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Sujet: Titane / Acier le plus discret

Lesfilmu
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message 11 oct 2018 - 12:38 |  
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Je suis sur le même principe, après, selon les pêches c'est pas pareil... entre le sandre en verticale sur une eau cristaline et le broc en linéaire dans une eau mâchée, c'est pas forcément tout à fait pareil icon_wink.gif
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Lesfilmu
jeje1445
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message 11 oct 2018 - 12:52 |  
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Citation :
De mon coté j'ai toujours du mal a comprendre pourquoi les poissons prêteraient attention au bas de ligne et pas aux hamecons (biens plus visibles que la majorité si ce n'est pas la totalité des bas de lignes).

Je pense que les poissons voient très bien les hameçons, les lignes, les tresses, etc. Les hameçons sont "noyés" dans la masse du leurre mais une ligne qui est tendue dans l'eau sur plusieurs dizaines de mètres est forcément perçue par la ligne latérale des poissons vu le déplacement d'eau engendré.

Après, il faut croire que ce n'est pas forcément assimilé à un danger.

Tout ça pour dire que c'est du détail et qu'il vaut mieux se concentrer sur la localisation des poissons, y compris dans la colonne d'eau et essayer d'être stratège (j'insiste ou pas ?), quelle rive en fonction de l'ensoleillement ? quel poste en fonction du moment de la journée ? etc.

On se focalise un peu trop sur le matos au détriment de tout le reste. Ceux qui pêchent beaucoup me comprendront. icon_wink.gif
ooooh-poisson!!
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message 11 oct 2018 - 14:02 |  
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tireur80 a écrit:
De mon coté j'ai toujours du mal a comprendre pourquoi les poissons prêteraient attention au bas de ligne et pas aux hamecons (biens plus visibles que la majorité si ce n'est pas la totalité des bas de lignes).

Amen des lustres que je dis la même chose on se prend la tête pour la discrétion d'un fil acier en 25 centièmes alors que t'as deux énormes triples sur le leurre absurde !
YannB
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message 11 oct 2018 - 15:25 |  
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jf990224 a écrit:
YannB a écrit:

Concernant la perche, la discrétion elles n en ont cure...,c est bien un poisson qui tape sur quasi tout. Dans les zones à brochet et que je cherches la perches, je mets 15 cm d acier chinois avec émerillon.

Je me doutais bien que tu étais ce genre de "pecheur".

Mais ce n'est pas parce que tu n'as aucune finesse, que tu peches comme un bourrin, que tout le monde doit faire comme toi.

Si si, il y a des gens qui pensent que la discrétion est l'atout du pecheur ...

:wink:

heuu non de la tresse fine cela existe ex Varivas PE06, si c'est pas fin ca... un bijoux...et en général je pêche plutôt fin, mais ce n'est pas la discrétion l'avantage. J'y recherche la facilité de lancer. Ce qui ne veut pas dire lancer loin!!!

En plus, J’adapte mon fil à ma canne, mon moulin, mes leurres (qui sont adaptés à la ...canne etc. sm6.gif ). En spinning j'ai souvent mes 2 bobines tresses ou nylon mais plus lié aux leurres et aux poissons. Quoi que je deviens faignant et laisse la tresse même à la cuillere ce qui provoque des tapes dure et des loupés icon_rolleyes.gif ...Je pêche pas mal en eau claire (et de 2 à 4 fois par semaine. j'ai ma canne dans mon bureau icon_mrgreen.gif ) et quand je vois des refus (surtout les chub) c'est sur le leurre qu'ils bloquent...Les perches jamais vu de refus sauf quand elles te voient et encore en bande c'est la guerre!!!
De plus si vous parlez discrétion va falloir oublier 80% des tresses surtout les 4 brins...Elles font un bruit de ouf dans les anneaux...

"Je pense que les poissons voient très bien les hameçons, les lignes, les tresses, etc. Les hameçons sont "noyés" dans la masse du leurre mais une ligne qui est tendue dans l'eau sur plusieurs dizaines de mètres est forcément perçue par la ligne latérale des poissons vu le déplacement d'eau engendré."
Et tu penses pas le le bruit d'un crank* + volume d'eau déplacé brouille le 'ptit bruit de la ligne par exemple? ou le bling bling d'une cuillère? Et dans le brouhaha d'une rivière?????

*rq je ne connais pas (à part le rouget grondin?? enfin hors de l'eau) de poisson de chez nous qui font glong dans l'eau. icon_wink.gif


par contre un poisson peut très bien associer un bruit ou une silhouette à un danger (ou à de la bouffe: truite AEC, carpes d'etang qui adore le pain)...Donc à force de pêche....pour leurrer certains poissons éduqués faut faire original et surprendre.


Apres ce que je dits c'est pour la pêche de "tout les jours" assez perches en semaine, broch le week, sandre si motivé (pas silure) dans un biotope au Nord de la Loire (j'pêche très peu dans l'Sud). Pi je ne vais pas faire discret ou mes pêches vont devenir de vrai carnage 8).

Dernière modification par YannB: 11 oct 2018 - 15:37
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YannB
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message 11 oct 2018 - 15:32 |  
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"Pour protéger ta tresse"

Réellement? tu as autant de (gros) cailloux vicieux que cela? Apres faut parler statistique. j'ai jamais eu une coupe du à une usure de tresse. Par contre des salo.. de bloc dans la Seine qui coince ta TP oui. fluoro/tresse ou pas de toute si ta ligne a frotté et que tu vois une usure tu changeras!

" et éviter de toucher les poissons avec la tresse"

???? comment ca 'toucher '

"Apparemment c'est rédhibitoire sur le sandre ..."

Tout est rédhibitoire pour une sandre icon_wink.gif Mais des fois le rédhibitoire te fait prendre 75 cm de sandre sur un shad de 18 cm sur tresse et bdl acier. Un des poissons les plus versatiles qui existe!

"Et si tu ferres comme un cochon, ça évite de (trop) casser au ferrage sur des montages assez légers"

faut régler son moulinet à sa ligne la plus faible. Non? bon moi cela me concerne pas j'suis un handicapé du ferrage. " c'est gratuit" me disait les Quebecois quand je loupai un bass icon_lol.gif

Dernière modification par YannB: 11 oct 2018 - 15:36
jeje1445
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message 11 oct 2018 - 16:35 |  
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Citation :
Et tu penses pas le le bruit d'un crank* + volume d'eau déplacé brouille le 'ptit bruit de la ligne par exemple? ou le bling bling d'une cuillère? Et dans le brouhaha d'une rivière?????

En faisant de l'anthropomorphisme je dirais oui, sans aucun doute. En essayant de raisonner poisson, je dirais peut être pas ... C'est pas rien une tresse qui vibre dans l'eau. ça créé forcément une onde qui est perçue par le poisson.

Citation :

Réellement? tu as autant de (gros) cailloux vicieux que cela? Apres faut parler statistique. j'ai jamais eu une coupe du à une usure de tresse. Par contre des salo.. de bloc dans la Seine qui coince ta TP oui. fluoro/tresse ou pas de toute si ta ligne a frotté et que tu vois une usure tu changeras!

Une tresse en 10 ou 12/° qui frotte sur un caillou, tu animes un peu sec ou tu ferres et c'est fini. Au mieux tu as une usure que tu ne vois pas forcément tout de suite mais que tu payeras tôt ou tard. La tête de ligne nylon (ou fluoro) me permet d'éloigner la tresse des cailloux et son contrôle est bien plus facile qu'avec une tresse, y compris quand il fait sombre.

Citation :
???? comment ca 'toucher '

"Apparemment c'est rédhibitoire sur le sandre ..."


Tu en parleras à G. Even, si un jour tu le croises. icon_wink.gif

Citation :
faut régler son moulinet à sa ligne la plus faible. Non? bon moi cela me concerne pas j'suis un handicapé du ferrage. " c'est gratuit" me disait les Quebecois quand je loupai un bass icon_lol.gif

Y'a qu'à faut qu'on ! icon_rolleyes.gif Mets toi un peu à la place des autres.

Tu vois comment il ferres Legendre dans Perchpro ? Je fais pareil. En bdl 25/° il n'est pas rare de casser au ferrage, c'est pour ça que je dessère le frein plus que ce qu'il faudrait. Quand c'est un poisson de 30 ou 40 cm ça n'a pas d'importance mais quand c'est un sandre de 4 kg ou un brochet de 6 c'est différent car le poisson bouge peu ou pas au ferrage.

Quand ça fait 20 ans que tu ferres au quart de tour et le plus fort possible, crois moi, avec du matériel léger il y a des casses au ferrage. icon_wink.gif

Dernière modification par jeje1445: 11 oct 2018 - 16:44
pike no kill
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message 11 oct 2018 - 17:50 |  
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Des années que je pêche le brochet, et une quasi constante, lorsqu' il est possible de voir l' attaque( eaux claires et attaque dans les derniers mètres) : la fulgurance de celle ci.
Parfois j' en viens à me demander d'où il sort!
Dans un tel contexte, la discrétion du bas de ligne n' est vraiment pas le souci premier.
Cordialement.
jf990224
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message 11 oct 2018 - 20:41 |  
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pike no kill a écrit:
Des années que je pêche le brochet, et une quasi constante, lorsqu' il est possible de voir l' attaque( eaux claires et attaque dans les derniers mètres) : la fulgurance de celle ci.
Parfois j' en viens à me demander d'où il sort!
Dans un tel contexte, la discrétion du bas de ligne n' est vraiment pas le souci premier.

Pour le brochet, d'accord. Il est violent dans tous les cas et se preoccupe peu de la ligne.
J'ai deja sursauté plusieurs fois quand il venait prendre dans mes pieds dans des eaux claires.

Dernière modification par jf990224: 11 oct 2018 - 20:43
YannB
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message 11 oct 2018 - 22:28 |  
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E"n faisant de l'anthropomorphisme je dirais oui, sans aucun doute. En essayant de raisonner poisson, je dirais peut être pas ... C'est pas rien une tresse qui vibre dans l'eau. ça créé forcément une onde qui est perçue par le poisson."

Ha ok, le kilng gling, le glong c ok mais pas de frfff de la tresse (-; dit pas de betise en parlant d anthropomorphisme stp en essayant de me la faire l envers. c est toi qui t imagine que....



"Une tresse en 10 ou 12/° qui frotte sur un caillou, tu animes un peu sec ou tu ferres et c'est fini. Au mieux tu as une usure que tu ne vois pas forcément tout de suite mais que tu payeras tôt ou tard. La tête de ligne nylon (ou fluoro) me permet d'éloigner la tresse des cailloux et son contrôle est bien plus facile qu'avec une tresse, y compris quand il fait sombre."

Je dois avoir du bol alors et ca dure depuis pouaaqqq +de 40 ans par contre coincdans des obstacles. Il n y a pas photo...etvpourtant les blocks de beton et autres obstacle sur Paname et rp c le lot quotidien...

"Tu en parleras à G. Even, si un jour tu le croises. icon_wink.gif "
Ba non explique car la tresse qui touche je veux savoir

Y'a qu'à faut qu'on ! icon_rolleyes.gif Mets toi un peu à la place des autres.

"Tu vois comment il ferres Legendre dans Perchpro ? Je fais pareil. En bdl 25/° il n'est pas rare de casser au ferrage, c'est pour ça que je dessère le frein plus que ce qu'il faudrait. Quand c'est un poisson de 30 ou 40 cm ça n'a pas d'importance mais quand c'est un sandre de 4 kg ou un brochet de 6 c'est différent car le poisson bouge peu ou pas au ferrage.

Quand ça fait 20 ans que tu ferres au quart de tour et le plus fort possible, crois moi, avec du matériel léger il y a des casses au ferrage. :wink"

Heuu je les vois pas ferrer comme des brutases. C est sec mais pas forcement lourd ( et que dire des moucheurs)...... les ricains sur le bass c est autre chose....Et je parle pas des chinois sur les snakefish.
Si des broch de 6 et des sandres de 4 kg c est ton lot quotidien. Respect
En fait le bourrin c est toi (-:

Aller zou j v pêcher comme un bourrin mes ptits broch & coe

Dernière modification par YannB: 11 oct 2018 - 22:37
Bébert-le-chat
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message 12 oct 2018 - 06:06 |  
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Vu qu' aucun de nous n' a été poisson, et qu' aucun poisson parle français, j' ai quelques doutes sur la capacité des humains à savoir ce que "pense" la perche, la truite, le broc, ou Depardieu: cette "connaissance", pour moi, relève de la foi...Et comme tous les athées le savent, entre la foi, et la mauvaise foi, il n' y a que la redondance d' un pléonasme inutile!
J' ai vu des Bonelli choper des perdrix au ras du maquis après un piqué de 40m, et leur payer, tranquilou, un baptême de l' air...Et j' ai vu des gus, pourtant doter de bras ( Deux, pour la plupart! ), et d' une vision stéréo, pas foutus, à pas 10m, de toucher une boule de pétanque grosse comme une orange: je pourrais donc, en effet, m' interroger sur la "perception bionique" d' un brocnin...Sauf que, dans le même temps, et dans les eaux argentées des golfes clairs méditerranéens, des TONNES de poissons s' emmêlent les nageoires dans des filets qui tiennent plus du rideau de macramé que de l' évanescence impalpable du fluoro...Et je dirais que dalle des pintades qui doivent, à l' heure où je vous cause, toujours essayer de passer au travers d' un grillage...Relativement visible, on va dire, pour pas crisper les optimistes!
C' est que, si il est facile à l' humain, y compris à l' achigagneur lambda, de savoir que le "truc" qui cisaille la flotte est de la tresse japoniaise de 12, ou du nylon opaque de 25/100, dites-moi par quel miracle, un brochet serait capable d' identifier un fil de nylon d' un succédané 10 fois plus cher, et 1000 fois plus moderne, et invisible, qui plus est...Le brochet sait même pas qu' il existe, et qu' il s' appelle brochet, le con!
Mais là, d' un coup, il serait capable d' analyser un rapport de cause à conséquence, de le hiérarchiser, et, cerise sur le gâteau, de modifier son propre comportement, pour pallier au handicap inhérent à la dite cause...Le même qui prend, trois fois dans le mois, notre Suissex n°4!
Et vous venez parler de discrétion à un type qu' a vu des centaines de brocs finirent en quenelle, pour avoir bouffer un gardon bardé de chaines de lavabo comme un rocker de "L' équipée sauvage"!?
Je veux pas dire que l' animal est juste de la viande, un genre d' espèce inférieure qui vit, baise, bouffe et meure, dans une boule de coton, insensible à tout, mais le babouin peut perdre une guibole sur une mine anti-perso, il saura JAMAIS qu' il a marché sur une mine, et le broc peut se faire mesurer sur une planche siglée, il fera pas la différence entre du polyéthylène, ou du polystyrène-choc...Simplement parce qu' il ne dispose pas des référents nécessaires pour ça.
L' humain est différent: il conceptualise ce qu' il perçoit...Pas le broc, ou le crapaud-buffle! Du moins, pour ce que j' en sais, jusqu' à ce que l' humain mette au point un langage commun...Et je parle pas de foutre une électrode dans le cul du babouin!
On parle, souvent, d' agressivité, on attribue, encore plus souvent, des logiques, des choix, des craintes, qu' on associe, tranquille Emile, à des comportements qui nous SEMBLENT similaires, voire, pour les plus prudents, équivalents...En utilisant, pour ça, des concepts "naturels", dont rien, ni personne ne peut, aujourd'hui, affirmer l' existence, chez le poisson, comme chez le babouin yéménite ( Oui, je sais...Mais ces horribles bestioles ont été, à mon égard, rien moins qu' odieuses: en clair, je les HAIS! ).
À part ça, je ferais aucune objection à l' utilisation de fil invisible...Comme j' aime à dire: " C' est pas parce je suis parano qu' il y a pas de gens qui m' aiment pas ".
Maintenant, si vous avez des infos, des preuves, ou même, un brocnin prêt à m' apporter la contradiction...Euh, je suis dacodac pour lui filer, en retour, une excellente recette de quenelles sauce hollandaise! icon_mrgreen.gif .
Carpe diem… sm24.gif .

Dernière modification par Bébert-le-chat: 12 oct 2018 - 06:10
jeje1445
Posts: 837
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message 12 oct 2018 - 08:41 |  
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Citation :
Ha ok, le kilng gling, le glong c ok mais pas de frfff de la tresse (-; dit pas de betise en parlant d anthropomorphisme stp en essayant de me la faire l envers. c est toi qui t imagine que....

Ecoutes, on va en rester là ça sera mieux. icon_rolleyes.gif

Et pour le bourrin, oui sans aucun doute et je l'assume mais je te rassure, la finesse ne m'est pas totalement étrangère, au toc en dérive par exemple. icon_wink.gif
Morilles66
Posts: 315
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message 12 oct 2018 - 13:35 |  
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De toute façon on ne sera jamais tous d'accord sur l'utilisation d'un bas de ligne acier, titane ou tout ce que vous voudrez !
Si y en a qui commencent a parler de l'effet de la vibration d'une tresse de 12/100 sur les poissons, alors la je sais pas ou on va !
Chacun fait comme il veut, moi j'adore pecher le sandre et je le fait en fluoro et j'ai un lac de barrage ou ce poisson n'est pas présent ou je mets systématiquement un avançon en Boa no kink.
La discussion a déraillé complet !
Vibration de la tresse ! icon_eek.gif
Bébert-le-chat
Posts: 2434
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message 13 oct 2018 - 02:41 |  
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Ben, ça vibre, une tresse dans l' eau...Et les vibrations, ça peut se percevoir: comme le spectre infra-rouge, si on porte des lunettes de Terminator, ou les UV, si on est une bimbo, ou un culturiste!
Perso, j' ai été vachement étonné d' apprendre que des ions passaient à travers moi sans que je m' en rende compte...Franchement, j' aurais bien voulu, dans ma putain de vie, que les gnons fassent la même chose!
Seulement, voilà, on est pas des tanches...Pour beaucoup d' entre nous, je veux dire! sm11.gif .
Carpe diem... sm24.gif .
Pierrot34
Posts: 123
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Groupes: 2
message 13 oct 2018 - 20:11 |  
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illaspe a écrit:
Par contre que ce soit du titanium ou de l'acier, il faut utiliser soit un petit émerillon soit une petite agrafe. Je ne pense pas qu'il soit conseillé de nouer directement le titanium ou l'acier à la tresse ou au fluoro.
Si certains le font quel est votre retour d'expérience ?
:wink:
Salut,
Je noue directement mon nylon sur le Boa que dans un seul cas. Quand je pêche avec mon fils les perches au popper au printemps ou l'été. Il est jeune et se régale de voir ces poissons crever la surface pour prendre son leurre. Si je mets un émerillon le popper coule. Comme il y a pas mal de brochets, je suis obligé de mettre du titane 10 lbs. Pour l'instant jamais de coupe malgré des perches de 40 et quelques petits brochets. J'ai même fais un doublé de 38. Je dis pour l'instant, car malheureusement je n'ai pas l'occasion de beaucoup pêcher donc pas assez de temps pour conclure définitivement. Je vérifie régulièrement. Aucun signe d'usure.
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