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Sujet: cartes internet constat

BIDOUILLE
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message 12 jan 2019 - 13:24 |  
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Lesfilmu a écrit:
Et bien moi je pense le contraire... c'est très (trop) cher si tu ne prélèves pas... il me parait normal de faire le distingo entre un impact faible sur le milieu (no-kill) et un impact fort (prélèvement, souvent massifs).

D'ailleurs, de plus en plus de plan d'eau adoptent cette approche. Orient par exemple, depuis plusieurs années, le Der d'y met en 2019. Tu as une carte qui t'autorise à prélever un nombre limité de poissons (bagues) et ensuite tu peux acheter des bagues supplémentaires. Associé à des quotas/jour aussi.

Je sais que le principe des bagues requiert une grosse garderie, c'est je pense sa limite pour application dans le public (ces plans d'eau sont privés), mais çà permet au moins 3 choses :
- faire de l'éducation et faire comprendre à certains pêcheurs que leur impact est fort
- faire payer plus cher à ceux qui choisissent de garder du poisson qu'il faudra remettre
- reconnaitre une valeur ajoutée financière à ceux qui ont une valeur ajoutée pour le milieu (ne prélèvent pas).

Ensuite, la carte de pêche, ce n'est qu'une succession de taxes... à titre perso, je n'ai rien contre les taxes en elles-mêmes, le sujet c'est l'usage qui est fait de leur montant...

Pourquoi, deux tarifs des cartes de pêche une pour le pêcheur qui prélève et celui qui remet à l'eau.
En eaux libre la pêche est réglementée par le code de l'environnement, le no kill n'est pas mentionner, c'est une pratique qui à été imposer par une catégorie de pêcheurs dont certains
ne soucienf guère de la protection des milieux aquatiques, pourvue qu'ils soient sûr de retrouver le poisson qu'ils ont pris les jours précédent.
le pêcheur qui veut pratiquer cette pratique de pêche se retourne vers des plans d'eau priver,
mais alors qu'il ne se plaignent pas de payer des taxes supplementaires.
Maintenant la nouvelle réglementation a augmenter les tailles de capture et le prélèvement.
Pour la Garderie des aappma les volontaires ne se bousculent pas
les fédérations en sont dépourvues cela côute trop chère, dans nôtre département pendant 3 ans nous eu deux ( salaires et charges, carburant revenaient à 450000 ans)
pour les garder il aurait fallu augmenter la taxe fédérale de 4 à .5 euros
BIDOUILLE
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message 12 jan 2019 - 13:40 |  
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Daddy_fishing a écrit:
Moi je suis pret a payer plus cher si ca permet a l aappma du coin d avoir plus de moyen pour

Un peu de garderie
un peu d entretien des berges
Mettre en place des acces pmr
Un peu d amenagement pour les poissons
Un site internet un peu sympa (quand tu vois le site de la federation 78)
Gerer la qualité de l eau

Pour simplement un peu de bon sens


je suis d'accord avec vous
garderie, il faut trouver des volontaires et quand il sont en place, fassent leur travail
les entretients les aménagpareil: les volontaires ils n'y en a pas, si, les anciens qui ont dépasser la soixantaine.
les accès pour handicapersont squatés par des pêcheurs valides, quand ont leur demande de quitter ces emplacements
réponses il n'a personne je me déplacerais si, il vient un pêcheur handicapé.:
illaspe
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message 12 jan 2019 - 17:20 |  
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Je ne trouve pas ça spécialement cher non plus.
Sans oublier qu'on n'est pas obligé de prendre la réciprocité pour avoir un domaine déjà très vaste (domaine public partout en France, et une grande partie des lots du département). La carte de base est autour de ~70-80€ (selon l'aappma). Avec l'urne 96€.
YannB
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message 12 jan 2019 - 20:27 |  
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Domaine public : dans certains département tu pleures! surtout si tu veux taquiner la truite!
perso l accès à l'eau courante devrait être libre! L Eau étant définit comme un bien inaliénable de la Nation.

Dernière modification par YannB: 12 jan 2019 - 20:27
illaspe
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message 12 jan 2019 - 20:42 |  
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Il y a peu de pays (je n'en connais pas) où l'accès à l'eau et la pêche sont libres icon_wink.gif
De ce côté là on n'est pas trop à plaindre en France (comme pour beaucoup d'autres choses icon_mrgreen.gif ).

Dernière modification par illaspe: 12 jan 2019 - 20:46
YannB
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message 12 jan 2019 - 21:15 |  
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le Quebec l'eau est accessible à tous ( ou presque) pour la pêche. le gros hic, ce sont les accès à l eau.
ex de situation ubuesque cas d un lac tu as le droit d y pêcher si tu arrives à l eau! bon, il y a aussi des subtilités avec les " pêcheries" .
illaspe
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message 12 jan 2019 - 22:14 |  
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On s'éloigne du sujet mais au Québec aussi il faut un permis de pêche sportive icon_smile.gif
YannB
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message 13 jan 2019 - 00:58 |  
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illaspe a écrit:
On s'éloigne du sujet mais au Québec aussi il faut un permis de pêche sportive :)
Oui, prix mme pas 80$ an pour les non residents pour une aire de jeu enoooooorrrrmmmmme! Par contre le pays etant grand il y a des particularitès (periode de peche etc.) . Pour les Quebecois le prix est tres mais tres faible!
MT
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message 13 jan 2019 - 10:44 |  
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Espagne : 5€ pour un an (365 jours c'est à dire qu'un permis acheté le 15 juin donne le droit de pêcher jusqu'au 15 juin de l'année suivante).

En no-kill : 2,50 € pour un an. Donne le droit (en fait, fait même obligation en théorie) de prélever bass, brochet et sandres, le no-kill ne concerne que les espèces autochtones et les salmonidés.

On peut acheter son permis pour 1, 2 ou 5 ans.

Ceci étant dit, pour être honnête, ce permis ne donne pas le droit de pêcher partout, loin de là, il concerne essentiellement les grands barrages des confédérations hydrographiques (et encore pas tous).

En coto, équivalent de parcours d'AAPPMA chez nous et ça concerne la plupart des rivières et petits plans d'eau (petit : quelques centaines d'ha parfois), c'est souvent permis journalier ou à la tête du client (gratuit pour certains comme les membres du bureau, payant pour les autres avec éventuellement tarifs différenciés selon qu'ils sont résidents de la commune, de la province, etc.).

Mais tout de même on peut retenir qu'il est possible de pêcher pour 2,50 € par ans dans des eaux parmi les plus poissonneuses d'Europe. Du moins à pied ou en float, car en bateau les droits de navigation plombent sérieusement la note (100, 200 et plus par an ça dépend des bassins versants).

Ces eaux (grands barrages des CH) ne font l'objet d'aucune espèce de gestion, ceci explique le faible prix du droit de pêche. La garderie sur ces "eaux libres" est assurée par la guardia.
_________________
http://www.carnassiers.com
Stan
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message 13 jan 2019 - 12:50 |  
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Salut,

Pour ma part, la carte de pêche électronique n'a pas eu d'impacts majeurs dans notre monde de la pêche. Il n'y a pas plus de garderie, que ce soit l'aappma la fédé, l'état. Les projets actuels mis en oeuvre sont de la volonté et de la qualité des membres présents dans les aappma, quelque fois, la fédé avance et aide celles-ci, parfois pas.

L'argent remonte directement dans les caisses de l'état, le reste, je ne vois rien d'autre.

Cela n'a pas fait en sorte de bouger les lignes dans les aappma, ni sur la qualité de l'eau, la biodiversité, reproduction naturelle des poissons, zones de frayères, zones de protection notamment.

En revanche, on pousse les pêchers à acheter leur permis électronique, l'impact s'est fait ressentir chez les magasins de pêche. C'est dommage, en achetant un permis papier chez son mag de pêche, c'était l'occasion d'avoir un lien social fort, des échanges du terrain, au lieu de cela, avec le tout internet, les pêcheurs ne passent plus ou peu dans les petits commerces de pêche, ce qui représente des fermetures de petits commerces, et, pousser la nouvelle génération à acheter uniquement sur internet.

Je constate que ce que j'avais dit bien en amont quelques années auparavant est devenu notre réalité, cette réforme même si dans le fond, n'était pas négative, n'a pas changé notre monde de la pêche, juste que l'argent remonte plus vite à l'état, tout en écartant au fil du temps le nombre des aappma pour n'en avoir que deux, trois, 4 par région.

Enfin, le tout internet, le manque de dialogue sur le terrain, fait en sorte que les pêcheurs participent encore moins aux réunions des aappma, encore moins aux AG.

Voilà mon constat suite à ce projet avec de jolis objectifs sur le papier, pas grand chose à l'arrivée.

Stan

Dernière modification par Stan: 13 jan 2019 - 12:51
_________________
Si c'est impossible, il faut le faire, il n'y a pas de risque, puisque c'est impossible...

http://team94.fr/
BIDOUILLE
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message 13 jan 2019 - 13:23 |  
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MT a écrit:
Espagne : 5€ pour un an (365 jours c'est à dire qu'un permis acheté le 15 juin donne le droit de pêcher jusqu'au 15 juin de l'année suivante).

En no-kill : 2,50 € pour un an. Donne le droit (en fait, fait même obligation en théorie) de prélever bass, brochet et sandres, le no-kill ne concerne que les espèces autochtones et les salmonidés.

On peut acheter son permis pour 1, 2 ou 5 ans.

Ceci étant dit, pour être honnête, ce permis ne donne pas le droit de pêcher partout, loin de là, il concerne essentiellement les grands barrages des confédérations hydrographiques (et encore pas tous).

En coto, équivalent de parcours d'AAPPMA chez nous et ça concerne la plupart des rivières et petits plans d'eau (petit : quelques centaines d'ha parfois), c'est souvent permis journalier ou à la tête du client (gratuit pour certains comme les membres du bureau, payant pour les autres avec éventuellement tarifs différenciés selon qu'ils sont résidents de la commune, de la province, etc.).

Mais tout de même on peut retenir qu'il est possible de pêcher pour 2,50 € par ans dans des eaux parmi les plus poissonneuses d'Europe. Du moins à pied ou en float, car en bateau les droits de navigation plombent sérieusement la note (100, 200 et plus par an ça dépend des bassins versants).

Ces eaux (grands barrages des CH) ne font l'objet d'aucune espèce de gestion, ceci explique le faible prix du droit de pêche. La garderie sur ces "eaux libres" est assurée par la guardia.
Il bien de comparaitre notre réglementation avec celle des autres , mais je ne pense pas que cela intéresse la majeure partie des pêcheurs de chez nous, moi le premier.
BIDOUILLE
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message 13 jan 2019 - 13:47 |  
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Stan a écrit:
Salut,

Pour ma part, la carte de pêche électronique n'a pas eu d'impacts majeurs dans notre monde de la pêche. Il n'y a pas plus de garderie, que ce soit l'aappma la fédé, l'état. Les projets actuels mis en oeuvre sont de la volonté et de la qualité des membres présents dans les aappma, quelque fois, la fédé avance et aide celles-ci, parfois pas.

L'argent remonte directement dans les caisses de l'état, le reste, je ne vois rien d'autre.

Cela n'a pas fait en sorte de bouger les lignes dans les aappma, ni sur la qualité de l'eau, la biodiversité, reproduction naturelle des poissons, zones de frayères, zones de protection notamment.

En revanche, on pousse les pêchers à acheter leur permis électronique, l'impact s'est fait ressentir chez les magasins de pêche. C'est dommage, en achetant un permis papier chez son mag de pêche, c'était l'occasion d'avoir un lien social fort, des échanges du terrain, au lieu de cela, avec le tout internet, les pêcheurs ne passent plus ou peu dans les petits commerces de pêche, ce qui représente des fermetures de petits commerces, et, pousser la nouvelle génération à acheter uniquement sur internet.

Je constate que ce que j'avais dit bien en amont quelques années auparavant est devenu notre réalité, cette réforme même si dans le fond, n'était pas négative, n'a pas changé notre monde de la pêche, juste que l'argent remonte plus vite à l'état, tout en écartant au fil du temps le nombre des aappma pour n'en avoir que deux, trois, 4 par région.

Enfin, le tout internet, le manque de dialogue sur le terrain, fait en sorte que les pêcheurs participent encore moins aux réunions des aappma, encore moins aux AG.

Voilà mon constat suite à ce projet avec de jolis objectifs sur le papier, pas grand chose à l'arrivée.

Stan

Le montant de la carte de pêche ne va pas en totalité à l'état.

la cpma est partagée entre l'Agence de l'Eau 8.60 euros et la FNPF 25.40 euros
FDAAPPMA 20.80 euros AAPPMA 21.80 euros (sur une carte majeure)
A l'heure actuelle la plupart des pêcheurs prennent leur carte chez les dépositaires
il est vrai que les petits détaillants ne sont pas interessés pour s'équiper (internet) pour vendre une dizaine de carte par an. il y a 3 ans nous avions encore 2 petits détaillants inertnet ils n'ont pas n'ont pas renouveler le contrat.
il n'y a plus de petit détaillant d'article de pêche pour la simple raison que le pêcheur préfèrent aller dans les grand magasins.
le petit détaillant sert maintenant de dépannage c'est comme dans les petites commune ils veulent des commerces, mais font leurs courses dans les grandes surfaces en sortant de leur travail.
BIDOUILLE
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message 13 jan 2019 - 13:48 |  
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Stan a écrit:
Salut,

Pour ma part, la carte de pêche électronique n'a pas eu d'impacts majeurs dans notre monde de la pêche. Il n'y a pas plus de garderie, que ce soit l'aappma la fédé, l'état. Les projets actuels mis en oeuvre sont de la volonté et de la qualité des membres présents dans les aappma, quelque fois, la fédé avance et aide celles-ci, parfois pas.

L'argent remonte directement dans les caisses de l'état, le reste, je ne vois rien d'autre.

Cela n'a pas fait en sorte de bouger les lignes dans les aappma, ni sur la qualité de l'eau, la biodiversité, reproduction naturelle des poissons, zones de frayères, zones de protection notamment.

En revanche, on pousse les pêchers à acheter leur permis électronique, l'impact s'est fait ressentir chez les magasins de pêche. C'est dommage, en achetant un permis papier chez son mag de pêche, c'était l'occasion d'avoir un lien social fort, des échanges du terrain, au lieu de cela, avec le tout internet, les pêcheurs ne passent plus ou peu dans les petits commerces de pêche, ce qui représente des fermetures de petits commerces, et, pousser la nouvelle génération à acheter uniquement sur internet.

Je constate que ce que j'avais dit bien en amont quelques années auparavant est devenu notre réalité, cette réforme même si dans le fond, n'était pas négative, n'a pas changé notre monde de la pêche, juste que l'argent remonte plus vite à l'état, tout en écartant au fil du temps le nombre des aappma pour n'en avoir que deux, trois, 4 par région.

Enfin, le tout internet, le manque de dialogue sur le terrain, fait en sorte que les pêcheurs participent encore moins aux réunions des aappma, encore moins aux AG.

Voilà mon constat suite à ce projet avec de jolis objectifs sur le papier, pas grand chose à l'arrivée.

Stan

Le montant de la carte de pêche ne va pas en totalité à l'état.

la cpma est partagée entre l'Agence de l'Eau 8.60 euros et la FNPF 25.40 euros
FDAAPPMA 20.80 euros AAPPMA 21.80 euros (sur une carte majeure)
A l'heure actuelle la plupart des pêcheurs prennent leur carte chez les grand dépositaires
il est vrai que les petits détaillants ne sont pas interessés pour s'équiper (internet) pour vendre une dizaine de carte par an. il y a 3 ans nous avions encore 2 petits détaillants inertnet ils n'ont pas n'ont pas renouveler le contrat.
il n'y a plus de petit détaillant d'article de pêche pour la simple raison que le pêcheur préfèrent aller dans les grand magasins.
le petit détaillant sert maintenant de dépannage c'est comme dans les petites commune ils veulent des commerces, mais font leurs courses dans les grandes surfaces en sortant de leur travail.

Dernière modification par BIDOUILLE: 13 jan 2019 - 13:50
YannB
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message 13 jan 2019 - 14:30 |  
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Si un magasin n a pas internet et une imprimante en 2019....les vitriers aussi ont disparu ( ne pas me mettre le vendeur au fin fond du Larzac. En haute marne très rural et avec une population d ancien, dans le secteur que je connais, le magasin de pêche fait tout. Pas de changement!.
BOURITO
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message 13 jan 2019 - 16:09 |  
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Bonjour

@bidouille 21.80 E pour l'aappma ! n'y a t il pas une erreur ?
Si c'est correct peut on connaître le département ?

Si c'est correct c'est un élément important qui entre dans la réflexion proposée par le sujet de départ ...
Une aappma qui se voit amputée d'une partie de son budget par suite de transfert de cartes sur une ou plusieurs autres aappma peut elle mener un plan de gestion ( d'actions ) à terme ?

Combien pour votre aappma dans votre département ? ( 12 E chez nous )

Cdt
gb24
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message 13 jan 2019 - 17:05 |  
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Stan a écrit:
Stan a écrit:


En revanche, on pousse les pêchers à acheter leur permis électronique, l'impact s'est fait ressentir chez les magasins de pêche. C'est dommage, en achetant un permis papier chez son mag de pêche, c'était l'occasion d'avoir un lien social fort, des échanges du terrain, au lieu de cela, avec le tout internet, les pêcheurs ne passent plus ou peu dans les petits commerces de pêche, ce qui représente des fermetures de petits commerces, et, pousser la nouvelle génération à acheter uniquement sur internet.
Les petits commerces n'ont pas attendu la carte de pêche par internet pour avoir des difficultés, c'est même une des raisons qui rendait indispensable sa mise en place. Pour info, 80% des cartes sont encore vendues par le réseau des dépositaires.
illaspe
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message 13 jan 2019 - 17:28 |  
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La part aappma est variable selon les aappma.
Ce qui est fixe c'est la CPMA (Cotisation Pêche et Milieu Aquatique)
CPMA : 34,20€ (pour la carte annuelle)
Part Fédérale 67 : 26,80€ (variable selon les fédés ?)
Le reste (selon le prix total variable selon l'aappma) va à l'aappma, pour la carte sans réciprocité (Urne, Egho, ...)
Pour la carte avec réciprocité Urne par ex., la carte annuelle est à 96€ dont 22€ pour le groupement de réciprocité (qui en reverse une partie aux appma réciprocitaires ....)

Dernière modification par illaspe: 13 jan 2019 - 17:41
BOURITO
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message 13 jan 2019 - 17:29 |  
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Bonsoir,

@GB24
60 % internautes 40% détaillants c'est la stat chez nous en 2018
même tendance en ce début d'année 2019

Je suppose que 80% c'est une moyenne nationale

Bien cordialement
gb24
Posts: 399
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message 13 jan 2019 - 19:09 |  
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Oui, c'est plutôt 75% que 80%
BOURITO
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message 13 jan 2019 - 19:26 |  
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Bonsoir

Merci Illapse pour ta contribution
Quand tu dis la part est variable selon les aappma , ce qui me semble intéressant c'est justement de savoir quels sont les critères d'évaluation !

Je suis quand même surpris du peu de réponses claires sur ce sujet .
Franchement , comment diriger une aappma de manière sereine en étant dans l'incertitude de ses ressources ( j'entends bien qu'il y a toujours une part d'incertitude , mais si l'incertitude est trop importante comment faire ? )

Bien cordialement

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