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Sujet: [69] Fenêtre de capture brochet

YannB
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message 1er jan 2019 - 22:32 |  
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Si on commence à parler de milieu pas équilibré... on parle de moyenne.
Lesfilmu
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message 14 jan 2019 - 11:45 |  
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Hello,

J'intègre cette video aussi à ce fil.

Ca ne concerne pas directement la maille encadrée, mais çà traite de deux sujets en rapport direct avec les échanges de ce fil, à savoir la maille inversée (potentiellement) et le quota journalier...

D'autres sujets forts intéressants aussi icon_wink.gif

(seconde partie de la vidéo icon_wink.gif )

Et c'est pas des branquignoles comme Lesfilmu qui s'expriment...



Dernière modification par Lesfilmu: 14 jan 2019 - 11:46
_________________

Lesfilmu
jeje1445
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message 14 jan 2019 - 12:34 |  
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Citation :
Et c'est pas des branquignoles comme Lesfilmu qui s'expriment...

Les 5 intervenants qui s'expriment, si on peut considérer que S. Legendre s'exprime icon_lol.gif , sont des pêcheurs et pas des professionnels de la gestion des milieux aquatiques. ça se ressent souvent dans les analyses.

Cela dit, Gaël est souvent assez juste dans ses propos. Probablement parce qu'il a l'occasion de pêcher un peu partout donc dans tout un tas de contextes différents.

Cette histoire de maille inversée c'est très bien mais ça serait encore mieux si chaque fédération mettait 1 ou 2 grands plans d'eau ou grands biefs de rivière en no-kill et en visant plus spécialement le brochet.

A condition de choisir des milieux productifs et adaptés à l'espèce, les résultats sont vraiment spectaculaires notamment sur la quantité de gros poissons présents et donc capturés. Il y a beaucoup d'eaux closes où c'est faisable facilement ... encore que dans le public, en préparant les dossiers en avance ce soit tout à fait faisable.
Lesfilmu
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message 14 jan 2019 - 13:43 |  
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Je suis d'accord sur le fait que c'est une vue "halieutique" et pas forcément "biologie du milieu" icon_wink.gif

Mais je trouve que çà a le mérite de poser de bonnes bases de débat, notamment sur les impacts relatifs de domaines comme l'empoissonnement/repro/prélèvement.

Au delà du seul aspect "maille inversée" (j'ai pas mal apprécié les argument en sa faveur, même si bien sûr ce n'est pas transposable n'importe ou ni partout), c'est aussi le côté "écrêtage" des populations lié à la maille classique, sujet que j'avais abordé aussi et qui pour le coup est corroboré pas différentes études sur le sujet icon_wink.gif
_________________

Lesfilmu
RocknFish
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message 17 jan 2019 - 11:56 |  
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J'avais vu cette vidéo, intéressante, mais bon je trouve que la personne est encore "de la vieille école".

Certes il faut améliorer la qualité et quantité des frayères, la qualité de l'eau etc. Mais un brochet qui peut profiter de tous ca est avant tout un brochet qui n'a pas été prélevé auparavant...

Si on part sur une base de 2 brochets et 1 sandre par jour, 10 pêcheurs dans la journée ( ce qui n'est pas foufou hein), ca veut dire que tous les mois il y a potentiellement 900 poissons qui peuvent être prélevés... icon_eek.gif En fonction de la surface du plan d'eau, c'est carrément énorme !
Alors oui tous ne prélèvent pas, tous ne prendront pas ces 3 poissons etc, mais le potentiel de prélèvement est tout de même super élevé!
Sachant qu'il faut être réaliste, les pécheurs qui pratiquent le no-kill ne sont pas les retraités qui peuvent aller 3 ou 4 fois à la pêche par semaine... Ceux ci ont plutôt tendance à prélever...

Peut importe la maille appliquée, un poisson moyen a été un petit poisson, et un gros poisson à été petit puis moyen. Donc c'est bien de vouloir protéger les gros géniteur, mais encore faut il qu'ils puissent le devenir; et protéger une taille de poisson à forcément un impact sur le nombre de poisson qui parviendront à dépasser cette taille.

Enfin bref, je pense que certains plan d'eau alevinés naturellement par les crus devraient voir le prélèvement limité à 1 poisson par jour, et les plans d'eau qui nécessitent un ré empoissonnement devraient être placé en no-kill complet, sauf nuisible bien entendu.

Si le budgets alloué pour ré-empoissoner un milieu (qui sera vidé en quelques mois par des viandars de toute façon) était dédié au nettoyage des berges, à la restaurations de frayères etc, ca serait un énorme pas en avant. Mais bon, une AAPPMA qui choisi ce chemin verra tous les viandars prendre leurs carte de pêche ailleurs donc bon...

Personnellement, je prend toujours ma carte chez la même AAPPMA, car elle propose un étang no-kill, organise des journées de nettoyage des berges, construit des accès handicapés pour que tous le monde puisse accéder au abords des étangs etc.
On sait où l'argent part, et ce n'est pas pour remplir des congèles ...
jeje1445
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message 17 jan 2019 - 13:09 |  
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Citation :
Donc c'est bien de vouloir protéger les gros géniteur, mais encore faut il qu'ils puissent le devenir; et protéger une taille de poisson à forcément un impact sur le nombre de poisson qui parviendront à dépasser cette taille.

Pas si il y a un très bon recrutement. Si ce n'est pas le cas, ça se discute effectivement.

Citation :
Si le budgets alloué pour ré-empoissoner un milieu (qui sera vidé en quelques mois par des viandars de toute façon) était dédié au nettoyage des berges, à la restaurations de frayères etc, ca serait un énorme pas en avant. Mais bon, une AAPPMA qui choisi ce chemin verra tous les viandars prendre leurs carte de pêche ailleurs donc bon...

Déjà, ce n'est pas parce que l'on aime manger du poisson que l'on est un viandard forcément. icon_wink.gif

Ensuite, il y a bon nombre d'AAPPMA qui gèrent plusieurs plans d'eau de superficies assez importantes.

Rien n'empêche d'en mettre un en no-kill et d'empoissonner lourdement le ou les autres.

Tu ne perds pas tant de carte et tu en gagnes avec les pro-no-kill.

L'avenir sera aussi certainement aux regroupements d'AAPPMA. Cela permettra d'éviter les querelles de clochers mais aussi de gérer de plus vastes domaines où il est plus facile d'appliquer des gestions à thèmes.

Enfin, cela évite de voir certaines personnes qui refusent toute évolution de briguer les postes clés dans les AAPPMA.

Dernière modification par jeje1445: 17 jan 2019 - 14:45
RocknFish
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message 17 jan 2019 - 13:40 |  
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jeje1445 a écrit:

Déjà, ce n'est pas parce que l'on aime manger du poisson que l'on est un viandard forcément. icon_wink.gif

Oui on est bien d'accord là dessus, je ne parle pas des personnes pratiquant un prélèvement raisonné.

Si déjà chaque AAPPMA mettait un ou deux étangs en no-kill et le gérait correctement, y compris avec de la surveillance, ca serait déjà pas mal.

Le problème d’empoissonner lourdement les autres lots, est quand même que l'AAPPMA va balancer une partie de son budget dans des poissons qui seront prélever dans les quelques mois à venir. Et ce budget, il est pas utilisé pour faire d'autres choses plus durables et utiles. Surtout que bon nombre d'étangs / anciennes gravières sont alevinés naturellement par la rivière chaque année...

Pour vulgariser, si une voiture à une fuite d'huile, cas sert à rien de se plaindre d'être obligé de faire le plein souvent. Il est plus intelligent de colmater la fuite.
Pour moi c'est un peu la même chose. Les gens disent que la pêche est difficile, "qu'il n'y a plus de poisson" etc, mais en même temps si on tue chaque poisson que qu'on attrape il ne faut pas se plaindre d'en prendre moins qu'avant...
jeje1445
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message 17 jan 2019 - 14:44 |  
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Citation :
Si déjà chaque AAPPMA mettait un ou deux étangs en no-kill et le gérait correctement, y compris avec de la surveillance, ca serait déjà pas mal.

Là, tu rêves un peu trop. icon_wink.gif Déjà si il y avait 1 ou 2 plans d'eau valables de ce type par département ça serait très, très bien !

Citation :

Le problème d’empoissonner lourdement les autres lots, est quand même que l'AAPPMA va balancer une partie de son budget dans des poissons qui seront prélever dans les quelques mois à venir. Et ce budget, il est pas utilisé pour faire d'autres choses plus durables et utiles. Surtout que bon nombre d'étangs / anciennes gravières sont alevinés naturellement par la rivière chaque année...

Oui et non. Les empoissonnements que tu ne fais plus sur ton ou tes plans d'eau no-kill (brochet-sandre parce que bass c'est différent) sont reportés sur d'autres plans d'eau pour satisfaire les pêcheurs qui aiment prélever.

C'est délicat de placer les meilleurs spots en no-kill et ne pas offrir de contrepartie aux pêcheurs à qui cela ne convient pas. Ce ne serait pas juste.

Citation :

Les gens disent que la pêche est difficile, "qu'il n'y a plus de poisson" etc, mais en même temps si on tue chaque poisson que qu'on attrape il ne faut pas se plaindre d'en prendre moins qu'avant...

Là aussi oui et non. Si les milieux étaient fonctionnels, les forts prélèvements par la pêche à la ligne n'entraîneraient pas une régression des espèce. Il devrait même y avoir plus de captures (mais plus petites). Il ne faut pas oublier que bon nombre de grands cours d'eau ont vu leurs populations de carnassiers s'effondrer depuis une grosse vingtaine d'années. Les causes sont en général environnementales mais aussi liées à la stabilisation des populations (sandres) ... et quasiment pas à cause des prélèvements par la pêche à la ligne. Pour les plans d'eau c'est souvent assez complexe à analyser.

La gestion des milieux naturels c'est la plupart du temps du cas par cas et pour compliquer le tout plusieurs facteurs se mélangent pour aboutir à des situations qui doivent être analysées plus finement qu'avec un "simple" ressenti. icon_wink.gif
RocknFish
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message 17 jan 2019 - 16:01 |  
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[quote="jeje1445"]
Là, tu rêves un peu trop. icon_wink.gif Déjà si il y avait 1 ou 2 plans d'eau valables de ce type par département ça serait très, très bien ![quote]

Oui je sais bien, mais ca serait déjà un grand pas...

[quote="jeje1445"]
Oui et non. Les empoissonnements que tu ne fais plus sur ton ou tes plans d'eau no-kill (brochet-sandre parce que bass c'est différent) sont reportés sur d'autres plans d'eau pour satisfaire les pêcheurs qui aiment prélever.
[quote]

Oui mais dans ce cas c'est encore de l'argent qui part dans les congèles et qui n'est donc pas utilisé à améliorer le milieu.

[quote="jeje1445"]
C'est délicat de placer les meilleurs spots en no-kill et ne pas offrir de contrepartie aux pêcheurs à qui cela ne convient pas. Ce ne serait pas juste.[quote]

Pas tout à fait d'accord, dans un no-kill en compte sur la repro, donc il faut de bons endroits, sur les autres on ne compte que sur le réempoissonnement donc pas besoin de bon spot.


Pour le reste, certes les milieux sont moins fonctionnels car dégradés, mais laisser autant de prélèvement accentue aussi le déclin des populations également.
Je ne dis pas de passer tous en no-kill, mais de restreindre d'avantage le nombre de capture, et dédier une partie du budget de réempoissonnement à l'amélioration des milieux.
jeje1445
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message 17 jan 2019 - 16:28 |  
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Citation :
Oui mais dans ce cas c'est encore de l'argent qui part dans les congèles et qui n'est donc pas utilisé à améliorer le milieu.

Si parce que en empoissonnant à côté pour "compenser" tu assures des retombées financières par les cartes. C'est délicat de s'en priver même si les financements alloués à la restauration des milieux aquatiques proviennent en majorité des Agences de l'Eau (+ Régions et Départements).

Citation :
Pas tout à fait d'accord, dans un no-kill en compte sur la repro, donc il faut de bons endroits, sur les autres on ne compte que sur le réempoissonnement donc pas besoin de bon spot.

On ne s'est pas compris mais c'est cela. En général et si on veut du résultats on place les meilleurs spots, ceux qui ont le plus gros potentiel, en no-kill et pas l'inverse.
squale
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message 17 jan 2019 - 19:05 |  
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jeje1445 a écrit:


La gestion des milieux naturels c'est la plupart du temps du cas par cas et pour compliquer le tout plusieurs facteurs se mélangent pour aboutir à des situations qui doivent être analysées plus finement qu'avec un "simple" ressenti. :wink:

Sincèrement, le ping pong que vous faites avec RocknFish est, pour le moins instructif, voir pour le mieux salutaire, frais et enrichissant ...
...Mais, (bin ouais faut que j'r'amène ma fraise) sur la gestion du milieux, je vais m'inscrire en faux simplement parce qu'une gestion des milieux naturels n'est pas à court-termiste, mais bien à long termiste (pari sur l'avenir) et donc ... L'analyse que tu plébiscite et appel de tes vœux, ne peut se faire que sur du long terme ... On parle bien de gestion hein et pas d'halieutisme ok ... icon_wink.gif

Les gestions patrimoniales ne peuvent donner que de bon résultats ... Faut-il encore que le milieux ne soit pas trop pourri (et là, en préambule, il faut intervenir sur le dit milieux ... Et ça prend du temps).

Je pense, sincèrement et profondément* que l'halieutiste et le gestionnaire ne sont pas les deux "pendant" d'une entité unique et complémentaire et que la cohabitation est impossible.
C'est pour cela que de les associés est une hérésie ... Quand on entend le boss d'Ultimate Fishing évangélisé son credo d’empoissonner jusqu'à la lie, on voit bien qu'il roule pour son tarbin, avec cette vision schizophrénique qui rentre en résonance avec nos hommes/femmes politique actuel qui nous gouvernes, perclus de positions hégémoniques et qui ne font que prêcher pour leur paroisse ... Après moi le déluge, le sang, les cris et les larmes ... Chez les lobbyistes c'est une profession de foi !

a+ squale

*C'est cadeau, lâchez vous !

Dernière modification par squale: 17 jan 2019 - 19:17
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jeje1445
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message 18 jan 2019 - 09:14 |  
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Citation :
L'analyse que tu plébiscite et appel de tes vœux, ne peut se faire que sur du long terme ... On parle bien de gestion hein et pas d'halieutisme ok ... icon_wink.gif

Long terme, vu l'état de dégradations de certains milieux c'est certains. Pour d'autres moins malmenés l'analyse peut se faire sur du court terme (1 à 2 ans) et les travaux dans la foulée avec des résultats probants à court et moyen terme.

Mais c'est quoi au fait le court, moyen et long terme ? A l'échelle d'une carrière de fonctionnaire ? A l'échelle d'une vie humaine ? A l'échelle d'une glaciation ? icon_lol.gif

D'une manière générale, rares sont les cours d'eau dans notre pays qui n'ont pas été modifiés. C'est pour cela que des gestionnaires commencent à parler de refonctionnalisation et non plus de renaturation.

Ensuite, tu peux très bien faire un diagnostic sur un plan d'eau, mettre en place les aménagements "écologiques" et piscicoles souhaités (aménagement de frayères, de caches à poissons, gestion du marnage, etc.) et dans le même temps assurer la gestion halieutique adapter la règlementation, adapter le plan d'empoissonnement, aménager une mise à l'eau et un ponton handicapé, etc.

Rien n'empêche non plus sur une grande rivière complétement torchée de mettre en place un sentier pêche/promenade, d'empoissonner lourdement en truites ou autres avec caches piscicoles et dans le même temps de travailler d'arrache pied pour résoudre les problèmes d'assainissement, de pollutions (ce qui va prendre du temps, plusieurs décennies) de restauration hydromorphologique, etc. Il est alors souhaitable d'ajuster la communication auprès du grand public et des pêcheurs.

La gestion piscicole (et des milieux) peut se faire en même temps que la gestion halieutique. Je dirais même que c'est souhaitable. On ne peut pas les opposer.

Reste que le monde associatif de la pêche est trop faible face aux différentes atteintes environnementales. Il nous manque clairement des lobbyistes et un soutien des grandes marques et des industriels de la pêche. Et là, ça bougerait autrement !
RocknFish
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message 18 jan 2019 - 09:33 |  
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jeje1445 a écrit:
Il est alors souhaitable d'ajuster la communication auprès du grand public et des pêcheurs.

C'est un gros gros point, la sensibilisation, mais je pense que ca doit se faire maintenant surtout au niveau des jeunes pêcheur car pour les anciens*...

Je pense que les mentalités ne sont pas prêtes à changer.
Il y aura toujours des braco pour se dire
- "sympa ils font des frayères, un beau spot pour le brochet en avril"
- "Rien à foutre de balancer ma canette dans la flotte, une de plus une de moins..."
- "La flemme de trier mes déchet à la déchetterie, oh tiens un plan d'eau, si je balance tout ca dedans on ne verra rien"
- "J'ai payé ma carte plein pot alors je repars avec tous les poissons que je veux, non mais !"

Etc etc, donc au final les efforts des quelques motivés bienveillant vont se faire une nouvelle fois saccagés par la bêtise humaine.

Il faut voir ce que mon AAPPMA retire chaque année des berges...

*Alors non tous les anciens pécheur ne répondent pas aux points ci dessus, je dis juste qu'il est plus simple et efficace d'inculquer de bonnes valeurs à un jeune qui débute la pêche qu'a un ancien qui à des dizaines d'années de braco et de "je balance ma merde partout il y aura bien un mec pour ramasser ca un jour" icon_wink.gif

A ce niveau, je pense que les mecs faisant des vidéos sur youtube visent le bon publique avec de bonnes valeurs justement
BIDOUILLE
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message 18 jan 2019 - 11:17 |  
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RocknFish a écrit:
jeje1445 a écrit:
Il est alors souhaitable d'ajuster la communication auprès du grand public et des pêcheurs.

C'est un gros gros point, la sensibilisation, mais je pense que ca doit se faire maintenant surtout au niveau des jeunes pêcheur car pour les anciens*...

Je pense que les mentalités ne sont pas prêtes à changer.
Il y aura toujours des braco pour se dire
- "sympa ils font des frayères, un beau spot pour le brochet en avril"
- "Rien à foutre de balancer ma canette dans la flotte, une de plus une de moins..."
- "La flemme de trier mes déchet à la déchetterie, oh tiens un plan d'eau, si je balance tout ca dedans on ne verra rien"
- "J'ai payé ma carte plein pot alors je repars avec tous les poissons que je veux, non mais !"

Etc etc, donc au final les efforts des quelques motivés bienveillant vont se faire une nouvelle fois saccagés par la bêtise humaine.

Il faut voir ce que mon AAPPMA retire chaque année des berges...

*Alors non tous les anciens pécheur ne répondent pas aux points ci dessus, je dis juste qu'il est plus simple et efficace d'inculquer de bonnes valeurs à un jeune qui débute la pêche qu'a un ancien qui à des dizaines d'années de braco et de "je balance ma merde partout il y aura bien un mec pour ramasser ca un jour" icon_wink.gif

A ce niveau, je pense que les mecs faisant des vidéos sur youtube visent le bon publique avec de bonnes valeurs justement

Ne mettons pas tout sur le dos des pêcheurs, il y en a c'est certains.
la majeure partie de déchets, nous les trouvons au bord des étangs, malgrés que les plans d'eau sont des propriétés privées réservées aux détendeur d'une carte de pêche.
Les plans d'eau ne sont pas clôturés, ils sont accessibles à tous le monde.
En période estivale (la nuit),au cours de nos tournées , nous rencontrons souvant des jeunes
avec barboque, bière et d'alcool, que nous retrouvons sur le terrain le lendemain malgrés
les injonctions de quitter le terrain et de le laisser propre.
nous ne pouvons pas verbaliser sur ce genre d'infraction, et encore faut il les prendre sur le fait
nous relevons les plaques des véhicules et nous faisons un compte rendu que nous envoyons au procureur, qui lui, (prendra) les mesures qui s'imposent.
mais le mal est fait .

Dernière modification par BIDOUILLE: 18 jan 2019 - 11:21
jeje1445
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message 18 jan 2019 - 13:07 |  
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En parlant d'halieutisme:




Sacré programme ! icon_wink.gif

Dernière modification par jeje1445: 18 jan 2019 - 13:53
BOURITO
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message 18 jan 2019 - 15:46 |  
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Bonjour,
@jeje

Bien belle initiative à mon sens et bravo aux pêcheurs concernés aveyronnais .

Bon! permettez moi cependant de rappeler que sauf erreur de ma part chaque fédération doit établir un PDPG , le mettre à jour et informer les aappma et les adhérents .

QUi veut bien donner son témoignage de son département ?

En ce qui me concerne et en tant que gestionnaire d'aappma , je peux affirmer qu'il y a bien longtemps que notre aappma n'a pas reçu la moindre information sur un plan de gestion et que ce qu'explique l'acteur de la vidéo est purement du bon sens halieutique qui devrait prévaloir dans chaque département ( avec des particularités inhérentes à chacun )
Mon propos n'est pas tourner contre une fédération ou une autre , juste qu'à mon avis il n'ya pas beaucoup d'homogénéité dans les actions menées sur ce sujet au plan national.
( en rapport au sujet ... homogénéité sur les positions ou actions conernant les fenêtres de capture !!! )

BIen cordialement
squale
Posts: 1853
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message 19 jan 2019 - 01:18 |  
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BOURITO a écrit:
Bonjour,
@jeje

Bien belle initiative à mon sens et bravo aux pêcheurs concernés aveyronnais .


Ah ouais ... Et le jour ou tu/ils/on souhaite de la résilience tu/ils/on fait comment ...

Dans des milieux fermés ça peut se tenir mais sur des milieux ouverts ?

a+ squale
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Bébert-le-chat
Posts: 2776
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message 19 jan 2019 - 04:24 |  
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RocknFish a écrit:
Alors non tous les anciens pécheur ne répondent pas aux points ci dessus, je dis juste qu'il est plus simple et efficace d'inculquer de bonnes valeurs à un jeune qui débute la pêche qu'a un ancien qui à des dizaines d'années de braco et de "je balance ma merde partout il y aura bien un mec pour ramasser ca un jour" icon_wink.gif
A ce niveau, je pense que les mecs faisant des vidéos sur youtube visent le bon publique avec de bonnes valeurs justement

L' idée qu' on naisse creux, vide, et pur, prêt à devenir un parfait honnête homme, grâce à l' éducation exemplaire de ses géniteurs, à la pédagogie bonhomme de ses profs, et l' accueil chaleureux d' une société généreuse et émerveillée de votre venue, me semble, si vous voulez mon avis, quelque peu optimiste!
Je veux pas désespérer les pandas, mais il a pu arriver qu' un ex-jeune, tendrement aimé, apprécié de ses profs, et doté de nombreuses qualités (aux dires de ses amis), se soit révélé, tout (ce) bien considéré, un parfait connard...Et rien ne prouve que l' absence de YouTube en soit la seule raison! sad01.gif .
J' ai rien contre la possibilité " d' inculquer les bonnes valeurs " aux jeunes (et même aux vieux, pour tout dire!), encore faut-il qu' on se mette d' accord sur ce qu' est une "bonne valeur", et, tant qu' on y est, le bien, le mal, la vérité, la justice, la morale, le bonheur...Et, last but not least, la Pêche!
Vous savez quoi, les jeunes...Je suis solidaire à donf! icon_twisted.gif .
Carpe diem… sm24.gif .
BOURITO
Posts: 633
Pertinence:
message 19 jan 2019 - 16:22 |  
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Bonjour

Mouais... moouais !

Vaste sujet que la résilience aquatique en effet ... et plus encore sur les milieux ouverts.
Peut être avons nous des intervenants expérimentés au sein de ce forum qui pourraient donner un avis, une expertise ?

Bien cordialement
RocknFish
Posts: 67
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message 21 jan 2019 - 10:29 |  
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@Bébert-le-chat : Oui c'est vrai que c'est un peu optimiste, même utopiste, mais je reste convaincu qu'il est plus facile d'inculquer de bonnes valeurs à un jeune que de raisonner un mec qui prélève sans arrêt depuis des dizaines d'années.

J'ai en tête l'image d'un reportage d'une chaîne de TV type TF1 ou France 3 qui, le jour de l'ouverture, filmait un jeune d'une douzaine d'année brandissant fièrement la dépouille d'un joli sandre de 50/60 cm, une corde à travers la gueule, pêché certainement dans sa frayère. Le tout avec en guise d’arrière plan, son père, tout fière de voir son fils bousiller la repro encore en cours à cette période.

Ce jeune autant aimé etc qu'il soit de sa famille et amis, n'a pas reçu les bonnes valeurs, il reproduit ce que son père lui à apprit, et qu'il à lui même toujours fait. C'est un mec qu'on retrouvera encore des années plus tard entrain de chercher le sandre en période de fraie parce que "c'est la période qui "bute"" et que "de toute façon ce n'est plus la période de fermeture du carnassier".

Il y aura toujours l'exception qui confirme la règle, mais je pense qu'il y a une vraie carte à jouer sur la nouvelle génération de pêcheur, enfin, une carte parmi les dizaines d'autres à jouer pour que les choses se mettent à bouger... (cf les discussion précédente) icon_wink.gif

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