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Sujet: cartes internet constat

BOURITO
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message 10 jan 2019 - 21:38 |  
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Bonsoir,

Merci à tous ceux qui alimentent ce sujet ... je vois (lol) que c'est pas clair du tout même pour les actifs intéressés commentant ici ... alors imaginez ce que peut comprendre le pêcheur occasionnel lambda ( quand il est demandeur )
Je crois que ce sujet a déja été discuté sur ce forum peut être 2 ou 3 années en arrière.
On peut constater que rien n'a changé et que à l'évidence il ne devrait y avoir qu'un seul club réciprocitaire ( pourquoi maintenir CHI , Ehgo, Urne ? ) et une seule politique de redistribution aux Fédérations . Ensuite, qui , dans ce forum a déja assisté à une AG fédérale ( ou aappma ) ou ce sujet a été abordé par une personne disons avec une bonne expertise...

Je me permets de conclure en disant que sans mettre en cause les personnes gérant ces clubs ,
Il serait bon que la FNPF dirige sa politique sur une refonte du système réciprocitaire.

Bien cordialement
Daddy_fishing
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message 11 jan 2019 - 06:35 |  
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Sujet super interessant pour moi qui habite Versailles .

J ai pas mal ponce les plans d eau de la minière depuis 2 ans .
J ai pas croisé beaucoup de pecheur

Je suis un peu inquiet si la federarion n a plus les etangs . Y a plus grand chose a pecher dans le département
_________________
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greg38
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message 11 jan 2019 - 08:47 |  
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Juste une remarque, faisant partie de ces deux mondes, même hors RI le site protégé fait sûrement (à 95%) l'objet d'un AP, et donc sanctionable à ce titre... et ce ne sont pas les ornitho qui sont sensibles au dérangement mais bel et bien certaines espèces d'oiseaux icon_mrgreen.gif
Lesfilmu
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message 11 jan 2019 - 09:11 |  
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Daddy_fishing a écrit:
Y a plus grand chose a pecher dans le département
On est en train de s'occuper de SQY, si on arrive à faire ce qui est dans nos têtes, çà pourrait être pas mal icon_wink.gif

Pour Bourito, je suis de plus en plus sur la même ligne.

Pourquoi maintenir les 3 groupements ? Et même un seul ? Ne suffirait-il pas de "rendre nationale" la carte de base ? (quite à le financer un peu différemment)

Chaque groupement c'est une frontière, une assoce, un CA, un budget, etc...

Sinon, j'ai avancé un peu sur le sujet des carte et d’Internet, j'ai mis en évidence un truc qui ressemble à une belle escroquerie...

Le sujet :
- dans la carte de pêche, on paie 3 choses (je simplifie) : la CPMA (qui va à la FNPF), le timbre fédéral (qui va à la FD) la cotise AAPPMA (qui reste en local)
- les deux premières taxes étaient nominales. C'est à dire "associée au pêcheur". Autrement dit, le pêcheur qui prenait plusieurs cartes ne payait cette taxe qu'une seule fois.
- c'est toujours le cas pour la CPMA, sur le site cartedepeche.com on déduit la taxe CPMA si on l'a déjà payée
- MAIS CE N'EST PLUS LE CAS POUR LE TIMBRE FD !!

Je prend un exemple (le mien) :
- je prends ma carte inter-FD à La Carpe Guyancourtoise, je paie 96€
=> 22€ pour l'EGHO, 34€ pour FNPF (CPMA), 26 pour la FD du 78 et 13 pour l'AAPPMA
- je prends une seconde carte sur un autre plan d'eau non-réciprocitaire (celui des oiseaux sur mon post au-dessus)
=> cette AAPPMA ne me prenait pas d'EGHO, ni la CPMA, ni la taxe FD, puisqu'elle est aussi dans le 78 et que j'ai déjà payé ces taxes. Elle me prenait 25€ de "droit simple" de pêche sur ses baux.
=> maintenant plus de carnet à souche, Internet uniquement. Si j'y vais et que je prends la carte, on me propose une carte Majeur "normale" amputée de la CPMA (normal), à 54€... ce qui est pour le coup un vrai scandale, car on me refacture la taxe FD78 que j'ai déjà payée

Vous pouvez faire le calcul vous-même, ce n'est pas spécifique au 78, j'ai fais la simulation sur le 28 et c'est pareil.

Autrement dit : les FD (manifestement, toutes !!) ont profité du passage Internet pour s'embourber sur notre dos une taxe fédérale associée à la carte carte et non plus au pêcheur comme avant !! Même la FNPF n'a pas os!!

Perso j'ai 3 cartes dans le 78, je paie 3 fois la taxe FD !!

Elle est pas mal celle-là, hein ?

Et dans l’indifférence générale !!

Inutile de vous dire que le dossier est en cours, j'aime pas trop être pris pour un pigeon...

Ce système (gestion de la pêche) est juste dingue... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Et après on se plaint que le nombre de pêcheur baisse ? Bin moi je m'étonne qu'il soit encore aussi haut !!

Dernière modification par Lesfilmu: 11 jan 2019 - 09:21
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Lesfilmu
Lesfilmu
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message 11 jan 2019 - 09:25 |  
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greg38 a écrit:
Juste une remarque, faisant partie de ces deux mondes, même hors RI le site protégé fait sûrement (à 95%) l'objet d'un AP, et donc sanctionable à ce titre... et ce ne sont pas les ornitho qui sont sensibles au dérangement mais bel et bien certaines espèces d'oiseaux :mrgreen:
On est d'accord sur le dérangement des oiseaux icon_wink.gif

Aussi sur le fait de circuler si un AP est pris via l'assoce des oiseaux.

La vraie vie, c'est pas çà... La vraie vie, c'est que le pêcheur externe il vient avec sa canne, il fait le tour parce qu'il ne sait pas qu'il n'a pas le droit (ou il le sait et s'en fout) et les mecs des oiseaux, ils gueulent sur... les pêcheurs... or le gars externe, il n'est pas sanctionable par le garde particulier, car pas sociétaire icon_wink.gif
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Lesfilmu
Raf78
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message 11 jan 2019 - 09:51 |  
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Daddy_fishing a écrit:
Sujet super interessant pour moi qui habite Versailles .

J ai pas mal ponce les plans d eau de la minière depuis 2 ans .
J ai pas croisé beaucoup de pecheur

Je suis un peu inquiet si la federarion n a plus les etangs . Y a plus grand chose a pecher dans le département

Si t'es à Versailles et que tu veux vraiment faire du poisson, descend sur la Seine.
La minière, tu iras pour te promener sans ta canne après icon_lol.gif
BIDOUILLE
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message 11 jan 2019 - 10:53 |  
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Lesfilmu a écrit:
greg38 a écrit:
Juste une remarque, faisant partie de ces deux mondes, même hors RI le site protégé fait sûrement (à 95%) l'objet d'un AP, et donc sanctionable à ce titre... et ce ne sont pas les ornitho qui sont sensibles au dérangement mais bel et bien certaines espèces d'oiseaux :mrgreen:
On est d'accord sur le dérangement des oiseaux icon_wink.gif

Aussi sur le fait de circuler si un AP est pris via l'assoce des oiseaux.

La vraie vie, c'est pas çà... La vraie vie, c'est que le pêcheur externe il vient avec sa canne, il fait le tour parce qu'il ne sait pas qu'il n'a pas le droit (ou il le sait et s'en fout) et les mecs des oiseaux, ils gueulent sur... les pêcheurs... or le gars externe, il n'est pas sanctionable par le garde particulier, car pas sociétaire ;)

le fait de circuler?:l'AP, concerne t'il la circulation des véhicules?
le garde de pêche, ne peut pas verbaliser,( a moin que cela soit mentionné sur son agrément).
La personne qu'elle soit externe ou interne car cela n'est. pas une action de pêche parcontre, il peut faire un compte rendu à l'officier du ministère public.
Si le pêcheur est extérieur à l'aappma est verbalisable car avant de pêcher il doit se renseigner
sur les conditions d'accès au site
j ai consulté la réglementation de l'aappma (draconnien ) déja est il classé en eaux libre ou close.
si il est classé en eaux close il n'y a pas de police de la pêche, donc aucun procès verbal de pêche ne peut ètre établi.il ne peut y avoir qu'un compte rendu transcrit au président, qui lui prendra un décision envers le pêcheur.

Dernière modification par BIDOUILLE: 11 jan 2019 - 11:20
Lesfilmu
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message 11 jan 2019 - 11:06 |  
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Je ne voudrais pas qu'on digresse, mais ce n'est pas un accès voiture, juste piéton.

Il y a un AP pour la pêche, sur les tailles, pour ce qui concerne la zone de pêche, c'est le RI.

Possible qu'il y ait un AP qui interdise de circuler (à pied) pris via l'association oiseaux, j'en sais rien, toujours est-il que le garde pêche n'est pas compétant (au sens juridique) pour dresser un PV pour "simple circulation" dans la zone en question.

Si un mec "circule" avec une canne à la main : hors de compétence du garde aussi.

S'il fait action de pêche sur ladite zone MAIS n'est pas sociétaire, il n'est pas non plus verbalisable par le garde (il n'est pas assujetti au RI).

Retour au sujet ? icon_wink.gif
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Lesfilmu
illaspe
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message 11 jan 2019 - 14:49 |  
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Lesfilmu a écrit:


Sinon, j'ai avancé un peu sur le sujet des carte et d’Internet, j'ai mis en évidence un truc qui ressemble à une belle escroquerie...

- MAIS CE N'EST PLUS LE CAS POUR LE TIMBRE FD !!

Perso j'ai 3 cartes dans le 78, je paie 3 fois la taxe FD !!

Elle est pas mal celle-là, hein ?

Et dans l’indifférence générale !!

C'est effectivement vrai mais ce n'est pas une "escroquerie", c'est (malheureusement) tout à fait légal (pas moyen de trouver un texte qui le précise, si quelqu'un a plus d'infos .....).
D'ailleurs dans le 67 il y a encore 2-3 ans la fédé ne faisait payer qu'une fois la cotisation fédérale mais a été "contrainte" de revenir à la règlementation (c'est ce qui nous avait été précisé par le président de la fédé) et donc de faire payer autant de cotisations fédérales que de cartes prises dans le département.
Je suis bien sûr d'accord pour dire que ce n'est pas normal.
Un moyen supplémentaire pour forcer les aappma réfractaires de passer à la réciprocité ???
Lesfilmu
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message 11 jan 2019 - 18:39 |  
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"contraint de revenir à la réglementation (mais y'a pas de texte)"... une réglementation sans texte ? Ils te prendraient pas un peu pour un jambon ?

Je t'accorde qu'à ce jour le FD78 n'a pas été capable de fournir le texte en question... nous ils sont encore pire dans leur réponse... "la taxe fédérale et la cotisation AAPPMA sont indissociables" icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif plus c'est gros et plus çà passe !!!

Si y'a pas de texte, c'est un abus caractérisé.

Et perso, je suis capable d'être assez con pour formuler un recours au tribunal...

... et je partage aussi ton avis sur ta dernière phrase icon_wink.gif (mais c'est pas une raison pour accepter...)

Dernière modification par Lesfilmu: 11 jan 2019 - 18:41
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Lesfilmu
gb24
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message 11 jan 2019 - 20:42 |  
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Si si, il y a un texte icon_wink.gif :


Statuts des AAPPMA

Citation :
Article 7


Pour la poursuite de ses objectifs, l'association doit :
1. S'affilier à la fédération départementale des associations agréées de pêche et de protection du milieu aquatique du département dans lequel elle est agréée et s'acquitter des cotisations statutaires dont les montants sont fixés annuellement par le conseil d'administration de cette fédération.
Dans le cadre du dispositif d'adhésion par internet géré par la Fédération nationale, la fédération départementale recueille la cotisation lui revenant. A défaut d'un tel dispositif, l'association est tenue de verser trimestriellement le montant des cotisations dues à la fédération départementale selon l'échéancier fixé par cette dernière.

Statuts des FD

Citation :
Article 28


Les ressources de la fédération se composent des cotisations acquittées par les associations adhérentes, proportionnellement au nombre de leurs membres,


Dernière modification par gb24: 11 jan 2019 - 20:43
illaspe
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message 11 jan 2019 - 20:45 |  
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Lesfilmu a écrit:
"contraint de revenir à la réglementation (mais y'a pas de texte)"... une réglementation sans texte ? Ils te prendraient pas un peu pour un jambon ?
Je n'apprécie pas du tout quand tu transformes et raccourcis ce que j'ai écrit ni quand tu me prends pour plus "naïf" que je ne le suis icon_mrgreen.gif
Tu n'as de nouveau pas vraiment lu ce que j'écrivais. La fédération du 67 nous (Association des Pêcheurs Alsaciens) a indiqué que jusqu'à il y a 2-3 ans elle ne collectait qu'une fois la cotisation fédérale (quel intérêt aurait-elle eu à le faire ?) mais que dans les textes (que je ne connais pas) cette cotisation fédérale devrait être encaissée pour chaque carte.
On en discute, on se pose des questions, je ne dis pas que tu as tort .....

Le "problème" n'est pas au niveau des fédérations départementales mais de la fédération nationale.
Tu as fait toi-même la simulation de l'achat d'une 2e carte sur le site cartedepêche et la cotisation fédérale est effectivement due pour chaque carte.
Si quelqu'un pouvait apporter une réponse officielle ça serait parfait icon_smile.gif

Dernière modification par illaspe: 11 jan 2019 - 21:02
illaspe
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message 11 jan 2019 - 21:00 |  
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Merci gb24 icon_smile.gif

Je pense qu'il y a une confusion sur le terme cotisation fédérale qui n'est pas une cotisation individuelle mais la participation des aappma au fonctionnement de la fédé (et des retours éventuels en fonction des projet). Participation comme c'est indiqué proportionnelle au nombre de membres.
gb24
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message 11 jan 2019 - 21:10 |  
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C'est exactement ça et ça a toujours été dans les statuts. la CPMA(dont la RMA) encaissée par la FNPF est elle acquittée par le pêcheur, une seule fois conformément à la loi: L 436-1
Lesfilmu
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message 11 jan 2019 - 21:12 |  
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Bon, çà s’éclaircit... enfin façon de parler... new_puppy_dog_eyes.gif new_puppy_dog_eyes.gif

Y'a quand même un vrai soucis, je trouve... non ?
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Daddy_fishing
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message 12 jan 2019 - 08:48 |  
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De mon point de vue je trouve que la carte est vraiment pas cher . Je m explique
Pour 95 euros je peux pecher dans toute la france et pire que ca je peux prelever du poisson .
En comparaison je fais du badminton c est 150 euros par an pour 2 h dans la semaine dans un gymnase pourri.

Je pense que le systeme us est un exemple si tu es no kill la carte est pas cher , par contre si tu preleves c est tres cher

La ou je trouve ca un peu abusé au niveau de carte c est ou vont mes 95 euros taxe + federation nationale
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Lesfilmu
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message 12 jan 2019 - 09:08 |  
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Et bien moi je pense le contraire... c'est très (trop) cher si tu ne prélèves pas... il me parait normal de faire le distingo entre un impact faible sur le milieu (no-kill) et un impact fort (prélèvement, souvent massifs).

D'ailleurs, de plus en plus de plan d'eau adoptent cette approche. Orient par exemple, depuis plusieurs années, le Der d'y met en 2019. Tu as une carte qui t'autorise à prélever un nombre limité de poissons (bagues) et ensuite tu peux acheter des bagues supplémentaires. Associé à des quotas/jour aussi.

Je sais que le principe des bagues requiert une grosse garderie, c'est je pense sa limite pour application dans le public (ces plans d'eau sont privés), mais çà permet au moins 3 choses :
- faire de l'éducation et faire comprendre à certains pêcheurs que leur impact est fort
- faire payer plus cher à ceux qui choisissent de garder du poisson qu'il faudra remettre
- reconnaitre une valeur ajoutée financière à ceux qui ont une valeur ajoutée pour le milieu (ne prélèvent pas).

Ensuite, la carte de pêche, ce n'est qu'une succession de taxes... à titre perso, je n'ai rien contre les taxes en elles-mêmes, le sujet c'est l'usage qui est fait de leur montant...

Dernière modification par Lesfilmu: 12 jan 2019 - 09:09
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Lesfilmu
YannB
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message 12 jan 2019 - 10:24 |  
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Hum, pareil, je trouve que ce n est pas chère par rapport à mes licences sportives. L argument je prélève pas donc je paie moins chère s entend mais n est pas très solidaire.
J explique en restant sur le // sportif. Je ne fais pas de compétition pourquoi donc m affilier à une fd? Comme pour la pêche la part prise par la FD ( sens large) ruisselle ( (-; ) rarement aux « club ». Mais permet, des fois (-:, de former des champions ou de faire des compets. Il faut voir le système comme une mutualisation des ressources. Alors tout n est pas claire etc. c est sur.
Voilà un peu l esprit du truc à ma sauce. J ai pas développé plus que cela mais le fond y est
Daddy_fishing
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message 12 jan 2019 - 12:47 |  
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Moi je suis pret a payer plus cher si ca permet a l aappma du coin d avoir plus de moyen pour

Un peu de garderie
un peu d entretien des berges
Mettre en place des acces pmr
Un peu d amenagement pour les poissons
Un site internet un peu sympa (quand tu vois le site de la federation 78)
Gerer la qualité de l eau

Pour simplement un peu de bon sens
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jeje1445
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message 12 jan 2019 - 12:50 |  
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Citation :
Hum, pareil, je trouve que ce n est pas chère par rapport à mes licences sportives. L argument je prélève pas donc je paie moins chère s entend mais n est pas très solidaire.


Tout à fait, en tant qu'usager des milieux aquatiques avec un impact non négligeable, même en no-kill, ça me paraît logique de contribuer financièrement aux salaires des employés du monde de la pêche, aux travaux ayant une portée environnementale ou halieutiques et au fonctionnement des associations agréées.

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