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Sujet: Vos prises d'anguilles accidentelles ou non

vincent.perinet
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message 11 juin 2019 - 11:29 |  
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Salut Yann.
Les pêcher à la main c'est peut être une bonne blague, les attraper à la main c'est une réalité : je l'ai vu faire ET il faut qu'il y ait une très faible épaisseur d'eau et un fond essentiellement fait de graviers pour qu'elles ne puissent pas s'enfuir aisément ni s'enfouir rapidement... . Un reportage correspondant à ces faits etait passé il y a quelques mois à la Tv je crois sur F3 ou F5 ET il doit être possible de le retrouver sur le net. Sinon je ne m'aventurerai pas non plus à manger un poisson attrapé dans une eau polluée...et à la vérité, en prenant de l'âge, je me refuse à pêcher dans une telle eau, considérant que l'activité humaine a suffisamment été nocive pour les poissons du coin pour de surcroît leur faire mal avec un hameçon. Très interessant le fait que tu n' aies pas vu une anguille depuis au moins cinq ans en parallèle avec ce qui etait avant... .
Bonne journée à tous
waoo
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message 11 juin 2019 - 12:53 |  
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J'en ai attrapé des quantité à la main quand j'étais gamin , des petites il y en a plein sous les cailloux quand on s'amuser à attraper tout ce qu'on pouvait , les écrevisses , les ptites bêtes pour la trousse culotte . Sur un spot que j'ai en Loire c'est pareil , le fils d'un mec qui pêche le même endroit s'amuse souvent à en choper comme ça quand il en a marre de gratter au sandre ... Il chope aussi des petit poisson plat d'ailleurs , ça en est est farci en Loire par moment sur Nantes , des crevette blanche aussi ...

C'est un peu la base de la pêche pour moi tout ça , ces moment à observer et attraper tout ce qu'on trouve les pieds dans l'eau . On comprend et on apprend plein de choses comme ça, en pataugeant dans l'eau ... La pêche de l'anguille aussi d'ailleurs c'est un peu la base de ma passion , on se marrait bien avec les potes à la nuit tombantes avec les grelots icon_biggrin.gif On en a fait de sacrément grosses dans nos rivières bas normande ... Pas rééssayé depuis longtemps je pense qu'il en reste pas mal par là bas , il n'y a pas trop trop de pêcheur de civelle encore ... Enfin par rapport à ici quoi ...
Maintenant on voit pas mal de jeune pêcheur qui n'ont jamais pêché à autre chose qu'au leurre . Perso je trouve ça dommage , c'est se passer d'énormément de choses super sympa et de plein de connaissances ... J'en ai vu pêcher la truite qui ne savaient même pas ce qu'était une petite bête ou un porte bois , ça me fait toujours un peu halluciner

Dernière modification par waoo: 11 juin 2019 - 13:03
Elorn29N
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message 11 juin 2019 - 14:36 |  
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On est pas toujours d'accord, mais là, je suis d'accord avec toi Waoo icon_exclaim.gif icon_lol.gif

Il m'arrive trois ou quatre fois par an de pêcher aux appâts naturels dans les estuaires du 29, recherchant surtout les daurades royales, on prend aussi des grises, des pagres suivant le lieu et des bars, etc...
La canne à leurres n'est jamais loin pour exploiter une chasse...

Depuis une dizaine d'années, plus une seule anguille capturée mais il m'arrive d'en reprendre depuis deux ans environ. Hasard ou petit espoir sur la remonté du stock icon_question.gif
Elles aiment bien les arénicoles, le pb et qu'elle arrivent à avaler un 1/0.
_________________
On a les poissons qu'on mérite...
MT
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message 11 juin 2019 - 15:37 |  
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A priori il n'existe pas à proprement parler de population d'anguilles locale, comme c'est le cas pour d'autres migrateurs, mais une population d'anguilles globale, un stock mondial en quelque sorte.
C'est lié au mode de reproduction de l'espèce et à la distribution aléatoire des civelles, qui ne remontent pas dans le cours d'eau où elles sont nées, et pour cause elles naissent à des milliers de km des côtes européennes. Les courants marins se chargent de la répartition avec ce que ça suppose d'aléas.

La seule chose qui fait que localement on puisse avoir l'impression que la population ne se porte pas si mal, c'est la proximité à l'océan et l'absence d'obstacles à la remontée.
Mais qu'on prélève une anguille dans un étang côtier sétois, un estuaire normand où il en reste pas mal, dans un ruisseau de montagne (de France, d'Italie ou d'ailleurs en Europe) où elles deviennent rarissimes, on tape dans le même stock.

La gestion de l'espèce ne peut donc être que globale, ce qui ne veut pas dire que les initiatives locales soient sans intérêt bien au contraire puisque seule une multiplication d'actions locale pourrait enrayer l'inexorable déclin de l'espèce.
_________________
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Raf78
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message 11 juin 2019 - 15:40 |  
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Au printemps 2018, une petite faite au feeder, en Seine en aval de Vernon.
Au ver de terreau il me semble.

Et, dans la manche, ça en est blindé,
J'ai justement croisé des ados qui la cherchent (tard) le soir.
Bon, c'est dommage, ils pêchent bcp de petites à peine grosses comme un pouce...

Et dans le 28, les anciens en pêchent encore des grosses à la ligne de fond.
BIDOUILLE
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message 11 juin 2019 - 17:42 |  
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Raf78 a écrit:
Au printemps 2018, une petite faite au feeder, en Seine en aval de Vernon.
Au ver de terreau il me semble.

Et, dans la manche, ça en est blindé,
J'ai justement croisé des ados qui la cherchent (tard) le soir.
Bon, c'est dommage, ils pêchent bcp de petites à peine grosses comme un pouce...

Et dans le 28, les anciens en pêchent encore des grosses à la ligne de fond.
qu'est ce que vous entendez par ligne de fond?
waoo
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message 11 juin 2019 - 18:18 |  
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MT a écrit:


La gestion de l'espèce ne peut donc être que globale, ce qui ne veut pas dire que les initiatives locales soient sans intérêt bien au contraire puisque seule une multiplication d'actions locale pourrait enrayer l'inexorable déclin de l'espèce.


Je ne suis pas trop d'accord avec toi sur ce point . Parce que la gestion du stock globale de l'anguille . Ça amène au plan anguille . Ou on paye des civelier pour des civelles qui serviront à être réimplantées ...
Ainsi ici en Loire Atlantique on doit être une des régions où on en a le plus de civeliers si ce n'est la plus importante ... Du coup tous les ans des centaines ( je ne sais pas combien faudrait regarder ) de kg de civelles sont prélevées en Loire ( en plus de toute celle qui sont vendue dans les réseaux habituels et en plus de toute celles qui sont braconnées) pour être réimplantées ailleurs . Même dans d'autres pays Européens il me semble .

Au final ça donne un prélèvement de malade mental sur la Loire et la Loire ça veut dire une bonne partie de la France ... C'est complètement dingue de payer des pros pour pêcher des civelles pour les relâcher ailleurs . Toute manière c'est idiot tout court . Autant les payer pour ne pas qu'ils pêche et les laissent faire leur vie ça serait plus logique .
Pour moi il faut bel et bien une gestion par bassin et beaucoup plus stricte qu'elle ne l'est . Autant pour le légal que pour l'illégal ... C'est une mafia , si l'espèce disparait c'est uniquement pour cela ... Les prélèvement légaux sont déjà énormes mais l'illégal on imagine même pas ... Le peu de braconnier qui se font avoir et font les gros titres ne sont que la toute petite partie de l'iceberg ...
En fait moi j'interdirai même purement et simplement la pêche de la civelle en attendant que l'espèce se refasse une santé ... Mais bon moi je ferai ça pour toute les espèces qui ont du mal de toute façon . Je ne comprendrai jamais comment on peut persister à autoriser le prélèvement d'une espèce en voie de disparition ou tout comme . Comme les broc , les saumon , les anguilles étaient une espèce ultra présente partout , faut juste arrêter d'en prélever point barre :D

C'est complètement ouf le prélèvement sur l'anguille ici en Loire , les pros prélèvent déjà énormément de moyenne dans les 50 cm , suffit d'aller les voir rentrer , c'est six ou 7 gros sacs plein à chaque fois ... Et en plus on prélève les civelles qui remontent , c'est un balais de bateau la nuit , plus des endroits au bord où vaut mieux pas mettre les pieds la nuit , un monde à part . Tout le monde le sait c'est la ruée vers l'or ... Évidement que l'espèce se raréfie . Et ce qui est vrai ici l'est dans tous les estuaire quasiment même si c'est une autre échelle qu'ici ... Pourtant c'est une espèce qui a de la ressource , rien que le fait qu'elle ne soit pas encore complètement éteinte le prouve , vu ce qu'on peu lui mettre sur la gueule ...


C'est même pas pour notre consommation en plus , on en voit quasiment nul part à vendre de l'anguille , ou de la civelle . L'immense majorité part à l'export dans des pays qui ont déjà décimé leur anguilles ...

Dernière modification par waoo: 11 juin 2019 - 18:31
MT
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message 11 juin 2019 - 19:17 |  
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Je suis bien d'accord que pêcher des civelles pour rempoissonner ailleurs est débile.

Si c'est pour les mettre dans des zones auxquelles elles ont naturellement accès la nature s'en charge.

Si c'est pour les mettre dans des zones auxquelles elles n'ont plus accès à cause de grands barrages c'est encore plus débile, le taux de mortalité au passage des turbines est énorme.

A la rigueur si c'est pour les mettre dans des zones ne présentant pas d'obstacles majeurs à la dévalaison ça peut permettre d'étendre les zones de grossissement, mais en général quand il n'y a pas de gros obstacle à la dévalaison il n'y en a pas non plus à la montaison.
Et puis compte tenu de l'état du stock ce n'est pas comme si l'anguille était en surpopulation dans les zones encore libres d'accès, donc les disperser n'apporte rien à mon avis.

En fait c'est juste une mesure politico-verdâtre pour justifier la continuation de la pêche des civelles, un de ces compromis foireux dont avons le secret en France.

Quand je disais que la gestion doit être globale, c'est justement le contraire de ça. Ne pas considérer que parce qu'il y a encore une abondance relative sur certains secteurs accessibles on peut tout s'y permettre, et ne faire gaffe que là où il n'y a plus rien.

Les seules mesure valables d'après moi seraient comme tu dis l'interdiction totale de sa pêche partout en Europe, y compris et surtout là où il en reste encore pas mal car ce sont ces secteurs là qui peuvent sauver l'espèce de la disparition.
Et l'effacement des ouvrages qui peuvent l'être.

Une autre piste (qui n'exclue pas les mesures d'urgence) serait un financement plus important des recherches en matière de reproduction artificielle. C'est très compliqué car son cycle de repro est très difficile à reproduire, mais pas forcément impossible.

Il faut un caisson hyperbare pour simuler la pression des grandes profondeurs (plusieurs centaines de mètres) nécessaire pour déclencher l'ovulation et la ponte. Après il faut que les larves survivent et là je suppose que ça se complique.

En tout cas la ponte a été obtenue en milieu artificiel il y a déjà quelques décennies, j'avais même réussi à obtenir une photo d'un scientifique (danois de mémoire), ou plutôt de sa veuve, qui n'avait pas su me dire ce qu'il était advenu de cette ponte. Voici la photo de la ponte en caisson :


J'ai vu que les japonais s'y intéressent également (pas la même espèce mais même problème) : https://www.nippon.com/fr/currents/d00329/

En lisant entre les lignes on voit bien qu'en plus des pb techniques il y a au préalable un pb de rentabilité qui peut expliquer que les recherches n'aboutissent pas.
Mais si la règlementation interdisait toute pêche des civelles, alors la question de rentabilité serait dépassée.
_________________
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vincent.perinet
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message 11 juin 2019 - 20:06 |  
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Salut à tous,

Mouais...ok aussi sur le fait que la disparition de l'anguille ne vient pas du petit pêcheur qui prend de temps à autre sa gaule et qui remet de plus en plus souvent son butin a l'eau... . S'il est vrai que l'émergence des leurres chez les nouvelles générations au détriment d'autres techniques de Peche est hallucinante (pas de bébête à faire du mal pour le mettre sur l'hameçon, absence de recherche au dernier moment pour avoir des appâts frais, leurres artificiels sont prêts à toute heure et toute saison, etc...), la présence du no Kill chez les jeunes me plait bien, j'avoue. Non pas que je critique un pêcheur qui de temps en temps souhaite manger le produit de sa Peche ou le faire goûter à sa famille. Le fait est que ce n'est pas le pêcheur (particulier), meme si je déteste les viandards qui cependant ne doivent pas être si importants que ça (laissez moi y croire icon_wink.gif ) qui entraîne la disparition de certaines espèces mais bien de grosses structures et organismes qui en sont à l'origine.
Pour exemple, lorsqu'il a été question d'interdire aux pêcheurs amateurs la Peche au bar, ça m'a bien fait marrer (mais m'a gercé les lèvres en même temps icon_wink.gif ) : je demeure persuadé que ce ne sont pas eux qui sont responsables de la raréfaction de l'espèce mais ceux que j'appelle les viandards institutionnels qui sous le silence des politiques défoncent les milieux marins en récupérant avec d'énormes filets sans distinction tout ce qui nage. En défonçant aussi le corail au passage. C'est comme si le problème etait pris à l'envers et qu'on cible les pêcheurs amateurs qui n'ont pas de poids politique ou financier en épargnant les multinationales qui se gavent financièrement en défonçant la nature et en faisant du bénéfice... . Bon, tjrs pour finir sur une note plus legere, ce que j'ai majoritairement remarqué enfant en observant le milieu aquatique mes pieds ET mes mollets dans l'eau...ce sont les sangsues qui rampaient dessus icon_biggrin.gif !... .
Bonne soirée à tous

PS : en Ile de France et notamment dans le 94, je vois encore de l'anguille au menu de guinguettes...mais c'est à peu près tout (exception faite de rares épiceries de produits prétendus de luxe et fins) mais ces deux particularités représentent peanuts ... . J'ai tjrs eu des retours sur une surconsommation de civelles majoritairement en Asie...mais je peux me tromper.
vincent.perinet
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message 11 juin 2019 - 20:52 |  
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L'anguille dans la Manche...oui elle demeure bien représentée mais malheureusement + imprégnée de métaux lourds qu'ailleurs si on prend la peine de faire des recherches. L'excellente Asso Robin des Bois ... avait fait d'ailleurs une étude approfondie et les échantillons analysés amenaient à déconseiller sa conso chez les femmes enceintes et les jeunes enfant puis au simple quidam. La consommation de friture de bord de mer (ne fréquentant pas le fond) ne posant par contre aucun pb puisque quasiment pas bio accumulatrice. Bref, je n'irai pas dire qu'on se rapproche du poisson à deux têtes le long de la centrale électrique des Simpsons (on a la culture qu'on mérite icon_wink.gif ) mais voilà...on note d'importantes modifs bio comme de la friture en eau douce (gardons par exemple), pourtant mobile,= passer du type mâle à femelle avec d'importantes perturbations endocriniennes dans les tissus. Bon, après on pourra me rétorquer que l'on retrouve bien des traces de produits pharmaceutiques dans l'eau potable... . Meme si pour elle on est dans les chiffres considérés comme sans conséquences sur le métabolisme... . Ça me plait pas pour autant. Tchao, a+
Bébert-le-chat
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message 11 juin 2019 - 21:00 |  
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"des berges rouges de sang"...!? J' ai trainé dans des bleds qui pratiquaient plus souvent le massacre que la pêche à l' anguille, et j' ai jamais vu de berges, ni de rivières, d' ailleurs, "rouges de sang"...Surtout qu' un cadavre, ça saigne pas des masses! icon_wink.gif .
D' ailleurs, dans ces pays-là, c' est comme ça qu' on le sait: si il essaye pas de te vendre sa sœur, et si il saigne pas quand tu le piques avec ta baïonnette, c' est que c' est un cadavre! eh.gif .
Ceci dit, pour sensibiliser les masses, j' ai concocté un slogan facile à retenir: " Fumez de l'herbe, pas les anguilles! "...Cool, nan!? sm11.gif .
Carpe diem… sm24.gif .
Meteor
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message 11 juin 2019 - 21:44 |  
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vincent.perinet a écrit:
Salut Meteor : la vidéo sur YouTube dont je parlais montrait en effet un pêcheur qui avait chopé une anguille au passage après de nombreuses perches eues sur le meme spot : c pas toi quand même sur cette vidéo ? ("Le monde est petit ..." mais quand même !...mdr)

Non, c'était pas moi !
vincent.perinet
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message 11 juin 2019 - 23:51 |  
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Bah les personnes qui parlaient de ces berges rouges de sang sont dignes de parole. Après "berges rouges de sang" s'entend avec des tâches de sang sur la quasi majorité de la longueur et de la largeur de la rive où ces dix gars sévissaient avec chacun quatre lancers et sur des semaines ou mois (ils revendaient paraît il les anguilles de retour aux pays bas où ça semblait se vendre plus cher), pas de berges recouvertes intégralement au millimètre de sang...Stephen King y aurait puisé sans nul doute de l'inspiration pour un nouveau roman icon_biggrin.gif !... . Après...Stephen King de passage à Gamaches en Picardie...faut de l'imagination mdr...en fumant ou pas de l'anguille icon_wink.gif
Raf78
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message 12 juin 2019 - 09:10 |  
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BIDOUILLE a écrit:
Raf78 a écrit:
Au printemps 2018, une petite faite au feeder, en Seine en aval de Vernon.
Au ver de terreau il me semble.

Et, dans la manche, ça en est blindé,
J'ai justement croisé des ados qui la cherchent (tard) le soir.
Bon, c'est dommage, ils pêchent bcp de petites à peine grosses comme un pouce...

Et dans le 28, les anciens en pêchent encore des grosses à la ligne de fond.
qu'est ce que vous entendez par ligne de fond?

Bah une ligne de fond c'est une ligne de fond icon_mrgreen.gif
Un cordeau, une plombée, une racine en bord de rivière.
C'est un secret de polichinelle, mais sur les parcours "privés", ça envoit encore.
BIDOUILLE
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message 12 juin 2019 - 09:19 |  
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Raf78 a écrit:
BIDOUILLE a écrit:
Raf78 a écrit:
Au printemps 2018, une petite faite au feeder, en Seine en aval de Vernon.
Au ver de terreau il me semble.

Et, dans la manche, ça en est blindé,
J'ai justement croisé des ados qui la cherchent (tard) le soir.
Bon, c'est dommage, ils pêchent bcp de petites à peine grosses comme un pouce...

Et dans le 28, les anciens en pêchent encore des grosses à la ligne de fond.
qu'est ce que vous entendez par ligne de fond?

Bah une ligne de fond c'est une ligne de fond icon_mrgreen.gif
Un cordeau, une plombée, une racine en bord de rivière.
C'est un secret de polichinelle, mais sur les parcours "privés", ça envoit encore.
je sais ce qu'est une ligne de fond, certain pêcheur la confonde avec une canne au plombée
app
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message 12 juin 2019 - 16:07 |  
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la raréfaction est une certitude, ado j'en pêchais à volonté dans le port de Quiberon, des petites pour le vif à défaut de lançons, une grosse ou deux pour mamie et en 1h de temps. aujourd'hui même avec un amorçage précis sur ligne fine , le mulet et les plats ont pris le dessus. idem dans l'étang derrière chez les parents, bordé d'un ruisseau on pouvait tomber sur les nuits de transhumance où elles passaient la bute pour retourner au ruisseau puis en Garonne. Les belges qui débarquent le we avec 15 cannes en batterie dans les bassins du port de Dunkerque ne remplissent plus leur viviers et dans ma dernière région de villégiature, le marais de brière et l'estuaire de la Loire, la pêche au parapluie ne donne plus des masses et la civelle s'est bien raréfiée, seuls les bracos à la chaussette de 15m en sortent encore, en restant toute la marée...
c'est malheureusement une tendance générale, quelque soit la population. et j'ose espérer que celle des viandars diminue aussi .. icon_confused.gif
vincent.perinet
Posts: 29
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message 13 juin 2019 - 11:09 |  
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Salut. S'il est exact comme je l'ai lu qu'on trouve de l'anguille dans certains coins mais qu'il n'y en a plus dans d'autres...c'est bien déprimant icon_sad.gif ... . Et plus que triste pour cette espèce. Bonne journée à tous néanmoins
waoo
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message 13 juin 2019 - 11:30 |  
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vincent.perinet a écrit:
J'ai tjrs eu des retours sur une surconsommation de civelles majoritairement en Asie...mais je peux me tromper.

En fait les civelles servent surtout à l'élevage d'Anguille en Asie. Ce sont les anguilles dont sont friands les asiatiques ... C'est plutôt les Espagnols qui consomment des civelles .

Dernière modification par waoo: 13 juin 2019 - 11:31
vincent.perinet
Posts: 29
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message 13 juin 2019 - 12:11 |  
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waoo a écrit:
vincent.perinet a écrit:
J'ai tjrs eu des retours sur une surconsommation de civelles majoritairement en Asie...mais je peux me tromper.

En fait les civelles servent surtout à l'élevage d'Anguille en Asie. Ce sont les anguilles dont sont friands les asiatiques ... C'est plutôt les Espagnols qui consomment des civelles .

Curieux car j'avais il y a quelques années vu un documentaire tv très détaillé sur la consommation en masse des civelles en Asie. Mais ça a pu évoluer depuis et passer à l'anguille. D'autant que dans ce docu tv, il ne s'agissait pas de civelles d'élevage mais de prélèvements, ce qui est plus ennuyeux car impactant pour le coup le stock mondial existant. Après, est ce qu'un seul continent peut mettre en péril mondial une espèce ? La question reste posée bien que les causes soient de toute façon multi-factorielles...
Elorn29N
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message 13 juin 2019 - 14:22 |  
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Lorsqu'elles rejoignent la mer des Sargasses, un de leurs prédateurs est le globicéphale qui ne consomme pas que des calmars sa principale source de nourriture.

Info en provenance d'une article sur les marquages d'anguilles effectués en vue d emieux connaître les migrations de l'espèce.
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