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Sujet: Mailles du brochet

HI EIRE
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message 2 juil 2018 - 17:29 | Mailles du brochet  
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Surfin Bird

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message-nonlu 1er juil 2018 - 21:39 |
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FILOU a écrit:
....(esperons qu'on remonte la pente, les quotats et les mailles de tailles accrus pour les carnassiers, semblent aller dans le sens d'une evolution + positive !)


Concernant les carnassiers, cette maille simple est une catastrophe, quelle que soit sa valeur.

L'instauration d'une maille max ne peut aboutir qu'a la miniaturisation de l'espece. Il faut une double maille pour les carnassiers : une minimale pour permettre aux juveniles d'atteindre la maturité sexuelle, et une maximale pour preserver une population de poissons trophées de grande taille, qui sont a la fois les meilleurs reproducteurs et les garants de la preservation du genome

Dernière modification par Surfin Bird: 1er juil 2018 - 21:40
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FILOU

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message-nonlu Aujourd'hui - 00:49 |
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Une maille inversée en France ça n'a jamais existé il me semble, perso j'y verrai aucun soucis (meme si c'est une vision très "pécheur passionné"), mais l'importance du trophée et la conso du poisson est très ancrée dans notre culture (ce qui me semble pas forcément un mal, et presque naturel, dés lors que c'est raisonné) .

Tu peux relever seulement ce avec quoi tu es en désaccord, je suis pas un inconditionnel de ce qui est actuellement (cf tout ce qui n'etait pas entre parenthèse), mais qui peut se contenter de dire que c'est pire qu'avant (pas d'quotats du tout, et maille encore plus basse ... cf l'époque "bénie" et pas si lointaine ou certains embarquaient légalement des tournées de sucettes de 40cm) ?

Une espèce "protégée" (indigène et symbole important dans notre culture)tel que le brochet (symbole dans ce domaine), devrait certainement l’être plus ... OUI c'est sur, mais si on reste dans le domaine de la protection, les règles de capture ne font pas tout. (zones humides, frayères etc etc)

Dernière modification par FILOU: Aujourd'hui - 00:52
Surfin Bird

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message-nonlu Aujourd'hui - 08:19 |
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Absolument d'accord, c'est d'abord une question d'attitude, puis de reglement. Et aucune maille ne protegera un biotope

Je te mets en lien une page expliquant l'effet de la maille simple sur la taille des poissons, une presentation assez agreable et basée sur des observations.

https://jeanpaulcharles.wordpress.com/2018/04/19/legislation-quelques-pistes-pour-lavenir/#more-6936

Les poissons "trophées" n'ont pas pour fonction que de satisfaire l'ego - et les invités - du pecheur. Se sont aussi des individus qui ont traversé une selection drastique a defaut d'etre completement naturelle, et aussi les meilleurs reproducteurs de l'espece, en raison de la quantité d'oeufs fecondés produits a chaque fraie.

Le systeme de double maille fonctionne deja depuis des années en Allemagne, et a fait ses preuves .... alors que la peche du Brochet reste ouverte les 12 mois de l'année outre-Rhin

EDIT : un autre lien interessant :

http://citrow.over-blog.com/article-le-temps-des-geants-112418059.html

Dernière modification par Surfin Bird: Aujourd'hui - 08:34
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jeje1445

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message-nonlu Aujourd'hui - 10:52 |
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Citation :
L'instauration d'une maille max ne peut aboutir qu'a la miniaturisation de l'espece. Il faut une double maille pour les carnassiers : une minimale pour permettre aux juveniles d'atteindre la maturité sexuelle, et une maximale pour preserver une population de poissons trophées de grande taille, qui sont a la fois les meilleurs reproducteurs et les garants de la preservation du genome

Il n'y a aucun problème à prélever des individus immatures tant que le recrutement est suffisant. C'est une vue de l'esprit. Et ce d'autant plus que la plupart du temps les juvéniles sont plus nombreux que les adultes et qu'ils vont connaître une très forte mortalité.

Citation :

Les poissons "trophées" n'ont pas pour fonction que de satisfaire l'ego - et les invités - du pecheur. Se sont aussi des individus qui ont traversé une selection drastique a defaut d'etre completement naturelle, et aussi les meilleurs reproducteurs de l'espece, en raison de la quantité d'oeufs fecondés produits a chaque fraie.

Les gros carnassiers, brochets et silures notamment sont les seuls à pouvoir réguler les gros cyprinidés (brèmes) qui sont vite envahissants.

Conserver les plus gros poissons va donc au-delà du simple halieutisme. icon_wink.gif

Dernière modification par jeje1445: Aujourd'hui - 10:54
Surfin Bird

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message-nonlu Aujourd'hui - 12:46 |
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Ceci dit, les plus petits sont d'un interet limité dans un combat pour les sortir de l'eau. Pareil a table, c'est du gaspillage.

Autant les proteger jusqu'a ce qu'ils entrent en nombre dans cette fameuse fenetre de selection ou il presenteront un interet autant pour la peche que pour la degustation, et veiller a ce qu'une part raisonnable d'entre eux arrivent a une taille de trophée et redeviennent protegés pour preserver la qualité de l'espece.
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illaspe
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message-nonlu Aujourd'hui - 13:12 |
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Surfin Bird a écrit:

Le systeme de double maille fonctionne deja depuis des années en Allemagne, et a fait ses preuves .... alors que la peche du Brochet reste ouverte les 12 mois de l'année outre-Rhin

Juste pour info (le sujet initial ne concerne absolument pas le brochet icon_wink.gif ), en Allemagne il n'y a pas de maille inversée mais une taille mini et il y a des périodes de fermeture, les 2 très très variables en fonction de la région. Et il ne me semble pas qu'il y ait des quotas. Ce n'est pas un bon exemple......
http://www.hecht--angeln.de/hecht-schonzeit-443.php
Mais les allemands ont moins de problèmes d'excès puisqu'il y a un permis de pêche et pas mal de contraintes pour avoir les cartes de pêche. Et des contrôles.

Personnellement je pense que le système le plus efficace serait d'autoriser le prélèvement entre 45-60 cm (à discuter) avec un quota journalier de 2 brochets maxi (contrôlable avec un carnet de prises obligatoire. ce qui n'est malheureusement pas le cas actuellement).
Si quelqu'un pouvait diviser le sujet .......
Marc

Dernière modification par illaspe: Aujourd'hui - 13:33
HI EIRE
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message 2 juil 2018 - 17:37 |  
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Ya du bon et du mauvais:

maille 45/60 icon_neutral.gif Si c'est pour consommer se serait plutôt 60/70

Quota journalier à 2 :
1/ C'est énorme SI il n'y a pas de quota annuel : 1jour / 10 ans me parait plus adapté à nos eaux

Carnet de prise et bague indispensable

Surtout Garderie efficace icon_mrgreen.gif

Dernière modification par HI EIRE: 2 juil 2018 - 17:37
BIDOUILLE
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message 2 juil 2018 - 18:22 |  
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HI EIRE a écrit:
Ya du bon et du mauvais:

maille 45/60 icon_neutral.gif Si c'est pour consommer se serait plutôt 60/70

Quota journalier à 2 :
1/ C'est énorme SI il n'y a pas de quota annuel : 1jour / 10 ans me parait plus adapté à nos eaux

Carnet de prise et bague indispensable

Surtout Garderie efficace :mrgreen:

je vous répond, au sujet de la garderie:
je parle de la garderie des aappmas , pour qu'elle soit efficace, déjà juridiquement
malgré , depuis quelques temps, leurs pouvoirs d'investigations se sont un peu étendus
EXP: la visite des bourriches et tous contenants pouvant recevoir du poisson.
La seul lacune qui reste c'est la visite des véhicules (des pêcheurs), nous n'en n'avons pas le droit.la seule que nous pouvons faire c'est , si nous l'avons vu mettre le poisson dans sa voiture lui demander qu'il nous le présente,il peut refuser.
si nous avons un doute, il faut faire appel un gendarme, avec la qualification OPJ
dans ce cas , il faut être sur de son coup, car je pense qu'il n' apprécierait pas, de les avoir fait déplacé pour rien.
comme la plupart du temps les percheurs ont leur véhicule derrière eux, à par ceux, qui vraiment pratique la pêche sportive du carnassier.
il faut aussi que les gardes des Aappmas s'investissent dans leur mission, ce n'est pas tout d'avoir un uniforme,un carnet de pv dans la poche, et ne pas s'en servir,ce n'st pas en restant à la maison , faire une sortie de temps en temps. qu'ils vont relevés des infractions.
pour faire cette fonction il ne faut pas avoir de scrupule, avec mettre un pv, quand on sait que la personne va en prendre pour 200à300€ dans certain cas.
généralement les aappmas ne les ont pas forcés a prendre cette fonction, vous allez me dire c'est du bénévolat (ok) n'oublions pas qu'il ont pour mission de protéger les intérêts des aappma en l' occurrence également ceux des pêcheurs
Lesfilmu
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message 2 juil 2018 - 18:32 |  
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J'imagine que tu veux lancer le débat ?

J'avais déjà lu les posts que tu as copié, je "démarre" sur le tien (rien de perso, c'est pour lancer la discussion icon_wink.gif )

"Garderie Efficace"
=> bien entendu, sans çà tout le reste (absolument tout) c'est pisser dans un violon.
Or, à ce jour 1) ce n'est pas le cas 2) donc les mesures ACTUELLES (avant même de parler de nouvelles...) ne sont pas appliquées, puisque pas (assez) contrôlées.

La vraie vie (malheureusement), c'est que l'arsenal répressif est beaucoup trop laxiste, les amendes trop faibles, les mesure coercitives insuffisantes, donc les mecs "prennent le risque". D'autant plus que la police de la pêche n'existe pas... enfin, dans les faits, sur le terrain... je parle de la vraie police, celle qui tape dans le congelo du camion, qui tape dans la bande de 10 mecs (parfois armés) qui pêchent à 60 cannes au vif sur 200m de linéaire de nuit, ou encore mieux, au filet...

"quota à 2 c'est trop"
=> oui. Au-delà de 1, c'est trop

"carnet de prise et/ou quota annuel"
=> pour moi c'est de la foutaise. C'est fraudé (assez massivement) dans les domaines où c'est en place (le thon et mer, le saumon et la truite de mer en eau douce), c'est de la poudre aux yeux, donc ne sert à rien, et malheureusement, même si la police existe. Y'a qu'à voir comment çà se passe pour le thon dans l'estuaire du Rhône...

Tu as un seul brochet sur toi, çà c'est contrôlable, tout le reste, çà ne fonctionne pas. Même a Orient, où les efforts de garderie sont importants, çà fraude aux bagues...

Pour moi, la seule solution pour que la réglementation puisse avoir plus d'effet (car elle en a quand même, faut pas exagérer non plus icon_wink.gif ) , c'est une vraie police avec de vrais moyen (législatifs et humains) et des vraies sanctions. Regarde la civelle, un secteur dramatique sur le plan biologique, hyper rémunérateur et très contrôlé... les mecs trichent quand même... et récidivent quand ils ont été gaulé... y'a toujours une bonne âme pour trouver une excuse "le pôv gars, faut bien qu'il mange..." icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Ensuite, sur le plan biologique, la maille inversée est un moindre mal, mais il ne faut pas oublier que quelle que sois la maille, elle impacte la pyramide des ages. Et sur le strict plan biologique, une pyramide des ages non homogène, c'est un problème icon_wink.gif

Si on ne prélève que les juvéniles, on affaiblit les générations futures, si on ne prélève que les gros, on affaibli les génération présentes (et le capital génétique du milieu, les vieux étant ceux qui ont survécu, ce sont les porteurs des gènes "les plus costaud"). Si on fait une maille double (on prélève entre X et Y) on affaibli à la fois le présent et l'avenir (on aura des gros existant, mais on stoppe l'apport en "nouveaux gros" puisqu'ils sont prélevés "moyens").

Cette maille double, c'est uen approche halieutique, pas biologique icon_wink.gif

Ensuite, je cite de mémoire mes lectures sur le sujet, mais il me semble que la période où le rapport poids/fécondité est le plus optimal sur les femelles brochet, c'est entre 80 et 95cm, donc attention à une maille inversée qui protégerait les métrés au détriment des poissons de 80 icon_wink.gif

Mes2cts, à vous icon_wink.gif
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Lesfilmu
HI EIRE
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message 2 juil 2018 - 20:02 |  
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A te lire ,Lesfilmu, il semble que quoique l'on fasse .......... icon_biggrin.gif

L'intérèt d'une législation protectrice mise en place est ,à mon sens , d'éviter de légaliser les abus de prélèvements .Les quotas actuels sont abhérents , mais c'est mieux que rien comme avant!

Aprés ,des braco il y en aura toujours mais ,l'existence d'une loi protectrice , oriente dans le droit chemin , 80 % des pécheurs ,leur fait prendre conscience de la fragilité d'une espèce , et à terme l'évolution vers le no-kill se fera avec l'assentiment des pécheurs .

Mais comme tu le soulignes ,l'essentiel reste la garderie.

Depuis que je suis à la retraite icon_lol.gif je suis à la pêche 3/4 fois par semaine de Mars à Octobre, sur 2 départements ( Gard et Lozère ) .

En 5 ans j'ai été controlé 2 fois ,1 par les gardes appma ,simple vérification des permis , 1 fois par l'onema , même pas demandé le permis ...Juste grande discution sur la pauvreté halieutique du secteur icon_biggrin.gif .J'ose espéré que ce garde m'observait depuis un moment et m'a jugé sain 8

Par contre les éxactions , essentiellemnt le non respect des quotas j'en voie tous les ans et plusieurs fois par semaine, y compris par les membres du bureau de l'appma locale icon_rolleyes.gif
Au Québec, en Irlande , il y a des N° Verts et toute délinquance doit être signalé , mais la délation est trés mal vu en France icon_confused.gif
Bébert-le-chat
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message 2 juil 2018 - 20:35 |  
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Perso, ce que j' adore, c' est le graphisme statistique de l' article de JPC qui "prouve" que l' instauration d' une maille minima "génère" la disparition des prises de gros brocs! shocked01.gif .
J' apprécie aussi ce sondage qui prouve aussi ( Scientifiquement...What else!? ) que les pêcheurs préfèrent prendre plus de gros poissons que de p'tits...C' est dingue ce qu' on peut apprendre avec un p'tit clic de rien du tout!
Moi-même, d' ailleurs, ayant lu, dans une enquête du FBI, que plein de tueurs en série avaient commencé par se faire la main sur des animaux, j' avais proposé qu' on supprime les animaux...Mais bon, les gens sont imperméables aux statistiques! sad01.gif .
Carpe diem… sm24.gif .
Lesfilmu
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message 2 juil 2018 - 21:00 |  
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HI EIRE a écrit:
A te lire ,Lesfilmu, il semble que quoique l'on fasse .......... icon_biggrin.gif
Disons que perso, cothère sur jambe de bois, çà ne me fais pas rêver icon_wink.gif

Les quotas actuels sont fraudés, tu le dis toi-même, tu imagines la fraude au carnet de capture ?

J'ai un copain dont le bateau est basé à Port St Louis du Rhône, il a des potes guides... il est super bien rencardé sur les débarquements illégaux de thons par les particuliers... et tous ont le carnet, les bagues et tout le toutim... et pour le coup, les affaires maritimes sont très actives... donc oui, je pense que les législations actuelles de l'eau douce (pour rester dans le sujet) sont trop peu coercitives... en Angleterre, la pêche sans permis c'est 2500£ de PV... et attention à la récidive... nous c'est 300 balles dans le pire des cas, si le contrôleur te vois, s'il te contrôle, s'il va à te dresser un PV et si le juge le confirme... comme tu le dis toi-même, en 5 ans te concernant, 1 seul contrôle... une légère stat, si chère à notre matou, te confirmera que le risque est trop faible pour ne pas le tenter icon_wink.gif

Ceci dit, tout ce qui va dans le bon sens est toujours çà de pris, les quotas actuels c'est mieux que rien, les augmentations de tailles aussi, tout ceci va dans le non sens, mais beaucoup trop lentement, et surtout, c'est du bricolage de petite envergure... sont sans grand effet... et crois-moi, je suis le premier à le déplorer icon_wink.gif

Fais-moi confiance aussi, j'aimerais bien pouvoir être plus optimiste, poru çà il faudrait que les vieux croulant qui "dirigent" la pêche passent la main... icon_wink.gif
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Lesfilmu
Surfin Bird
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message 2 juil 2018 - 22:19 |  
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Citation :
Cette maille double, c'est une approche halieutique, pas biologique icon_wink.gif

Je ne saisis pas bien la difference, desole pour la lacune en vocabulaire...

Mais de toute façon, halieutique ou biologique, si cela permet d'avoir une population stable avec des individus de bonne taille. Alors les objectifs de population stable et de poissons pechables sera atteint

Si la pyramide des ages presente un base avec une forte population de juvenile, alors l'espece peut etre considerée comme bien preservée puisque c'est l'homme qui est ( theoriquement ) en mesure de controler la selection des individus plus agés.
Donc une pyramide avc une base large et une taille de guepe n'est pas dramatique, puisque si il y a arret ou restriction des prelevements, elle va reprendre tres vite une pente reguliere.
La double maille assortie de quotas fait un set d'outils assez efficaces pour reguler la population et preserver sa qualité.
Apre, viandards, pas viandards, killer, no-killer il y aura toujours des extremistes, et au milieu une majorité silencieuse agissant avec bon sens et responsabilité
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HI EIRE
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message 3 juil 2018 - 09:22 |  
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Juste une précision:

"maille encadrée": conservation par exemple 60/70, à mon sens gestion plutôt biologique ,

"maille double": conservation inf à 70 et sup 1 m ( cf Irlande il y a quelques années ,revu depuis à INF 70) à mon sens catastrophique car disparition rapide des beaux spécimens et ne vise qu'à flatter l'égo du pécheur
jeje1445
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message 3 juil 2018 - 14:01 |  
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Citation :
Si on ne prélève que les juvéniles, on affaiblit les générations futures, si on ne prélève que les gros, on affaibli les génération présentes (et le capital génétique du milieu, les vieux étant ceux qui ont survécu, ce sont les porteurs des gènes "les plus costaud"). Si on fait une maille double (on prélève entre X et Y) on affaibli à la fois le présent et l'avenir (on aura des gros existant, mais on stoppe l'apport en "nouveaux gros" puisqu'ils sont prélevés "moyens").

Cette maille double, c'est uen approche halieutique, pas biologique icon_wink.gif

Les mailles doivent impérativement être associées à un quota strict. Quand au fait de ne prélever que les juvéniles cela "affaiblit les générations futures" dans le seul cas où le recrutement est mauvais ... ce qui signifie que le milieu ne correspond pas ou plus à l'espèce et son déclin est inévitable.

Il ne faut pas oublier que le recrutement n'est pas proportionnel au nombre de géniteurs et que biologiquement, en exagérant, quelques adultes suffisent à faire perdurer l'espèce tant que le milieu est fonctionnel.

Citation :
Ensuite, je cite de mémoire mes lectures sur le sujet, mais il me semble que la période où le rapport poids/fécondité est le plus optimal sur les femelles brochet, c'est entre 80 et 95cm, donc attention à une maille inversée qui protégerait les métrés au détriment des poissons de 80 icon_wink.gif

Dans un milieu normal, un brochet du mètre n'est pas très vieux, 6-8 ans, c'est un poisson encore jeune qui reste un bon reproducteur et qui permet la régulation des brochets petits et moyens.

Quand tu vas à l'étranger, des brochets de 100 + il y en a plein et l'espèce se porte on ne peut mieux. Donc attention encore une fois à ne pas faire d'anthropomorphisme. icon_wink.gif

Citation :
L'intérèt d'une législation protectrice mise en place est ,à mon sens , d'éviter de légaliser les abus de prélèvements .Les quotas actuels sont aberrants , mais c'est mieux que rien comme avant!

Aprés ,des braco il y en aura toujours mais ,l'existence d'une loi protectrice , oriente dans le droit chemin , 80 % des pécheurs ,leur fait prendre conscience de la fragilité d'une espèce , et à terme l'évolution vers le no-kill se fera avec l'assentiment des pécheurs .

Mais comme tu le soulignes ,l'essentiel reste la garderie.

C'est clair que la règlementation est restrictive pour la majorité ... comme sur la route en fait !

Dernière modification par jeje1445: 3 juil 2018 - 14:02
Surfin Bird
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message 3 juil 2018 - 14:13 |  
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HI EIRE a écrit:
Juste une précision:

"maille encadrée": conservation par exemple 60/70, à mon sens gestion plutôt biologique ,

"maille double": conservation inf à 70 et sup 1 m ( cf Irlande il y a quelques années ,revu depuis à INF 70) à mon sens catastrophique car disparition rapide des beaux spécimens et ne vise qu'à flatter l'égo du pécheur

Merci pour la precision. effectivement jefaisais la confusion. C'est bien evidement un systeme de maille encadrée que je défend
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Lesfilmu
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message 3 juil 2018 - 21:09 |  
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Surfin Bird a écrit:
Je ne saisis pas bien la difference, desole pour la lacune en vocabulaire...
Je sens de l'ironie dans cette partie, vu la suite du post, pas de soucis, je prend icon_wink.gif (et je réponds sérieusement)

Gestion halieutique : satisfaire le pêcheur

Gestion biologique : satisfaire le milieu.

Les deux (peuvent) ne pas être antinomiques.

Pyramides des ages en terme d'observation biologique : signe du bon état d'une l'espèce dans son milieu (pyramide régulière = tout va bien sur ce sujet).

Quand on observe un amincissement dans la pyramide des ages (comprendre age=taille), on constate un déséquilibre démographique dans la population, ce qui en soit n'est pas forcément un problème (si c'est temporaire).

Quand cet amincissement est limité dans le temps (une crue, un hiver dur, une repro de mauvaise qualité) le déséquilibre va suivre les années et "monter" dans la pyramide (les individus "perdus" le sont définitivement) pour finalement en sortir "par le haut".

Comme chaque classe d'age alimente la classe au-dessus, une classe d'age déficiente est un problème et marque un affaiblissement de la présence de l'espèce dans son milieu, car l'alimentation de la classe supérieure sera déficiente.

S'il dure, le problème devient chronique, car si la classe d'age déficiente le "monte" pas dans la pyramide (le cas d'une double maille) toutes les classes d'ages "au-dessus" de la classe prélevée en souffrent, le "recrutement interne" est bloqué.

Dans le cas qui nous concerne et si on regarde un plan d'eau donné, on aura ce cycle :
- tout d'abord, les poissons plus gros que le prélèvement vont grossir, on aura donc dans un premier temps plus de gros et des plus gros.
- puis les gros vont vieillir, puis mourir
- et comme la classe d'age "en-dessous" sera déficiente (prélèvement), elle alimentera de façon insuffisante la classe des gros et les "perdus" ne seront pas remplacés.

Si en plus un accident naturel s'invite à la fète (maladie, crue, gel, pollution, etc.) et ajoute des "trous" en plus de celui qui devient chronique du fait du prélèvement, on comprend bien que çà ne peut pas fonctionner sur le long terme...

Maintenant, je vais vous choquer, c'est volontaire : quelle que soit la maille associée au prélèvement, elle crée un trou dans a pyramide des ages
- soit dans les classes d'age du milieu (double maille)
- soit dans les gros géniteurs (maille actuelle, on garde les petits on prélève les autres)
- soit dans les deux extrêmes (maille encadrée, on prélève les petits et les gros)

=> toutes ces situations aboutissent à un déséquilibre de la pyramide des ages, donc de la population dans son milieu

=> donc le seule solution qui permette de limiter (ou éviter) ces déséquilibres (sachant qu'ils se produisent de toute façon naturellement dans la vraie vie, mais sur une durée limitée, ce qui change tout), c'est pas de maille du tout, chacun prélève ce qu'il veut, des gros ou des petits.

... avec bien entendu une application stricte de quotas drastiques, et donc retour à mon point sur la police de la pêche icon_wink.gif

Je sais que c'est choquant, mais d'un point de vue biologique, tous les ichtyologues vont diront la même chose icon_wink.gif

Quand les irlandais ont introduit la maille inversée il y a 10 ans, ce n'était pas une mesure biologique, mais une volonté de repeupler les plans d'eau en gros poissons, pour des raisons de tourisme pêche et suite au saccage des Lithuaniens.

Ca tenait compte que là-bas le recrutement est énorme tellement le milieu est favorable, et le prélèvement minime par les irlandais eux-mêmes (qui ne pêchent quasiment pas le broc).


---edit---
Les puristes vont me dire "le milleu il s'en fout de la pyramide des ages et de la présence de toutes les classes d'ages".

C'est exact. Il s'en fout et il s'adapte.

Mais çà reste un critère d’évaluation de la "présence équilibrée" d'une espèce donnée. D'ailleurs si vous lisez des études (quelles sur soient les espèces) présence/milieu, vous verrez que toutes intègrent l'analyse de la pyramide des ages/tailles... c'est pas pour rien icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 3 juil 2018 - 21:13
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Surfin Bird a écrit:
C'est bien evidement un systeme de maille encadrée que je défend
Donc on prélève les petits et les gros.

Pour moi le pire système, on limite le recrutement et on enlève les gros géniteurs...

On aminci la pyramide des ages en sa base, la pire des situations, au moindre soucis naturel (maladie, crue, autre événement du même type), c'est la cata...

On l’affaibli aussi en haut, ce ce n'est pas un problème biologique crucial, ce n'est qu'un problème halieutique icon_wink.gif

Ce n'est pas que mon avis, je ne raisonne pas "pêcheur" dans ce fil... n'importe quel ichtyologue dira la même chose. Toute concentration du prélèvement, sur une tranche de taille ou une autre, est un soucis...

A la limite, le moins impactant sur le plan biologique, c'est le système actuel... une pyramide raccourcie vers le haut (prélèvement des gros) pose (beaucoup) moins de problème (biologique) que toutes les autres options... mais le pêcheur, lui... icon_wink.gif
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Lesfilmu
illaspe
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message 3 juil 2018 - 22:32 |  
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A ma connaissance, en Irlande, il n'y a pas de maille "inversée" ou "encadrée"
Les règles sont 1 brochet maxi par jour et au maximum de 50 cm (ou 750g de brochet en filet).
http://www.fisheriesireland.ie/documents/93-pike-conservation-and-handling-2011-1/file.html
http://pecheenirlande.info/brochet/conservation-du-brochet-et-legislation/
Je me rappelle qu'en 2003 (1er séjour en 1980) au bord de chaque lac il y avait un panneau pour signaler les règles de préservation du brochet. Ils ont effectivement été confrontés au pillage par les pêcheurs (soit étrangers, soit venus des pays de l'Est) et ont pris ces mesures drastiques pour garder le tourisme halieutique (mais le mal était fait et ça s'est sacrément ressenti).
Il y a aussi des règlementations concernant les poissons blancs qui malheureusement n'existent pas chez nous icon_neutral.gif (j'ai assisté ce printemps à du pillage en règle de beaux gardons dans des coins où ils se regroupent, des dizaines de pêcheurs tous des pays de l'Est qui sont sur ces secteurs pendant des jours et qui bien sûr embarquent tout parce qu'ils en ont le droit, c'est triste à voir).
Marc

Dernière modification par illaspe: 3 juil 2018 - 22:37
Lesfilmu
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message 3 juil 2018 - 23:17 |  
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Bin oui, c'est çà... "Maille inversée" = taille maxi de prélèvement ("inversé" vs "taille mini" comme chez nous)... et oui, c'est 50cm... et pour préciser, c'est un cadre général, chaque comté peut être plus drastique s'il le veut (pas plus laxiste).

Par exemple dans le comté de Limerick, c'est no-kill total, celui qui veut prélever (1/jour de <50cm) il paie une licence (permis) pour çà icon_wink.gif
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Lesfilmu
illaspe
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message 3 juil 2018 - 23:40 |  
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Oui, c'est bien ça, on finit par se mélanger les pinceaux avec les différentes notions de mailles icon_wink.gif
Je suis assez favorable à l'option irlandaise (autoriser le prélèvement de petits poissons avec un quota très strict).
La France pourrait aussi (ou aurait pu) avoir un tourisme halieutique bien développé mais ça n'a jamais intéressé personne et les mesures n'ont jamais été prises en ce sens (et ne le seront sûrement jamais).
Quand on voit qu'on favorise encore la pêche professionnelle en eau douce icon_rolleyes.gif
Marc
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message 3 juil 2018 - 23:49 |  
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La maille inversée peut être utilisée dans certains milieux chez nous, mais c'est hyper dangereux si le milieu est déjà dégradé et le recrutement insuffisant... le recrutement en irlande est gigantesque vs la majorité de nos milieux ici... l'une des difficultés de l'exercice, c'est d'intégrer la réalité du terrain icon_wink.gif
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Surfin Bird
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message 4 juil 2018 - 07:57 |  
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Non, on ne preleve pas les petits et les gros.

Ca crée un creux a mi-hauteur de la pyramide, mais les gros sont la pour assurer la reproduction ET garantir la taille genetique de de l'espece. Pendant que les petits sont presents pour regonfler la pyramide.

Ca peut fonctionner a la seule condition que les prelevements soient controlés non seulement par le cadre, mais aussi par des quotas


Avec la maille simple, Il y a deja des brochets qui vivent assez vieux pour passer le metre, pourquoi serait-ce different avec une maille mini et maxi ? ils seront meme plus nombreux si leur prelevement est interdit

Dernière modification par Surfin Bird: 4 juil 2018 - 08:02
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message 4 juil 2018 - 08:55 |  
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Comme tu veux, j'exprime des principes, fruits de lectures et reportages, et vidéos de spécialistes du sujet, ainsi que quelques principes d’aquariophilie, business que j'ai bien connu à une époque... çà s'arrête là... icon_wink.gif

Pour faire court et conclure sur l'exposé de mes arguments : tout prélèvement, même limité, exogène ou naturel, qui se concentrerait sur une classe d'age/taille, impacte fatalement la pyramide, donc la dynamique de l'espèce, d'une façon ou d'une autre, ce qui en soit est un problème dont la gravité est fluctuante selon les cas.

Limiter cet impact via des quotas serait moins négatif s'il pouvait être rapporté à un inventaire de la population présente, et non pas des pêcheurs. Si tu as 10 pêcheurs qui prélèvent 10 poissons la même journée dans la même classe d'age, c'est pas du tout pareil que si tu as 50 pêcheurs.

C'est le principe des plans de chasse. Tu détermines ce que tu tires (profil, adultes/juvéniles, mâles/femelles, age/poids) et la quantité que tu prélèves selon la population réelle de la zone, et quel que soit le nombre de chasseurs présents, quand c'est tiré, fin de chasse.

Dans la pêche, on est à des années lumière de ces concepts... Et comme le nombre de pêcheur n'est pas une variable d'ajustement pour contrôler la pression de pêche sur la classe d'age en question (dans le public du moins), bin çà peu marcher sur un malentendu, localement, mais pas à grande échelle...

C'est mon avis en tout cas, et vu de ma fenêtre çà me parait tellement évident... icon_wink.gif

Si je devais résumer au plus simple :
- une maille, quelle qu'elle soit, pose problème en concentrant les prélèvements sur certaines classes d'age/tailles
- pour ne pas écrêter la pyramide ni en haut ni au milieu ni en bas, il faut prélever dans toutes les classes (plus de taille légale)
- ou ne rien prélever du tout (no-kill)
- les quotas et mailles "intermédiaires" ne seraient vraiment un moyen de gestion que s'ils étaient gérés localement pour chaque plan d'eau, et basé sur la population (et son profil) réellement présente dans le plan d'eau, donc centré sur la ressource, pas sur les pêcheurs

Comme ces mesures sont impossibles à définir à grande échelle, je sais que ce raisonnement est vain avant même d'être envisagé, mais au moins on peut en débattre (et faire avancer certaines idées sous-jacentes... si les chasseurs ont des plans de chasse aujourd'hui, c'est parce qu’ils n'avaient plus rien à tirer y'a 50 ans... bin nous on en est presque au même point icon_wink.gif ).

Et d'ailleurs, la première chose qu'ils ont fait quand ils ont démarré dans cette logique, c'est... la police icon_wink.gif (je sais, j'insiste... icon_wink.gif )

Dernière modification par Lesfilmu: 4 juil 2018 - 08:56
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Lesfilmu
Surfin Bird
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message 4 juil 2018 - 09:10 |  
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Qui a dit qu'il est necessaire de preserver un pente reguliere de la pyramide ?

Ce n'est absolument pas necessaire. Une pyramide reguliere n'est un indice de bonne santé d'une espece que dans conditions de selection naturelle. Hors, meme en interdisant la peche, l'influence de l'activité humaine ( pollution, pompages, etc .... ) agit sur le biotope.

Il ne faut donc pas rever que la population des brochets ( et n'importe quelle autre espece d'ailleurs ) puisse reprendre un profil naturel tant que l'homme sera dans les parages. Et comme je ne suis pas un ecologiste fanatique et moins encore un abruti de vegan, ne compte pas sur moi pour defendre ces idées la.
Le moins pire que l'homme puisse faire, c'est assumer ses responsabilités et prendre en main la regulation naturelle qu'il compromet par sa seule et envahissante presence

Quand aux indices de bases, ils sont a portée de main : le nombre de pecheurs en eau douce, on le connait, puisqu'ils sont licenciés. Et pour les recensements, ce n'est pas le seul moyen de surveiller une biomasse. Les stats de prelevement sont tres utiles aussi .... a condition que les pecheurs y mettent du leur en declarant leurs prises prelevées et relachées. Sur ce point, c'est surtout d'une question de communication et d'education qu'il s'agit

Dernière modification par Surfin Bird: 4 juil 2018 - 09:18
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