Forum pêche

Changé de machine et d'accès Internet, tentative de coller le texte complet à nouveau et même constat, post tronqué à quelques lignes.

Dois-je en déduire que ce n'est pas un hasard et que les outils de modération sont à l’œuvre ?

Dernière modification par Lesfilmu: 5 juin 2018 - 21:09
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Lesfilmu

Pareil pour moi: sur 50 post, "ils" m' en laissent passer qu' UN, et toujours le plus court...Je me demande si Fabien serait pas socialo, des fois!? .
Nan, sans dec', Lesfilmu, t' as déjà été vachement plus insupportable que ça, et sans représailles (Ni légitime défense, d' ailleurs!)...De toute façon, si il y a un truc qui merde sur le Wouaib, ça peut être QUE la faute à Microsoft! .
Et puis, avec nos compteurs, parler de censure, c' est aussi crédible que de se rappeler, carrière faite et 20 ans plus tard, qu' on a dû sucer un prod pour y parvenir: mais bon, c' est comme pour le silure...J' en sais rien, disons que c' est mon interprétation non vérifiable d' un fait qui l' est tout autant! .
La Vérité, une fois de plus, est ailleurs...Ce qui explique ce fugace sentiment, parfois, de se faire tailler un short! .
Carpe diem… .

Dernière modification par Bébert-le-chat: 5 juin 2018 - 20:32

Lol maintenant on dénonce une suspicion de complotisme pour s'en prendre à certains ici
Non non il n'y a absolument aucune (pré-)action de modération de ma part

Il y a des notations de messages de toute une communauté qui justement indiquent une crispation plus proche de générale que personnelle...

Fab
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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.

C est très moche la censure Fabien.

Tu te lances dans un carrière de dictateur sur le tard T es un illuminati avoues !

Dernière modification par Dante: 5 juin 2018 - 23:12

@lesfilmu

Je l'ai trouvé en moins d'une minute la publi. C'est dans PLoS One qui de plus est libre d'accès.
Qu'une personne intelligente comme toi n'y soit pas arrivée me surprend un peu, surtout si en plus tu connais déjà les auteurs de l'étude...
Comme tu le dis si bien, le mieux c'est d'abord de lire le papier !
Je te le remets :

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0196046
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Ok Fabien, alors bug il y'a quelque part, le post ne passe pas

Pour le reste, je réserve ma réponse, tu sais ce que j'en pense... Par ailleurs je pense en avoir fait assez pour excuser le post en question, non ?

Je repasse plus tard, une urgence à terminer ce soir (une canne à monter)

Merci colinpuke, je te confirme que je n'avais pas trouvé celle-là, je lis ça tranquillement
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Lesfilmu

Ne cherchez pas la moindre tentative de polémique dans mon post; je comprends parfaitement les "pro-silures" et leur désir d'agrandir leur territoire de jeux. Mais je viens de vivre de plein fouet ce qui pour moi est une catastrophe, je m'explique:
J'affectionnait particulièrement un petit étang privé peuplé de bass, sandres et perches. De beaux spécimens étaient présents, les langues se sont déliées et le spots est devenu de plus en plus fréquentés. Depuis 2 ans, il m'est devenu très difficile de prendre le moindre bass, les pêcheurs ont disparus et en période de fraie pratiquement plus de bass sur les nids.
J'apprends alors qu'un silure y a été pris, puis une autre source m'apprend qu'un riverain , exaspéré de voir trop de monde aurait demandé à un proche de lâcher des silures (6 à partir d'1,70m) afin de désertifier le point d'eau et d'avoir la paix !!!
C'est une réussite, très peu de pêcheurs aujourd'hui découragé devant cet ancien eldorado...
Je me pose la question quelle sera l'évolution de l'étang, ce sont des gros spécimens donc ils sont en mesure de bouffer beaucoup et de gros poissons, puis quand ils n'en auront plus assez si ils se sont reproduits, ils mangeront les plus petits d'entre eux et après ?
Une réponse me vient à l'esprit : ils vont crever de faim, mais je peux me tromper.
Sur les faits indiscutables, depuis 2 ans la population de carnassier présents a quasi disparu, un biotope équilibré s'est totalement déstructuré.
Soit il faut faire le deuil du spot soit tenter de reprendre les poissons mais pour en faire quoi ?
Une nouvelle fois ce récit ne cherche pas à stigmatiser, mais il est nécessaire de prendre conscience que le silure n'est pas un poisson anodin il est clairement dominant dans l'écosystème aquatique français et sa présence n'est pas sans conséquences. Introduire du bass dans un plan d'eau ou il y a du broc ne fait pas disparaître ce dernier, bien au contraire, le broc trouve un casse-dal de plus. Il n'en va pas de même avec le silure.
J'étais jusqu’à aujourd'hui très observateur du développement du silure, mais j'avoue avoir maintenant une très forte inquiétude depuis cette triste expérience.
Encore une fois je comprends les amateurs de silures et cette volonté de découvrir de nouveaux spots déserts d'autre pe^cheurs, mais attention aux introductions sauvages c'est loin d'être sans conséquences et je pense qu'au final tout le monde y est perdant à plus ou moins court terme.
Je voulais partager avec vous ce constat et mon impuissance face aux conséquences qui mènent à la disparition d'un joli spot...
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Leurre souple, est ce dur ?

Les pro-silures te répondront qu'il existe des plans d'eau (pendant combien de temps?) où toutes les espèces coexistent...
Ou que c'est l'être humain le responsable (à la fois parce qu'il a introduit sauvagement une espèce non anodine pour le milieu ou parce qu'ils te diront que des papi viandards, qui ont bon dos, ont nettoyé la zone) !

Est-ce que la réalité du terrain est dans tel ou tel exemple et contre exemple ?Si oui, plusieurs exemples de plans d'eau "infestés" par des silures sont à présent dénombrés, mais aucune étude d'impact sur ces petits milieux n'a été faite ou n'est envisagée. Les seules études ayant eues lieu jusque là sont dans des grands fleuves longs de plusieurs centaines de kilomètres... Fleuves qui n'ont rien à voir avec un plan d'eau clos... La seule étude réalisée sur une zone plus "concentrée" (mais quand même sur un grand fleuve qu'est la Garonne) est justement cette étude sur l'impact sur le saumon dans la passe à poisson de Golfech.

Enfin il y a un point majeur avec cette espèce à avoir à l'esprit. Le silure fait vendre des cartes de pêche ! Et seuls les défenseurs de la nature se soucient de son impact à long terme. La FNPF, qui est loin d'être dans une stratégie sur le long terme, préfère lutter à l'effondrement des ventes de cartes sur le court terme. Le silure est un moyen de vendre des cartes, et a un intérêt économique avec l'achat de matériel dédié. Ca c'est une réalité... du coup la position de la FNPF est claire : défendons le silure (ça plait à une partie des pêcheurs et ça limite l'érosion des ventes de carte). Curieux de voir ce que donnera cette ligne de conduite sur le long terme.

Fabien
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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.

Citation :

Et seuls les défenseurs de la nature se soucient de son impact à long terme

Je peux pas te laisser dire ça. Tu fais preuve d'une mauvaise fois et d'un manque d'objectivité évident.

Vient faire un tour en Rhône Alpes où le silure est installé depuis longtemps et voit ce qu'il se passe. Que ce soit dans les grands milieux (Saône, Rhône, barrages de l'Ain), les moyens (Miribel, Grand Large), les petits (Longeville, Priay, etc.).

Dans les tous petits plans d'eau de quelques hectares l'impact me semble réel mais bon, le sandre aussi en son temps a tout chamboulé.

jeje1445 a écrit:

Citation :

Et seuls les défenseurs de la nature se soucient de son impact à long terme

Je peux pas te laisser dire ça. Tu fais preuve d'une mauvaise fois et d'un manque d'objectivité évident

C'est pas moi qui l'ai dit...

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi les pro-bass seraient plus défenseurs de la nature que les pro-silure... et les pro-rien, ils sont quoi ?

Moi je suis "pro-rien" et surtout pas "pro-silure", ce n'est pas une espèce que je recherche à la pêche et les seuls que j'ai pris l'ont été en cherchant autre chose.

Ce qui me pose problème, c'est quand des "pro-bass", qui militent pour l'introduction et le soutient de ce poisson exogène de nos systèmes dans le but de "relancer la pêche sportive, surtout auprès des jeunes" (donc de vendre des cartes...) se mettent en accusateur du silure, qui lui est endogène des bassins du Rhone et du Rhin... en argumentant sur ses impacts, réels ou supposés, et sur le fait qu'il est soutenu par des pro-silures dans le but de vendre des cartes... c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité je trouve...

Une fois dit çà et pour répondre à toniomars, plusieurs choses.

1) je suis de ceux qui pensent que le silure n'a rien à faire en plan d'eau, c'est un poisson de fleuve, qu'il y reste donc

2) je ne connais pas LE cas que tu relates, mais il est trop facile de faire une connexion directe sans creuser le sujet plus avant. Les propos d'un ichtyologue, par ailleurs pêcheur "il faudra bien un jour que les pêcheurs comprennent que ce n'est pas parce qu'ils ne prennent pas/plus de poissons qu'il n'y a plus/moins sur le parcours". Je pense que c'est un très bon sujet de dissertation

3) les études, nombreuses, qui démontrent de façon indéniable que le silure ne crée pas de déséquilibre dans les milieux étudiés sont bien plus nombreuses (et objectives) que celles (2...) qui démontrent le contraire, toutes les deux financées pas le CONAPED, donc de facto irrecevables.

4) personne ne prétend que le silure n'a pas d'impact, bien entendu qu'il en a un. Le sujet c'est lequel... et potentiellement, positif ou négatif, et sur quoi !!

Par ailleurs, tu parles d'un système qui était équilibré et qui ne l'est plus, tu te bases sur quoi pour çà ? Sur le fait qu'il n'y a plus de bass ? Un milieu "équilibré" (sur le plan biologique) cà ne veut pas dire "un milieu qui permet de faire cohabiter 4 (ou 5) prédateurs et satisfaisant de ce fait plus de pêcheurs"... çà n'a rien à voir, même

Le milieu est tout aussi "équilibré" avec ou sans telle ou telle espèce, le sujet c'est le rapport prédation/proies, et ce rapport, sur le long terme, s'équilibre tout seul...

... mais je le répète : pour moi le silure n'a rien à faire en plan d'eau. Comme çà au moins, c'est clair et on ne me taxera pas de "pro-silure" (enfin, si, mais au final, je m'en fout un peu de l'étiquette qu'on me colle ).

Un autre truc aussi : tout le monde colle sur le dos des "pro-silure" les introductions sauvages, notamment en plan d'eau. Là aussi, procès facile... beaucoup de ces introductions ont été faites par les carpistes, qui voulaient éradiquer les carpeaux pour limiter la concurrence alimentaire et faire de plus gros sujets... sur ce sujet aussi, les raccourcis sont fatigants...

Dernière modification par Lesfilmu: 10 aou 2018 - 17:31
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Lesfilmu

Même constat sur un plan d'eau où les silures se sont développés depuis qqs années (je ne sais pas trop comment ils y sont arrivés, on peut imaginer pas mal de choses à ce sujet ...) et le résultat : on y prend beaucoup moins de poissons qu'avant.
De plus l'eau n'a jamais retrouvé la clarté qu'elle avait, on ne peut pas tout imputer au silure, mais bon
Alors silure en plan d'eau : surtout pas !!!
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Ouais, moi pareil: j' avais une p'tite mare, pas connue, où je faisais, sans forcer, des bourriches honnêtes, et puis...D' apéros/cacahouettes au Café de l' Ecluse, aux frimes de comptoir, chez Chasse-Pêche & Tradition ( La boutique du coin… ), mon spot secret l' a moins été: ramasses sur brocouilles, quand je pouvais accéder à la flotte!
Et donc, 'vidam', une fois viandée, la mare, y restait plus que des gros silures sortis direct de Tataouine, ou d' Albanie...Si c' est pas malheureux de voir ça! .
Vous voulez que je vous dise: dans 10 ans, si on fait rien, au lieu d' un Thon français comme président, on aura un Silure moldo-valak comme tzar...Et on sera la risée des Monégasques! .
Carpe diem...Tant qu' on le peut! .

Lesfilmu,
Je n’ai peut être pas dit dans mon post, du coup c’est important que je le précise, je ne cherche pas la polémique !
Je ne prétend pas non plus être un expert en quoi que ce soit.
Je pêche le bass depuis 25 ans et j’observe. Rien de plus. Quand à ta volonté de demontrer que je suis dans l’erreur, j’en serais le premier ravi, mais prouve le moi.
Je relate Mon vécu et tu le conteste en te basant sur quoi ?
Il y a une chose incontestable : un prédateur, 6 qui plus est, qui pèsent 60-80 kg et qui mesurent minimum 1,70 m ça bouffe !
La fraie est un moment qui reste revelateur sur la presence du bass.
Voila mon observation.
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Leurre souple, est ce dur ?

Bebert, ta logique a un sens mais malheureusement, je le redit pour ceux qui ne l’ont pas lu. Je n’ai rien contre le silure. Quand à la fréquentation tous ceux à qui j’ai parlé faisaient du no-kill du no kill Bebert ça veut dire pas de bourriche, c’est pas de ta génération ça aller à la pêche et pas tout bouffer !!!
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Leurre souple, est ce dur ?

Ah oui pardon, toujours pour Bebert, No-kill ça veut dire qu’on relache lepoisson qu’on a pris du coup il est toujours dans le plan d’eau, et hop !!j à l’eau le poisson
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Leurre souple, est ce dur ?

Etant aussi favorable a la perenité de notre loisir que refractaire a l'ayatolisme - etat voisin du mongolisme -. Je suis tout a fait d'accord pour pratiquer un no kill respectueux tout en admettant qu'on peu garder pour soit un echantillon representatif et culinaire de taille .... a se faire plaisir a table
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NON ! a tous les filets tractés ou non, a moins de 3 milles des cotes

Surfin Bird a écrit:

Etant aussi favorable a la perenité de notre loisir que refractaire a l'ayatolisme - etat voisin du mongolisme -. Je suis tout a fait d'accord pour pratiquer un no kill respectueux tout en admettant qu'on peu garder pour soit un echantillon representatif et culinaire de taille .... a se faire plaisir a table

J’ai peur que ce soit hors sujet. Mes 2 précédents posts etaient des piques a vocation plutôt humoristiques à destination de Bebert. Mais c’est lui qui a commencé !
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Bonsoir

Bien vaste sujet que le silure ... les échanges sont intéressants et en ce qui me concerne
je tente d'en extraire les points les plus discutables ou '' étudiables " ... ET à notre prochaine AG je compte bien pouvoir présenter un ''digest'' afin de lancer la réflexion dans notre aappma .
Pour FAB ... le silure ferait il vendre des cartes !!! comment le démontrer ou l'infirmer
C'est pas anodin pour les aappma fleuve - rivière gros débits en R- ALpes
Vos avis ?

Cdt

Je suis d'accord avec Lesfilmu.

Je ne suis pas pro silure ( quoi que, peut être un petit peu, javoue! ) et je suis contre le silure en point d'eau clos.

Il y a un lac près de chez moi, où il a 10 à 15 ans on m'a dit qu'il était pleins de broc. J'y vais l'année dernière pour la première fois, 4 silures sur la sortie. Et il n'y presque plus que ça, à part un ou deux bec exceptionnel.

Mais il y a quand même certains lac qui gardent un bon mélange d'espèce ( introduction du silure il y a 5 ou 6 ans), malgrés tout, pour combien de temps? À voir.

Mais le problème se pose avec tout les carna à mon avis.
Il y a deux lac dans mon coins, ou tu ne fait que du bass, tout ce que tu peux y faire c'est du bass ou du bass, et rien d'autres. Alors que avant, l'un deux était un bon lac à tanche, apprement, mais le bass s'est tellement plus dans ce lac que petit à petit il a tout envahit.

Les commentaires de Fabien ne sont pas très objectif je trouve aussi.

Je vais prendre l'exemple sur mon secteurs, en Garonne, il ne s'est jamais fait autant de sandre que ces deux dernières années. Même moi qui le recherche pas particulièrement, j'en prend, à la place des chevesnes, au countdown.

Le silure a un impact mais pas forcément néfaste, tout dépend des secteurs, biotope, de la biodiversité.

Mon je pe se que c'est le dernier arrivé, qu'il se fait taper sur les doigts, comme ça l'a était pour le sandre il y a de ça 20 ou 30 ans.
Tout le monde disait que c'était une vrai m***e, qu'il fallait l'éradiquer; et maintenant il est protégé comme pas possible. Et avant lui c'était les brochet. Et après le silure ça sera un autre.

toniomars a écrit:

je ne cherche pas la polémique !

Moi non plus, la polémique c'est stérile.

Le débat est autrement plus intéressant, perso, y'a que çà qui m'intéresse

La frontière entre les deux, c'est quand l'une des partie est à court d'argument et balance des noms d'oiseaux à l'autre, ce qui n'est pas le cas présentement

toniomars a écrit:

Je pêche le bass depuis 25 ans et j’observe. Rien de plus

De l'observation on tire des interrogations (potentiellement) basées sur ce qu'on voit et partant d'un principe simple : on ne voit pas tout ;)

Pour les conclusions, il en faut un peu plus

toniomars a écrit:

Quand à ta volonté de demontrer que je suis dans l’erreur, j’en serais le premier ravi, mais prouve le moi

De 1) je n'ai pas la moindre volonté de te démontrer que tu es dans l'erreur, ne serait-ce que parce que je n'en sais rien, je ne connais pas le plan d'eau en question. De 2) je n'ai rien à prouver, je n'affirme rien, moi, je ne fais qu'apporter des éléments externes pour nourrir une réflexion, apporter un angle de vue différent, ce qui est la base de la réflexion, rien de plus, rien de moins.

toniomars a écrit:

Je relate Mon vécu et tu le conteste en te basant sur quoi ?

J'insiste : je ne conteste rien que je ne connaisse, et dans ton exemple, je ne connais pas le cas.

toniomars a écrit:

Il y a une chose incontestable : un prédateur, 6 qui plus est, qui pèsent 60-80 kg et qui mesurent minimum 1,70 m ça bouffe !

Oui, le procès d'intention classique fait au silure par ceux qui ne l'apprécient pas. De toute façon, juste au cas ou je n'aurais pas été clair plus haut : je suis de ceux qui pensent que le silure n'a rien à faire en plan d'eau. Ni dans le tien, ni dans aucun. C'est pas son biotope.

Mais c'est pas une raison pour l'accuser de tous les maux... c'est ce raccourcis que j'essaie de mettre en perspective, rien d'autre...

Le fait de se poser la question n'est pas un problème, d'en tirer une conclusion alors qu'on n'a pas d'éléments objectifs et vérifiables m’apparait déjà bien plus contestable... Un exemple : tu n'as pas la moindre idée si une épidémie parasitaire ou une infection bactérienne s'est propagée dans ledit plan d'eau sur la période considérée (moi non plus). Tu ne sais pas non plus quel était la masse biologique de bass avant et maintenant, et ce que j'essayais de dire plus haut, c'est que c'est pas parce qu'on pêche moins/plus de poisson qu'il n'y en a plus.

Et ainsi de suite.

C'est plus clair exposé de la sorte ?

Dernière modification par Lesfilmu: 10 aou 2018 - 21:54
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