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Sujet: Canne monobrin

Lesfilmu
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message 10 jan 2019 - 14:52 |  
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L'emmanchement droit, tel que pratiqué par le passé, passait par une "virolle", une pièce en général métallique, donc lourde.

Je ne connais pas de canne à leurre (moderne) avec cette technique, et même les cannes à mouche sont maintenant à emmanchement inversé.

Le spigot, le commentaire est juste mais partiel. Tu as bien continuité de la section de blank haut/bas, mais tu as un "point dur" qui n'est pas "calculé" dans le flex du blank d'origine (prévu monobrin), contrairement à l'emmanchement inversé.

Et il ne parle pas du poids ajouté, ni de la sensibilité perdue icon_wink.gif

Le sujet sur les sections de chaque morceau est juste. Il est évident que le diamètre de la section qui rentre dans l'autre est plus faible. Ca se gère dans le design de la pièce (quand c'est prévu à l'origine) pour assurer une action cohérente de l'ensemble.

Donc pour répondre à ta question "c'est plutôt juste, mais partiel (sur certains points)" icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 10 jan 2019 - 14:55
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Lesfilmu
Sebdul63
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message 10 jan 2019 - 15:25 |  
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Après l'avantage du spigot c'est qu'on peut utiliser un carbone différent de la canne pour atténuer le point dure que cause le spigot, car spigot ou pas il y aura toujours un point dure au niveaux de l'emmanchement non ? Après sur des cannes fortes l'emmanchement inversé est plus solide donc ça ce comprends.
Je pense pas que ce soit pour une question d'économie que les fabricants utilise de l'emmanchement avec spigot, car on trouve de l'emmanchement inversé sur des cannes valent moins de 100€.
Lesfilmu
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message 10 jan 2019 - 16:27 |  
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Difficile d'atténuer, si c'est trop souple, çà pète si c'est trop dur, c'est le blank qui pète...

Si, c'est financier... soit tu te fais faire un blank qui te va en 2 brins, avec les caractéristiques requises, et il sera à emmanchement et fatalement cher (2 mandrin, 2 interventions, 2 séchage/four, etc.) alors que "sur catalogue" tu peux taper dans un blank "standard", produit en série, sur un seul mandrin en une seule opération et fatalement moins cher à produire...

Ne pas confondre "prix qu'on paie" et "ce que çà coute en vrai" icon_wink.gif

Si tu regardes les catalogues des fabricants de blanks, très peu de ref en multi-brins... sauf pour la mouche et certains types de pêches en mer, EXO essentiellement (la question du transport).
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Lesfilmu
Sebdul63
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message 10 jan 2019 - 16:46 |  
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Que veux-tu dire par : "sur catalogue" tu peux taper dans un blank "standard", produit en série, sur un seul mandrin en une seule opération et fatalement moins cher à produire.
Lesfilmu
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message 10 jan 2019 - 17:28 |  
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Les marques de canne ne fabriquent pas leurs blanks (sauf quelques unes très rares), elle choisissent leurs blanks sur les catalogues des fabricants de blanks, voir directement icon_wink.gif

C'est aussi pour çà que la notion de "marque" est somme tout assez relative... car selon que le blank vienne de chez X ou de chez Y... c'est pas la même canne à la fin... mais bon, c'est pas le sujet du fil ;)

Un blank c'est du tissu en carbone découpé, roulé sur un mandrin. Sur une monobrin tu as un seul mandrin et une seule opération de roulage/pression/cuisson, sur une multi-brins, autant d'opérations que de brins.

Dernière modification par Lesfilmu: 10 jan 2019 - 17:30
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Lesfilmu
Sebdul63
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message 10 jan 2019 - 17:46 |  
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Dans tout les cas même pour une canne du commerce, si elle est à emmanchement inversé, la marque devra bien commander ou fabriquer 2 blanks ?
st.croix
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message 10 jan 2019 - 17:50 |  
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Lesfilmu a écrit:


J'ai volontairement éludé la question de "l'action" du blank et du "point dur" puisque pour quantifier la part de perte, il faut comparer le même blank avec et sans, ce qui n'existe pas ailleurs qu'en rodbuilding. Mais vous pouvez vous rendre sur le site de Rodhouse et comparer certains blanks, qui existent en mono brins et multibrins (sans spigot, à emmanchement, ce qui est plus performant que le spigot).


Les mêmes blanks en un et deux brins existent ailleurs que dans le rb. St.Croix Legend Elite entre autre offre presque tout ses models spinning dans les deux versions. J'ai d'ailleurs pu comparer la différence de sensibilité entre les deux versions pour la 7' ml fast, mon copain ayant le modèle deux brins et moi la mono. En effet une différence perceptible au niveau de la résonnance mais surtout qu'on a pas l'impression d'avoir la même canne en main au niveau du lancer et de l'animation des leurres. On a l'impression d'avoir un point d'équilibre différent, un tip un peu plus lourd avec la deux brins. Il faut s'entendre, la deux brins est aussi très agréable à pêcher mais en comparant les deux côte à côte on perçoit bien la différence. Les deux cannes étaient parées de Stradic 2500.
Lesfilmu
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message 10 jan 2019 - 17:55 |  
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Sebdul63 a écrit:
Dans tout les cas même pour une canne du commerce, si elle est à emmanchement inversé, la marque devra bien commander ou fabriquer 2 blanks ?
Non, elle achète un blank en x brins et elle le monte icon_wink.gif

St-croix vient de confirmer mes propos plus haut icon_wink.gif , sachant que St-Croix (la marque) dessine et fabrique elle-même ses blanks icon_wink.gif (l'une des rares dont je parlais plus haut)
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Lesfilmu
Sebdul63
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message 10 jan 2019 - 20:56 |  
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Pour monter une 2 brins à emmanchement inversé ont est bien obligé d'avoir 2 blanks différents vu que la partie du scion doit être de plus grand diamètre pour s'emmancher dans la partie du talon ?

Pour la St croix c'est pas possible que ce soit le même blank que la monobrin, mise à part si c'est un emmanchement par spigot


[/img]

Dernière modification par Sebdul63: 10 jan 2019 - 21:14

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pike no kill
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message 10 jan 2019 - 22:41 |  
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Je ne sais pas si Ste Croix pratique comme Loomis, avec des emmanchements inversés.
Tu devrais pouvoir trouver des photos de cannes sur le net, pour t'éclairer.
Concernant l'emmanchement droit, on en trouve sur des Daiwa haut de gamme, comme la Morethan 73 HB, une casting que j' ai rentrée il y a deux ans; ça n' a plus rien à voir avec les emmanchements droits, avec viroles métalliques, des premières cannes à lancer en fibre de verre pleine, que j' ai utilisées, il y a un bail!
Cordialement.
Sebdul63
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message 10 jan 2019 - 23:21 |  
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Oui on trouve encore beaucoup d'emmanchement droit, surtout sur des cannes fortes en 3 ou 4 brins.
Lesfilmu
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message 11 jan 2019 - 08:49 |  
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Merci de l'info icon_wink.gif

Je connaissais les emmanchements droits sur les talon/scion, pas sur le blank lui-même. Du coup, je me demande ce que çà donne côté équilibrage, car le fait que le scion soit plus fin, çà implique qu'ils ont ajouté de la matière pour tenir l'action, donc du poids... c'est pas trop mou comme action ? Ca pique pas un peu du nez ? (simple question, je ne connais pas la canne... icon_wink.gif )

A retenir en synthèse :

- un blank vendu "à emmanchement" (inversé ou droit) a été designé et conçu pour pêcher (action) multi-brins, chaque brin tiens donc compte de l'autre (ou des autres) quand il travaille
=> il n'y a donc pas d'altération de l'action d'origine, puisque dès le début, chaque brin est prévu pour ne pas être tout seul

- un blank vendu avec des spigots a été conçu comme un monobrin et coupé
=> il y a donc altération de l'action d'origine du blank... ce qui n'est pas forcément un problème, si c'est bien fait et selon le résultat souhaité. Par exemple, on peut parfaitement envisager qu'on prenne un monobrin un peu trop flex pour le résultat qu'on cible, sachant qu'il sera un peu plus dur une fois spigoté icon_wink.gif

Ce que je voulais dire avec ce post, c'est pas que le spigot c'est nul et l'emmanchement c'est génial, c'est juste donner des infos sur d'où çà vient et où çà va, et surtout, les impacts (inévitables) que chaque approche implique.
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Lesfilmu
Lesfilmu
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message 11 jan 2019 - 08:52 |  
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Sebdul63 a écrit:
Oui on trouve encore beaucoup d'emmanchement droit, surtout sur des cannes fortes en 3 ou 4 brins.
Je suis preneur d'exemples, pour voir icon_wink.gif

La conséquence de l'emmanchement, c'est que pour compenser la différence de diamètre, il faut "ajouter de la matière" (autrement dit, alourdir, autrement dit perdre en sensibilité/résonance), du coup, je me demande sur quel type de canne/action/puissance c'est proposé icon_wink.gif
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Lesfilmu
pike no kill
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message 11 jan 2019 - 10:12 |  
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La Daiwa Morethan 73 HB ( 10 à 60 g) destinée à la pêche du bar, a été commercialisée au Japon de 2015 à 2018.
Je l' avais achetée en Allemagne ( meilleur prix qu' au Japon, où le prix public conseillé était de 47500 yens); voir pages 80/81 du catalogue Daiwa Allemagne.
Niveau action, c' est vraiment fast et impression de légèreté pour la canne, qui ne pique pas du nez.
Il me semble que c' est l' élément de base qui est un peu "surdimensionné"
J' ai relevé quelques chiffres qui ne me parlent pas: poids du scion équipé de 7 anneaux SIC Titanium: 25 g; diamètre du scion: 2.3 mm en tête, 8.6 mm à l' emmanchement; diamètre de l' élément principal: 10.8 mm au niveau de l' emmanchement.
Cordialement.
http://www.daiwa.de/ov3/templates/6000/pdfdownload/epaper/DAIWA_2018_FR/#82
https://www.gerlinger.de/daiwa-steckrute-morethan-baitcast-73hbw#product_tabs_description
Lesfilmu
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message 11 jan 2019 - 10:56 |  
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Nickel, merci des infos icon_wink.gif
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Lesfilmu
Sebdul63
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message 11 jan 2019 - 11:15 |  
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Lesfilmu a écrit:
Sebdul63 a écrit:
Oui on trouve encore beaucoup d'emmanchement droit, surtout sur des cannes fortes en 3 ou 4 brins.
Je suis preneur d'exemples, pour voir icon_wink.gif

La conséquence de l'emmanchement, c'est que pour compenser la différence de diamètre, il faut "ajouter de la matière" (autrement dit, alourdir, autrement dit perdre en sensibilité/résonance), du coup, je me demande sur quel type de canne/action/puissance c'est proposé ;)

Exemples

https://www.sakura-fishing.com/canne/mitsio-spinning-travel-783-60-lb/

https://www.pacificpeche.com/canne-lancer-daiwa-saltist-travel-714-hfs-2-16m-30-lbs.html

https://www.pacificpeche.com/furrary-travel.html

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