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Forum pêche


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Sujet: La pêche en France condamnée a la morosité?

Vincent74
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message 3 juil 2019 - 10:54 | La pêche en France condamnée a la morosité?  
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Salut…

Je n'entend plus que ça au bord de l'eau: "La pêche des carnassiers en France c'est mort, je vais a l'étranger."

Surpêche, pollution, dépopulation… tous les pêcheurs que je croise (peu, en l'occurrence) disent la même chose.
Ils renoncent a la pêche en France et préfèrent passer ce budget dans des voyages de pêche a l'étranger.

Force est de constater que faire trois poissons au bateau en une journée est devenu presque exceptionnel a moins d'aborder cela comme un vraie science, avec de gros moyens et beaucoup de temps, et encore…

Quand on me dit que même au Leman a partir de 9h tout est ratissé.
Que quand un bateau s'arrête pour pêcher sur un poste, 10 autres rappliquent dans les 10mn...
Il ne faut pas s'étonner de voir les scores réduit au minimum.

Je le constate aussi vers chez moi, ou la il ne s'agit plus de surpêche, mais de plus de pêche du tout!
Découragé par les bredouilles, plus personne ou presque n'y trempe un leurre.

Les quelques gouilles sympa ou je pouvais encore m'en tirer sont squatté par les promeneurs et autre teufeurs, quand ils n'ont pas tout simplement été pillés, littéralement vidés.

Même un Tanzilli galère pour faire prendre du poisson a ces clients, et part de plus en plus a l'étranger, ou on "ne parle clairement pas de la même chose"...

Bref, je m'interroge sur la suite a donner a ma carrière de pêcheur…
Continuer a me promener en espérant une touche, ou faire comme les autres, me remettre a l'ablette, tout revendre, bateau compris, et transformer cela en voyage de pêche…

On parle de plus en plus avec des potes de se faire des Week end dans le privé ou dans des endroits ou il y a une vraie gestion de la pêche et ou on peut encore scorer.

On en est ou exactement? C'est bel et bien voué a disparaitre la pêche des carnassiers en France?

Dernière modification par Vincent74: 3 juil 2019 - 11:35
Lesfilmu
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message 3 juil 2019 - 11:14 |  
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Vincent74 a écrit:
dans des endroits ou il y a une vraie gestion de la pêche et ou on peut encore scorer
Tout est là...

J'ai toujours dit, dans les discussions sur la pêche, les pêcheurs, les magasins, les FD, que la seule chose qui fait venir les pêcheurs au bord de l'eau, c'est les poissons... sans poissons, pas de pêcheurs...

La chasse l'a bien compris, le désert d'il y a 40 ans s'est transformé et est devenu surabondance maintenant. Ca va même trop loin, mais au moins il y a du résultat.

1) prise en compte de la réalité par les responsables (associations locales et fédérales).

2) la police.

3) l'échange avec les autres acteurs locaux, agriculteurs en premier lieu, dans le but de restaurer les milieux.

Et les FD de chasse n'ont pas d'obligation statutaire liée aux milieux (que je sache), mais ils se sont approprié le truc quand même.

Pour la pêche :

Le 1 n'existe pas. On sponsorise le tour de france, on "récupère" des linéaires de rivières ou de plans d'eau, mais vides. Et on se gargarise de quelques % de cartes vendues en plus, sans regarder en face la réalité : seulement 880 000 cartes annuelles, ridiculement faible...

Le 2 n'existe pas non plus.

Et le 3 est une obligation statutaire... qui n'est même pas tenue !! Comme si bassiner de la truite ou du broc/bass était la solution !! Ca fait 50 ans qu'ils ne font que çà et on en est où on en est...

Les procès à lactalis suite à ses nombreuses pollutions répétées ? Rien.

Du lobbying visant à faire cesser la pêche aux engins ? La pêche pro en eau douce ? Rien.

L'arasement des barrages ? Si l'EU ne s'y colle pas, personne dans les FD ne semble s'en occuper.

Lobbying pour développer la pratique de la pêche ? Rien. les chasseurs, eux...

Un exemple : pour développer la pêche en bateau, il faut des mises à l'eau pratiques, accessibles, avec parking et... libres. Elles sont où les FD sur ce sujet ?

Pour moi la pêche, çà passe par 2 éléments fondamentaux et irréfutables : qu'il y ait des poissons dans l'eau, et qu'on accède à l'eau.

La différence avec le privé (ou certains spots, heureusement, tout n'est pas noir) c'est çà. Des poissons qui nagent (no-kill ou prélèvement drastiquement plus faible), accessibilité et police.

Ca commence par une prise de conscience, qui à ce jour n'a même pas l'air d'être au stade embryonnaire... on bassine et on achète la tranquillité...

Après, les autres acteurs sont responsables aussi.

Les pêcheurs eux-mêmes, genre les mecs qui achètent Ali et font couler les magasins pour ensuite se m-plaindre qu'il n'y en a plus.

Les magasins qui au lieu d'être actifs et de prendre des initiatives locales se contentent d'attendre le chalant derrière leur comptoir.

Les marques qui gardent un mode de fonctionnement commercial hallucinant de pauvreté, à l'ère d'internet et de la logistique ils raisonnent encore en "commande saisonnières" , comme papi y'a 50 ans, hallucinant de médiocrité...

Et pourtant c'est pas les bons exemples qui manquent autour de nous... la hollande, l'espagne, l'angleterre, l'Irlande, les pays nordiques, chacun sur des sujets différents et pour des raisons différentes, mais au moins, une gestion avec des objectifs et des résultats...

Le mal est profond... comme dans plein d'autres business en France d'ailleurs...

Dernière modification par Lesfilmu: 3 juil 2019 - 11:20
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Lesfilmu
Vincent74
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message 3 juil 2019 - 11:44 |  
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Triste constat hélas…

Mon ex beau père a mis une chasse a la fédé locale lors d'un salon.
Ils ne lâchent même plus de truites!

Les cotisations passent en mondanité et autres frais "de fonctionnement petits fours et champagne" quand elles ne sont pas carrément détournées…

La Suisse a réglé le problème en interdisant le no-kill. A 450chf d'amende pour un poisson relâché, plus personne ne pêche. :roll:

Pourtant les exemples de bonne gestion ne manquent par autour de la France, voir même en France.
Mais il est tellement plus facile d'agir en connard, spécialité très francaise il est vrai.

On est vraiment la population la plus conne de l'univers! icon_cry.gif

Dernière modification par Vincent74: 3 juil 2019 - 11:48
jeje1445
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message 3 juil 2019 - 12:30 |  
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Franchement, comment vous pouvez dresser un bilan aussi noir icon_question.gif

Certes tous les département ne proposent pas le même potentiel en carnassiers mais pour avoir vécu dans le Centre, en Normandie et maintenant dans l'Ain, entre les salmonidés et les carnassiers il y a de quoi s'occuper et se faire plaisir.

Certes la pêche n'est pas toujours facile et la météo joue maintenant régulièrement les troubles fêtes. Des fois il ne faut pas chercher plus loin. Se lever un peu tard et c'est plié. Partir un peu plus tôt et c'est mort aussi. Ne pouvoir se libérer qu'un samedi sur 2 n'aide pas avec les conditions météo que l'on connaît depuis 5-6 ans. ceux qui réussissent désormais sont ceux qui peuvent se libérer quand les conditions s'y prêtent. Cela n'a jamais été aussi vrai qu'actuellement.

Incriminer la quantité de poissons c'est un peu facile. Il y a bon nombre de rivières petites à moyennes qui accueillent de belles populations de carnassiers. Sauf que personne n'y va parce qu'il y a des orties et qu'il faut marcher ... D'un autre côté il y a bon nombres d'endroits où les populations sont maigres mais ça n'est pas nouveau.

Citation :
Quand on me dit que même au Leman a partir de 9h tout est ratissé.
Que quand un bateau s'arrête pour pêcher sur un poste, 10 autres rappliquent dans les 10mn...

icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif

Citation :
Ils renoncent a la pêche en France et préfèrent passer ce budget dans des voyages de pêche a l'étranger.

Une partie de ceux qui sont allés en Extremadure ce printemps n'ont pas été dépaysés de la France question résultats (sauf pour le sandre) ! icon_lol.gif

Citation :
La chasse l'a bien compris, le désert d'il y a 40 ans s'est transformé et est devenu surabondance maintenant. Ca va même trop loin, mais au moins il y a du résultat.

Pour le gros gibier sans doute mais tu négliges l'impact des grandes cultures sur l augmentation des populations.

Pour le petit gibier, le constat est plus amer ...

Citation :

Les cotisations passent en mondanité et autres frais "de fonctionnement petits fours et champagne" quand elles ne sont pas carrément détournées…

Là je ne vais même pas répondre. C'est de la diffamation et une insulte pour les bénévoles. icon_evil.gif

Dernière modification par jeje1445: 3 juil 2019 - 12:31
jeje1445
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message 3 juil 2019 - 12:33 |  
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Encore une pépite de y'a qu'à faut qu'on !

Citation :
3) l'échange avec les autres acteurs locaux, agriculteurs en premier lieu, dans le but de restaurer les milieux.

Pour côtoyer régulièrement la profession agricole, les céréaliers, c'est très, très compliqué !

Dernière modification par jeje1445: 3 juil 2019 - 12:33
waoo
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message 3 juil 2019 - 13:04 |  
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Je ne vois aucune raison que les pêcheurs Français ne râlent pas et ne ronchonnent pas à propos de la pêche aussi icon_biggrin.gif


Perso je m'amuse toujours autant à la pêche en France , je m'adapte et je pêche ce qu'il y a au moment et à l'endroit ou je suis , avec toutes les techniques possibles ...

Adepte des voyages en fourgon je pêche un peu partout en France . Je peux aussi bien m'amuser à pêchouiller à la trousse culotte avec mon fils , qu'à la mouche , tendre une ligne à carpe parce que j'en ai vu de magnifiques en nageant l'après midi ... Ou je sort le petit bateau pour faire des perche , du broc, du bass , du sandre , silure, aspe ...etc ... L'embaras du choix finalement ... Notre pays est riche pour qui sait le regarder , le parcourir et ne pas rester bloquer dans ses petites habitudes ...

Forcément les endroits connus sont souvent surpéchés et il y devient du de faire du fish ça veut pas dire pour autant qu'il n'y en a pas ... Des beaux brocs sont fait au Leman avec le marketing qui va avec , faut pas s'étonner après c'est blindé ... etc ...

Combien d'étrangers bavent en voyant nos magnifiques truites de mer , ou les splendides farios qui vivent dans pas mal de coins en France ... Les Irlandais rêveraient d'en avoir de si belles .

Un peu comme tous ces Français qui partent en vacances à l'autre bout du monde parce que c'est mieux alors qu'il ne connaissent même pas 1/10 ème de notre si beau pays
Ailleurs c'est toujours plus beau , perso je ne me plains pas , je pêche peu depuis quelques années , pas beaucoup de temps . Mais je m'amuse toujours .

Alors oui , c'est plus ce que c'était ...etc... C'est vrai partout , les choses changent certains coins matraqués deviennent moins bon victimes de leur succès . D'autres au contraire sont préservés , faut les dénicher et tout faire pour les garder un peu secrets ...

Bref dans notre société modernes , les gens veulent tout , tout de suite . La pêche ça n'est pas forcément l'opulence de prises . Limite ça serait pénible si c'était trop facile . Perso je connais quelques coins blindés de broc et des magnifiques mais la plupart du temps on y fait rien du tout . Alors que les jours où ils sont mordeurs c'est juste incroyable . Par contre faut y être au bon moment sinon ça parait juste complètement vide ... Et c'est pareil ailleurs , on peut aussi se ramasser en Suède , en Norvège , en Espagne , en Irlande ...etc... Et heureusement d'ailleurs ...

Il y a aussi un gros paramètre à prendre en compte , ici sur achigan c'est pêche au leurre uniquement , comme si c'était la seule technique possible , respectable , sportive ...etc... Pourquoi pas , chacun son truc . Mais bon n'en déplaise des fois s'adapter et proposer autre chose que des leurres que les poissons voient à longueur de temps ça peut permettre de ne pas passer à côté d'une journée riche en fish icon_biggrin.gif

Dernière modification par waoo: 3 juil 2019 - 13:09
YannB
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message 3 juil 2019 - 13:30 |  
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Faut voir de quels poissons nous parlons!!
et ou vous pêchez

Pour le blanc, pas de pénurie, pêche facile et abondance! quand je prends une canne au coup avec des asticots en me mettant en mode balade version "street fishing" carnassier, je prend facilement des poissons. pas rare de ramener de 20 à 30 chevesnes, gardons etc en 2 ou 3 h et cela en pleine Seine urbaine et je croise beaucoup de pêcheurs en RP, (rarement dans la légalité, encore 2 hier qui taquinaient les blancs). Je croise beaucoup de carpes en FT.
Idem pour les perches : environ +400 en moyenne par an sur des sorties pêche after work soit des cessions de 2 h max de juin à octobre... Avec quelques sandres dans le lot.

La truite sauvage, j'ai été étonné en mars de la densité et qualité des rivières vosgiennes (mais tu es sur de voir un garde! (-; + pas mal de particularités, ex taille de 30, par de triple, no kill, pas d'ardillon, carnet de prise etc.) La, la gestion de toute la filière est importante,et malheureusement il suffit d'une grosse poll pour réduire à néant ces milieux.
Les sandres sont la si on arrive à les prendre!
Les silures, pas de pb!!!
Les broch, la le pb est principalement dû à la disparition de ses zones de repro. J'en prend en moyenne 3 par 1/2 journée (et je pêche sans aide électronique (je tiens encore (-; ) et pas forcement bien) .
Il y a aussi le fait que beaucoup pêchent la ou les autres....pêchent! Il y a des km de rives jamais pêchées.
perso je trouve que globalement les milieux se sont améliorés mme s'il reste beaucoup de taff. il y a encore de grosses conneries/lobbies etc. tel que certaines citées par Lesfilmu.

Gardez en mémoire que nous sommes partis de loin et que nous sommes un vieux pays agraire et industrieux!

J'ai lu un bon article sur la gestion de la pêche au US. Pêche de loisir 100% commerciale et....cela fonctionne!

edit : j'avais pas lu les mess de waoo et jeje1445, c'est un peu redondant mais même constat qu'eux. Du poisson il y en a! J'attend qu'un Irlandais ou Suedois battent mon record de +35 brochets en p'être mme pas 3h. A ne plus avoir de peau sur les doigts! Pas des gros certes. Cela ne m'a pas empêché de faire bredouille dans la même zone...

Dernière modification par YannB: 3 juil 2019 - 13:48
Lesfilmu
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message 3 juil 2019 - 13:31 |  
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jeje1445 a écrit:
Franchement, comment vous pouvez dresser un bilan aussi noir icon_question.gif

Pour être clair, je suis absolument ravi de MA pratique de la pêche, en France et je passe mes semaines à attendre le week-end pour aller faire nager du plastique et casser des chicots.

Le sens de mon post plus haut, c'est de dire que d'une manière générale le "business de la pêche" n'est pas, et trèèèès loin s'en faut, à la hauteur de ce qu'il pourrait être, et le malaise est profond, je ne redis pas ce que j'ai déjà posté.

Perso je pêche en France à 95%, je cherche des spots/zones où j'arrive (ou pas) à sortir mon épingle du jeu et tout va très bien.

Je peux me payer des voyages de pêche, donc je ne m'en prive pas, mais si je vais voir ailleurs, c'est pas pour "compenser" quoi que ce soit concernant ma pêche, c'est pour "voir autre chose". Je ne met absolument pas les deux aspects en concurrence, me concernant ils sont complémentaires... et si mes moyens devaient baisser, ce sont les voyages qui passeraient à l'as, pas la pratique locale...

Je connais mal le monde de la chasse (pas pratiquant) et je me doute que tout n'y est pas rose non plus, je dis juste qu'ils se sont organisés de façon un peu plus "pro" pour (re)développer leur pratique, en y intégrant des éléments externes (et du lobbying), ce que nos instances ne font pas.

Mais perso, tout va bien, ne t'en fait pas icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 3 juil 2019 - 13:33
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Lesfilmu
YannB
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message 3 juil 2019 - 13:50 |  
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"c'est de dire que d'une manière générale le "business de la pêche" n'est pas, et trèèèès loin s'en faut, à la hauteur de ce qu'il pourrait être, et le malaise est profond, je ne redis pas ce que j'ai déjà posté."

du coup on achete chez Ali ou autres shops hors France... icon_wink.gif
waoo
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message 3 juil 2019 - 16:53 |  
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C'est marrant de rattacher le business à la qualité de pêche ... Il y a plein de pays où la pêche est très bonne et où ça n'est pas un business ... Trop de business et trop de pêche ne riment pas souvent avec la qualité ... Ça fonctionne dans de grand pays avec des milieu énormes ainsi on peut avoir un gros business et un grand nombre de pêcheur sans avoir une pression trop grande vu que le milieu le permet ... Partout ailleurs dès qu'il y a trop de pression de pêche , le milieu en pâti c'est mathématique .

Il y a énormément d'exemples de pays ou dès que la pêche est devenue un business , les populations de poissons se sont pris une grosse claque dans la tronche . Ou même simplement la pêche devient difficile car les fish s'éduquent vitesse grand V

Perso je suis loin du pêche business , marketing , compet ...etc... C'est pas du tout ça la pêche pour moi et je suis plutôt ravi que ça ne le soit pas plus que ça en France

Dernière modification par waoo: 3 juil 2019 - 16:55
YannB
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message 3 juil 2019 - 17:04 |  
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t il y a plein de pays ou c'est un business et ou la pêche est bonne!!
Et pour certain elle est (devenue) bonne car.....il y a un business derrière!!

"Partout ailleurs dès qu'il y a trop de pression de pêche , le milieu en pâti c'est mathématique ."

non... question de gestion! (on parle de pêche récréative of bien sur)

"Il y a énormément d'exemples de pays ou dès que la pêche est devenue un business , les populations de poissons se sont pris une grosse claque dans la tronche"

l'inverse est vrai aussi, question de gestion aussi.

"Ou même simplement la pêche devient difficile car les fish s'éduquent vitesse grand V"

non ce n'est pas si évident que cela, cf la pêche des BB aux US, ou Quebec, j'y ai pêché dans des zones ou le week tu croises moultes bassboat, ba pas de soucis en fait. Suffit de trouver le leurre du jour.
Vincent74
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message 3 juil 2019 - 17:04 |  
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C'est aussi la que je veux en venir…

Aux US les poissons sont matraqués, qu'importe, on en mets de nouveaux tout frais chaque années, et ça devient un business florissant.

A Madine, on ferme la moitié du lac a la pêche et on alterne tous les 6mois.

A Pareloup on ferme les zones de fraie.

Bref, des solutions existent mais on y a trop peu recours en France et on ne veut pas en voir le potentiel la plupart du temps.
C'est bien cela qui est regrettable…

Dans mon bief, les barrages réempoisonnaient après les dévastatrices vidanges tous les trois ans.
Les vidanges ont soit disant été arrêtées, plus de rempoissonnement.

En réalité elles ont lieu certaines nuits en cachette, plus souvent, avec un peu moins de dégâts, mais plus aucune compensation.
Les populations de brocs s'effondrent, la perche a disparue, le sandre est en passe de disparaitre aussi.
Il y a peut être le silure qui pourra nous sauver la mise, mais même lui a du mal a s'y implanter… pourtant du blanc il y en a!

Bref, je vais passer le fluvial pour étendre mon terrain de chasse, mais les sorties dans le coin a la sauvette comme j'aimais tant le faire, c'est systématiquement capot, ou même plus accessible.

Il va effectivement me falloir bouger, mais aller ou?

Je vais me remettre a l'anglaise du coup, la au moins je pourrais me refaire des petites sorties productives.

1h de route pour faire les même trois poissons que dans mon bief, bof.

Il va me falloir prévoir des weekends entier, a plusieurs heures de route.
Pour des résultats qui ne seront peut être pas meilleur. :|

Non, tous n'est pas si noir, mais comme pour tout en France, on tourne au quart de la moitié du potentiel.
Pourtant il y a du sacrosaint fric a faire, mais il semble définitivement que l'on soit trop con pour comprendre ce que d'innombrables autres pays ont compris.

Dernière modification par Vincent74: 3 juil 2019 - 17:11
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message 3 juil 2019 - 20:18 |  
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waoo a écrit:
C'est marrant de rattacher le business à la qualité de pêche ...
Ce n'est pas ce que j'ai dit... le titre "morosité de la pêche" la morosité c'est un sentiment général (que je partage) qui s'étudie à plusieurs niveaux, dont l'un est l'activité économique liée.

waoo a écrit:
Il y a plein de pays où la pêche est très bonne et où ça n'est pas un business ...
Et inversement. Le sujet c'est la gestion de la pêche, en particulier des milieux et de la ressource.

Et en France, sur ces deux sujets, on est à l'ouest complet...

waoo a écrit:
Trop de business et trop de pêche ne riment pas souvent avec la qualité ...
"pas souvent" je ne suis pas d'accord, "pas toujours" je veux bien l'entendre icon_wink.gif

Si l'irlande a pris les mesures assez fortes sur la préservation du brochet y'a 10 ans, c'est justement pour relancer le business... donc l'un peut aller avec l'autre, là aussi, affaire de gestion, de décisions, de moyens qu'on se donne (ou pas).

waoo a écrit:
Partout ailleurs dès qu'il y a trop de pression de pêche , le milieu en pâti c'est mathématique
Je ne suis pas d'accord (c'est pas mathématique), mais disons qu'il y a débat icon_wink.gif

waoo a écrit:
Il y a énormément d'exemples de pays ou dès que la pêche est devenue un business , les populations de poissons se sont pris une grosse claque dans la tronche
Et l'inverse aussi. Là encore, le sujet c'est pas le business lui-même, c'est la gestion.

L'exemple du stripped bass au canada en étant un particulièrement instructif.

waoo a écrit:
Ou même simplement la pêche devient difficile car les fish s'éduquent vitesse grand V
Mouais... là aussi y'a débat...
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YannB
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message 3 juil 2019 - 21:45 |  
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Pour completer mon dernier message, j ai retrouvè l article. Planete carnassiers juin juillet aout 2019
"Planete bass usa une autre dimension"
60 millions de pêcheurs declaré soit presque 18% de la population! Ca calme. Faut voir les primes des champions...
waoo
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message 4 juil 2019 - 12:46 |  
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C'est marrant ce besoin de lesfilmu de faire des phrases icon_biggrin.gif
Lesfilmu
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message 4 juil 2019 - 16:24 |  
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Mouais... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

... en même temps ce côté franchouillard qui consiste à considérer que le business c'est mal, çà me gonfle assez vite... sans business, pas de boulot, sans boulot pas de pêche... à un moment, faut assumer le monde dans lequel on vit...

Et quand on regarde le titre "morosité de la pêche", à titre perso, je ne suis pas morose du tout dans ma pratique de la pêche, mais ma compréhension de ce titre, c'est que le "système pêche" (pour enlever le vilain mot "Business" qu'il est vilinpabo) ne tourne pas bien... et bien je suis désolé, mais pour que cette morosité disparaisse, c'est aux acteurs de sortir les doigts du cul...

... on est bien en france... enfin bref... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 4 juil 2019 - 16:27
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MT
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message 4 juil 2019 - 17:39 |  
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Lesfilmu a écrit:
à un moment, faut assumer le monde dans lequel on vit...

Je suis sûr que les mecs qui défoncent nos rivières à coup de pesticides assument complètement le monde dans lequel ils nous font vivre.

Le problème c'est quand il faut assumer les conneries des autres icon_smile.gif
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Lesfilmu
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message 4 juil 2019 - 19:13 |  
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MT a écrit:
Le problème c'est quand il faut assumer les conneries des autres :)
Ca s'appelle la vie en société... je t'accorde que celle à laquelle j'aspire perso n'est pas tout à fait conforme à celle qu'on nous propose actuellement icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif (la seule solution que je connaisse, c'est de passer de la posture d'observateur passif à acteur actif... icon_wink.gif )

Dernière modification par Lesfilmu: 4 juil 2019 - 19:14
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waoo
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message 4 juil 2019 - 20:45 |  
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Tient encore une phrase , t'es pas morose , tout va bien ... icon_biggrin.gif
Lesfilmu
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message 4 juil 2019 - 21:25 |  
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T'as tes règles ? T'inquiète, çà passe... faut attendre un peu... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
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