j’ai par ailleurs pris énormément de plaisir à animer.

J’ai pris le virus… Grâce à un Ami, j’ai depuis testé du matériel plus haut de gamme : canne Speedmaster Shimano avec moulinet Stradic. Bref, je souhaiterais m’équiper avec du matériel peut-être un peu plus performant que le mien (notamment en ce qui concerne le moulinet), sachant que j’aime la belle mécanique!

J'aimerais me faire plaisir et monter en gamme pour un budget d’environ 400/500€. J’ai passé des heures sur les forums, les sites et le web en général pour affiner une sélection théorique. J’aimerais, grâce à vous, infirmer ou confirmer mes choix. Plusieurs paramètres :

1/ J’ai pris un plaisir incroyable à pêcher le bar du bord ; la matériel devra donc être particulièrement bien adapté à cette situation. Mais, j’aimerais éventuellement faire d’une pierre deux coups et faire en sorte que le montage serve également pour de la pêche en eau douce (sandre, brochet etc…) => plutôt 10-21, 10-35 ou 14-45 ?

2/ Sachant que je pêche du bord (je n’exclus pas le bateau à terme évidemment), une bonne lanceuse me semble indispensable. Mais j’aimerais également qu’elle puisse animer indifféremment des leurres souples (type Black Minnow) et des Stickbaits (plaisir fou en ce qui me concerne) => action plutôt regular fast ? Taille 200-210cm pour favoriser l’animation?

3/ L’encombrement contenu est un impératif pour moi, lorsqu’il s’agit notamment de caser le matériel dans une C4 Picasso familiale remplie jusqu’à la gueule => encombrement 100-130 cm / canne deux brins

4/ Le moulinet enfin. J’aime la belle mécanique ! Shimano m’a conquis de ce point de vue. Il faudrait idéalement un moulinet résistant à l’eau de mer, mais qui se sente également à l’aise dans des eaux douces plus calmes => Stradic FK (spécial eau salée si je comprends bien?), Ci4 (protection suffisante pour l’eau de mer ?), Excense ?

Voici ma pré-sélection ; je suis ouvert aux suggestions autres :

- CANNE DAIWA SALTIST AGS II SEABASS EDITION (10-35 ou 14-42 / 221 ou 213cm)
- Canne lancer spinning carnassier st croix new mojo 7'1 mh power spin 2,16m 10.5-21g

Je disais avoir brièvement testé une Shimano Speedmaster (https://www.fishernator.fr/shimano-speedmaster-dx-canne-peche-spinning.html) ; cette canne n’a fait l’objet d’aucun commentaire de la part d’internaute) ; des avis vs la Daiwa et la St Croix?

En ce qui concerne les moulinets :

- Shimano stradic ci4 HG
- Shimano stradic fk HG
- Excense Ci4 HG

Enfin question finale, en fonction de la canne que vous me suggérerez, quel attelage canne-moulinet (2500/3000 etc) pour un équilibre optimal ?

Merci pour vos retours !

Dernière modification par BarTonio: 20 aou 2019 - 20:32
Dante
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message 20 aou 2019 - 13:42 |  
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Un shimano en taille 2500 ira bien pour le loup, le broc, le sandre, la perche,...

Les stradic sont bien peu importe le modèle, dans tous les cas en mer il faut rincer le moulin à l eau douce après chaque sortie + démontage graissage annuel.
Si le moulin tombe à l eau, rincage démontage graissage le soir même.

Pour la canne, du bord, si tu aimes pecher au stick prends pas moins de 2m10 et pas plus de 240, en dessous de 210 ça va te frustrer au lancer, au dessus de 240 ça devient fatiguant pour le poignet pour animer les leurres de surface.

Pour la puissance ça dépend des leurres que tu comptes utiliser majoritairement, idéalement ils doivent se situer au milieu de la plage de lancer de ta canne. Ex si tu utilises majoritairement des leurres de 15/25 gr une canne en 10/35 gr ira très bien.

Si tu choisis une 10/45 gr prends plutôt une canne en 230 ou 240 cm, en 210 ou 220 cm ça donnerait une canne un peu raide.

Dernière modification par Dante: 20 aou 2019 - 13:46
Eisbaer
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message 20 aou 2019 - 19:23 |  
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Un Stradic c est bon (CI4 c est moins solide) mais c est pas haut de gamme,c est milieu de gamme (le début de la qualité),le Stella ou le Twin Power ca c est haut de gamme.

Pour une canne haut de gamme regarde les Légend chez St Croix (y a des modèles mer),ou Illex Element Rider,ou Zenaq, ou Tenryu ou autre haut de gamme,ou faire faire une canne par un monteur.

La canne qui fait tout n existe pas,faut faire un choix,une canne brochet sera trop puissante pour la perche,le plus polyvalent c est une taille M (5-25 ou 5-30gr) la plage basse pour la perche la plage moyenne pour le sandre et le bar et la plage haute pour le brochet,extra fast si on ne pêche qu au leurre souple,fast pour la polyvalence ou modéré fast si on ne pêche qu au poisson nageur et spinner.

Perso j ai pas les moyens de mettre plus de 1200€ pour un ensemble,mais c est ca le haut de gamme. icon_mrgreen.gif

Dernière modification par Eisbaer: 20 aou 2019 - 19:31
BarTonio
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message 20 aou 2019 - 20:31 |  
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Eisbaer a écrit:
Un Stradic c est bon (CI4 c est moins solide) mais c est pas haut de gamme,c est milieu de gamme (le début de la qualité),le Stella ou le Twin Power ca c est haut de gamme.

Pour une canne haut de gamme regarde les Légend chez St Croix (y a des modèles mer),ou Illex Element Rider,ou Zenaq, ou Tenryu ou autre haut de gamme,ou faire faire une canne par un monteur.

La canne qui fait tout n existe pas,faut faire un choix,une canne brochet sera trop puissante pour la perche,le plus polyvalent c est une taille M (5-25 ou 5-30gr) la plage basse pour la perche la plage moyenne pour le sandre et le bar et la plage haute pour le brochet,extra fast si on ne pêche qu au leurre souple,fast pour la polyvalence ou modéré fast si on ne pêche qu au poisson nageur et spinner.

Perso j ai pas les moyens de mettre plus de 1200€ pour un ensemble,mais c est ca le haut de gamme. :mrgreen:

Merci beaucoup Eisbaer pour cette réponse!

Ma fourchette de prix correspond donc, d'après toi, davantage à du milieu de gamme (je vais changer le titre de mon post).

Il s'agit pour moi de monter en gamme par rapport à ce que j'ai actuellement; je n'ai malheureusement pas les moyens de dépasser le budget que j'ai annoncé (ie 400/500€)!

Dès lors, la question est de savoir si le matériel que j'ai retenu est le plus pertinent dans cette fourchette de prix ou si, au contraire, je passe à côté d'un meilleur équipement au même prix.

Dernière modification par BarTonio: 20 aou 2019 - 22:26
Dante
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message 20 aou 2019 - 20:43 |  
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T auras déjà énormément de choix dans ton budget qui est déjà parfaitement suffisant pour du matos de qualité, pas besoin de mettre plus (en fait tu peux même trouver du matos tout à fait correct pour quasi moitié moins cher).

Le meilleur rapport qualité prix dans ton budget ? T auras autant de propositions differentes que de participants à ce post, chacun a ses marques et ses modeles de préférence.

Mais je doute que tu sois déçu par l ensemble que tu as sélectionné, tu vas clairement ressentir la montée en gamme aussi bien avec le moulin que la canne.

Dernière modification par Dante: 20 aou 2019 - 20:52
Eisbaer
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message 20 aou 2019 - 20:58 |  
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BarTonio a écrit:
Eisbaer a écrit:
Un Stradic c est bon (CI4 c est moins solide) mais c est pas haut de gamme,c est milieu de gamme (le début de la qualité),le Stella ou le Twin Power ca c est haut de gamme.

Pour une canne haut de gamme regarde les Légend chez St Croix (y a des modèles mer),ou Illex Element Rider,ou Zenaq, ou Tenryu ou autre haut de gamme,ou faire faire une canne par un monteur.

La canne qui fait tout n existe pas,faut faire un choix,une canne brochet sera trop puissante pour la perche,le plus polyvalent c est une taille M (5-25 ou 5-30gr) la plage basse pour la perche la plage moyenne pour le sandre et le bar et la plage haute pour le brochet,extra fast si on ne pêche qu au leurre souple,fast pour la polyvalence ou modéré fast si on ne pêche qu au poisson nageur et spinner.

Perso j ai pas les moyens de mettre plus de 1200€ pour un ensemble,mais c est ca le haut de gamme. :mrgreen:

Merci beaucoup Eisbaer pour cette réponse!

Ma fourchette de prix correspond donc, d'après toi, davantage à du milieu de gamme (je vais changer le titre de mon post).

Il s'agit pour moi de monter an gamme par rapport à ce que j'ai actuellement; je n'ai malheureusement pas les moyens de dépasser le budget que j'ai annoncé (ie 400/500€)!

Dès lors, la question est de savoir si le matériel que j'ai retenu est le plus pertinent dans cette fourchette de prix ou si, au contraire, je passe à côté d'un meilleur équipement au même prix.

Pour ton budget tu auras du bon matériel de qualité (qu on a trop vite tendance a appeler haut de gamme,c est comme ma voiture c est une Audi A4 2.8V6 Quattro,pour beaucoup c est du haut de gamme,par rapport a un tracteur TDI,,mais le haut de gamme c est une RS6)

Prix/qualité le Stradic tout comme le Daiwa Caldia LT sont trés bien.(environ 150€ avec la remise)

Faut compter le même prix pour une canne correct.

En casting attention a bien prendre une canne qui correspond au poids de leurre idéal pour ton moulinet et vis versa.

Dernière modification par Eisbaer: 20 aou 2019 - 20:59
BarTonio
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message 20 aou 2019 - 22:16 |  
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Eisbaer a écrit:
... ou faire faire une canne par un monteur.

Je ne connaissais même pas le concept. Je découvre le Rodbuilding! Je vais étudier cela de très très près me connaissant...

Avoir sa canne personnalisée à un moindre coût par rapport aux cannes clefs en main! Les premières vidéos que je regarde me porte à croire que cela est accessible à tout bon bricoleur!

Un univers de possible s'ouvre à moi lol. Mais je vais quand même continuer ma prospection pour du clefs en main. Je suis impatient de recevoir les conseils des lecteurs de ce forum à la suite de mon message.

Dernière modification par BarTonio: 20 aou 2019 - 22:18
BarTonio
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message 20 aou 2019 - 22:21 |  
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Dante a écrit:
T auras déjà énormément de choix dans ton budget (...) je doute que tu sois déçu par l ensemble que tu as sélectionné...


Merci Dante pour cette réponse!
Barbo
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message 20 aou 2019 - 23:06 |  
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Salut, j'ai eu un ensemble speedmaster+stradic jusqu'à l'an dernier. Il est désormais entre Orléans et Tours dans la Loire..... Bref. Passons !

Le stradic n'est certe pas un modèle haut gamme comme nous le rappelle notre ami plus haut, mais il a le mérite d'être fiable et robuste. J'ai depuis acheté le fk et il me donne entière satisfaction. Une valeur sûre.

Pour la canne, comme dit Dante, si on croise l'avis de chacun avec le nombre de canne mh de 240cm sur le marché, on obtiendrait un nombre de possibilités hallucinant. Va plutôt te faire ton propre avis en magasin, en prenant les cannes en main. Et si tu te sent vraiment bien avec la speedmaster n'hésite pas. C'est une "moyenne" gamme très correcte de chez Shimano.
BarTonio
Posts: 70
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message 20 aou 2019 - 23:58 |  
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Barbo a écrit:
Le stradic n'est certes pas un modèle haut gamme comme nous le rappelle notre ami plus haut, mais il a le mérite d'être fiable et robuste. J'ai depuis acheté le fk et il me donne entière satisfaction. Une valeur sûre.

Merci Barbo pour cette réponse; c'est en effet ce que je souhaite faire!

Une idée de la différence notable entre le stradic Ci4 et le FK? L'un est-il plus recommandé que l'autre pour la mer? Merci.

Sinon oui je vais aller en magasin, en espérant trouver une revendeur en région parisienne qui a et la Daiwa et la Shimano en rayon pour les tester.
Eisbaer
Posts: 78
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message 21 aou 2019 - 00:49 |  
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BarTonio a écrit:
Barbo a écrit:
Le stradic n'est certes pas un modèle haut gamme comme nous le rappelle notre ami plus haut, mais il a le mérite d'être fiable et robuste. J'ai depuis acheté le fk et il me donne entière satisfaction. Une valeur sûre.

Merci Barbo pour cette réponse; c'est en effet ce que je souhaite faire!

Une idée de la différence notable entre le stradic Ci4 et le FK? L'un est-il plus recommandé que l'autre pour la mer? Merci.

Sinon oui je vais aller en magasin, en espérant trouver une revendeur en région parisienne qui a et la Daiwa et la Shimano en rayon pour les tester.

Stradic FK ou FL c est plus solide que CI4 qui est pour les pêches fine (truite,perche,chevesne voir Sandre,au dessus y a pas mal de casse)

J ai un CI4 2500,je le regrette,j aurais du prendre un FK ou FL 1000.

Dernière modification par Eisbaer: 21 aou 2019 - 00:51
BarTonio
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message 21 aou 2019 - 10:37 |  
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Merci! Argument de poids si j'ose dire. Mon choix de moulinet se réduit à 2. Le stradic FK ou le Excense!

Cette discussion est une vraie maïeutique, très utile pour moi! Je vous remercie tous.
Dante
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message 21 aou 2019 - 11:52 |  
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Ce serait le stradic fk pour moi. Il est déjà top et très joli en plus.

Pense à garder du budget pour les leurres : sammy, z claw, Artist, x layers,.... Ça chiffre vite pour se faire un assortiment qui va bien.

Dernière modification par Dante: 21 aou 2019 - 12:03
BarTonio
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message 21 aou 2019 - 12:20 |  
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J'ai déjà une petite boite sympa!

- 5/6 black minnow de plusieurs couleurs
- Super Spook (j'ai pris pas mal de bar avec ce truc)
- Asturie (une tuerie)
- Flash Minnow

La maïeutique progresse. Je crois que je vais partir sur:

1/ Daiwa Saltist AGS II Seabass, 10/35 en 221cm
2/ Shimano Saltist FX ou Excense (reste à définir)
Barbo
Posts: 43
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message 22 aou 2019 - 08:37 |  
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BarTonio a écrit:
La maïeutique progresse. Je crois que je vais partir sur:

1/ Daiwa Saltist AGS II Seabass, 10/35 en 221cm
2/ Shimano Saltist FX ou Excense (reste à définir)

C'est pas mal tout ça. A noter toutefois le poid excessif du saltist (à mon sens) et ses roulements+ huile magsealed, sans doute très efficace mais t'obligeant à passer par le SAV Daiwa pour l'entretien. Impliquant donc quelques semaines sans moulinet (et donc sans pêcher si tu n'en a pas d'autre) pour une opération prenant moins d'une heure si tu le fais toi même.
pike no kill
Posts: 7018
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Groupes: 2
message 22 aou 2019 - 13:51 |  
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Que le Magsealed pose des problèmes en eau salée: possible; je n'ai jamais testé.
Mais en eau douce, ça ne me semble pas le cas.
J' ai une bobine avec un roulement magsealed sur un Zillion depuis au moins 2 ans: aucun problème.
Sur un spinning, les roulements ne sont pas soumis aux mêmes contraintes.
Et si l'on est soigneux de son matériel, l'entretien annuel me semble superflu.
J'ai un Exist 3000 depuis 10 ans; jamais démonté et il tourne toujours comme une horloge.
Pareil pour un Stella 4000 F ( la première version) que j'ai acheté neuf, il y a une vingtaine d'années.
Je l'avais prêté, il y a 4 ans, à un membre du forum pour le dépanner; habitué aux Stradic et Rarenium, sa première remarque: je n' ai jamais eu un moulinet aussi doux; et pourtant, jamais démonté.
Cordialement.
BarTonio
Posts: 70
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message 22 aou 2019 - 15:39 |  
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Je fouine toujours! J'ai de nouveaux des doutes lol. Bref j'ai ma short list définitive et je vais aller en magasin voir tout cela!

Canne:

- Daiwa Saltist AGS (10/35) / env. 220 cm
- Major Craft Benkei LFE (5/28) / env. 220 cm

Moulinet

- Stratic HG FL
- Sustain FI (9 roulement!)

Vais tester les combinaisons en magasin pour la décision finale!
BarTonio
Posts: 70
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message 22 aou 2019 - 19:35 |  
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BarTonio a écrit:
Je fouine toujours! J'ai de nouveaux des doutes lol. Bref j'ai ma short list définitive et je vais aller en magasin voir tout cela!

Canne:

- Daiwa Saltist AGS (10/35) / env. 220 cm
- Major Craft Benkei LFE (5/28) / env. 220 cm

Moulinet

- Stratic HG FL
- Sustain FI (9 roulement!)

Vais tester les combinaisons en magasin pour la décision finale!


De retour du magasin!

J’ai testé pendant près de une heure les deux cannes retenues. Toutes les deux m’ont paru excellentes! Même taille et même action.

Major Craft: Je l’ai trouvée magnifique! La prise en main est subjective; je l’ai beaucoup aimée. La sensation générale est celle d’une canne qui raisonne et très agréable à manier.

Daiwa: La première impression qui domine est la légèreté de l’ensemble! Assez impressionnant. Un esthétique plus « carbone » vs la Benkei plus « vintage ». Talon très long, au profit du lancé sans doute, mais au détriment de la maniabilité j’ai trouvé.

Verdict: choix cornélien mais petit avantage à la Benkei.

Moulinet: j’ai réalisé le test des deux cannes sur un moulinet Stradic 2500 HG FL. Puis le vendeur m’a suggéré de tester le Twin Power 3000 HG pour toucher ce qu’était le haut de gamme.

CHOC! C’est un autre univers... un fluidité inouïe par rapport à ce que j’ai l’habitude de manipuler. Le moulinet ramène 93 cm par TDM. Associé à la Benkei, j’ai trouvé l’équilibre excellent.

Le vendeur n’avait pas le 2500 en test. Je me demande bien si cela eut été mieux? Il me semble que le poids est le même; en revanche le 2500 ramène « que » 88 je crois.

Bref, attelage magnifique avec le 3000. Mon choix se porte sur la Benkei pour deux principales raisons:

1/ La talon plus court; celui de la Daiwa est vraiment trop long à mon goût

2/ Le vendeur me disait n’avoir quasiment jamais de retour sur la Benkei, contrairement à la Daiwa qui casse plus facilement à priori

Voilà voilà! Il ne me manque plus qu’à mettre de côté car le budget Twin Power n’était pas prévu... mais quand on a goûté à cela...

Cela vous semble-t-il « préjudiciable » de mettre un 3000 plutôt qu’un 2500? Dante?

Merci au vendeur pour sa patience...

Dernière modification par BarTonio: 22 aou 2019 - 20:39
Dante
Posts: 2691
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message 22 aou 2019 - 20:52 |  
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Elles sont jolies les benkei, elles ont la côte chez les pêcheurs de loups en méditerranée.

Si t'aimes pêcher au stickbaits, talon court court c est mieux

il y a une vidéo de feelingfishing ou il présente le modèle que t as choisi.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DnznJ9-Mj4oc&ved=2ahUKEwiyu6DQmZfkAhUJy4UKHSIVAfgQo7QBMAR6BAgAEAo&usg=AOvVaw0u8K-jarprd82qlteSAg8m

T as aussi depuis peu un modèle en 230 cm de la même puissance.

Pour la taille du moulin, c est à toi de le sentir idéalement avec la canne en main. Faut que le poids du moulin équilibre bien la canne. Mais s ils font le meme poids ce sera pareil, et 88 ou 93 cm de récup tu verras pas grande différence.

Dernière modification par Dante: 22 aou 2019 - 21:23
BarTonio
Posts: 70
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message 22 aou 2019 - 21:42 |  
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Merci!

230cm? Ah... pourquoi pas. Je sais pas si 10 cm changeront grand chose hormis le fait que ce sera plus compliqué pour les stickbaits?

Dernière question après il ne me restera, je l'espère, plus qu'à tous vous remercier pour votre aide très précieuse!

Le twin power "de base" (https://www.pecheur.com/achat-moulinet-carnassier-mer-shimano-twin-power-130420.html) résiste-t-il à l'eau de mer? C'est quelque chose sur lequel je ne souhaite pas faire de concession.

Le SW est vraiment beaucoup plus cher donc non... Mais le twin power XP (https://www.pecheur.com/achat-moulinet-shimano-twin-power-xd-162629.html) est-il mieux pour la mer que le twin power?

Ou est-ce kif kif?

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