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Sujet: Etude sur l'impact des tailles légales du brochet

madnes
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message 28 mar 2018 - 20:36 | Etude sur l'impact des tailles légales du brochet  
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Je vous partage cette vidéo ( je suis d’ailleurs étonné que personne ne l'ai encore fait ) hautement intéressante sur le brochet ( mais ca s'applique au final à toutes les espèces )

Je laisserais chacun se faire une idée une fois celle-ci regarder et pourquoi pas en débattre ici même et je pense que cette vidéo doit être partagé en masse au vu de son utilité halieutique




Dernière modification par madnes: 29 mar 2018 - 12:14
Super_ramon
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message 28 mar 2018 - 20:51 |  
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A l'initiative de la FD69, super conférence, merci à eux sm6.gif icon_biggrin.gif

Le lien vers la présentation complète: https://www.dropbox.com/s/hsjeopuxst204q3/Le%20brochet%207032018%20vf%20sans%20video.pptx?dl=0
Kenshin
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message 29 mar 2018 - 11:49 |  
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Cette vidéo est aussi mise en avant sur le site de Jean-Paul CHARLES. Mais bonne initiative de la mettre ici...

https://jeanpaulcharles.wordpress.com/2018/03/28/taille-legale-de-capture-un-point-de-vue-eclairant/
_________________
Je suis comme le roseau je me plie mais jamais ne rompt
madnes
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message 29 mar 2018 - 12:13 |  
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Kenshin a écrit:
Cette vidéo est aussi mise en avant sur le site de Jean-Paul CHARLES. Mais bonne initiative de la mettre ici...

https://jeanpaulcharles.wordpress.com/2018/03/28/taille-legale-de-capture-un-point-de-vue-eclairant/

Oui c'est exact mais je pense que ce genre d'info doit être relayé sur un maximum de site parlant de notre passion ;)

Au passage j'ai modifier un peu le titre du poste pour qu'il soit un peu plus parlant et surement plus attrayant

Dernière modification par madnes: 29 mar 2018 - 12:14
Bébert-le-chat
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message 29 mar 2018 - 15:00 |  
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Les principales données que j' ai retenues sont:
1) Les jeunes, qui me submergent de techniques magiques, et de certitudes avariés, sont remarquablement absents du public...Effet de l' omniscience, sans doute.
2) La statistique est à l' opinion ce que l' intelligence est à la pensée...
3) Pour ceux qu' 1h40 d' images-ruban, de son pourrave, et de courbes schématiques sinusoïdales, effraieraient, j' offre un résumé de la chose: plus y a de pêcheurs, moins y a de poissons.
Ceci étant, comme dans tout bon bulletin d' infos, je terminerais par le sport:
4) Dans le match opposant les régimes de fin à une fin de régime, l' ONU l' a emporté sur Charles X...Par KO de l' arbitre.
En clair, j' ai fini par craqué...Certains protocoles, se voulant scientifiques, n' engendrant, somme toute, que la convention la plus plate.
Carpe diem... sm24.gif .

Dernière modification par Bébert-le-chat: 29 mar 2018 - 15:01
madnes
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message 29 mar 2018 - 15:15 |  
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Bébert-le-chat a écrit:
Les principales données que j' ai retenues sont:
1) Les jeunes, qui me submergent de techniques magiques, et de certitudes avariés, sont remarquablement absents du public...Effet de l' omniscience, sans doute.
2) La statistique est à l' opinion ce que l' intelligence est à la pensée...
3) Pour ceux qu' 1h40 d' images-ruban, de son pourrave, et de courbes schématiques sinusoïdales, effraieraient, j' offre un résumé de la chose: plus y a de pêcheurs, moins y a de poissons.
Ceci étant, comme dans tout bon bulletin d' infos, je terminerais par le sport:
4) Dans le match opposant les régimes de fin à une fin de régime, l' ONU l' a emporté sur Charles X...Par KO de l' arbitre.
En clair, j' ai fini par craqué...Certains protocoles, se voulant scientifiques, n' engendrant, somme toute, que la convention la plus plate.
Carpe diem... sm24.gif .

1) entièrement d'accord avec toi aucun jeune dans la salle c'est triste
2) Les statistique sont ce quelles sont mais au moins tu a une étude chiffrée ca aide a se faire une idée plûtot que les "ont dis que".
3) Quand tu présente une étude t'es bien obligé de sortir des courbes et des tableau hein je voit pas comment tu peux présenter une étude scientifique sans tableau ( à part siu t'a envie de passer pour un blaireau ... ). Concernant ton résumé je le trouve bien simpliste pour quelqu'un qui écrit si bien que toi je suis déçu
4) Pour ce point je doit avouer que j'ai pas compris ...

Toujours est-il que tu a quand même zapper pas mal de point qui me semble important dans cette étude :
- La taille légale de capture n'arrangera rien au fond
- Elle a un aspect négatif par une sélection qui va a l'encontre de la sélection naturel
- Notre système actuel appauvrie le millieu en géniteur et au final ne sert a rien a part ralentir l’inévitable

Je vais m’arrêter la et laisser libre a chacun de se faire son avis mais je trouve ton analyse pas très constructive mais bon ca reste mon avis
Super_ramon
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message 29 mar 2018 - 15:59 |  
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Sur le fond, la démonstration m'a parue évidente quand à l'absurdité des tailles légale actuelles.

J'ai assisté à plusieurs de ces conférences et à chacune d'elle il y a des jeunes qui sont venus, en groupe pour certains (peut être une école ou autre), d'autres entre potes. On voit peut être mal sur la vidéo, je n'ai pas regardé, mais je vous certifie qu'il y en avait.

En tous ça, je salue encore la FD pour ces présentations, c'est la deuxième année à ma connaissance, c'est gratuit et on apprend pas mal de choses.
Jean-Paul Charles
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message 29 mar 2018 - 19:22 |  
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Si j'ai partagé cette vidéo sur mon blog c'est que je la juge du plus haut intérêt. Alors oui, elle est sommaire dans la réalisation mais ce qu'elle raconte est très important. Pour ceux qui n'ont pas eu le courage d'aller jusqu'au bout je résume (grossièrement):
-Les meilleurs reproducteurs sont les brochets de grande taille (entre 75 et 100cm), ce sont eux qui produisent 90% des alevins.
-La maille actuelle, même portée à 60cm, n'a donc aucune incidence sur le taux de reproduction, il vaudrait mieux en fait mettre en place une "fenêtre de capture" située idéalement entre 50 et 60cm, c'est à dire autoriser uniquement le prélèvement de cette tranche d'âge et foutre la paix aux autres (c'est le principe de la double maille dont je suis un chaud partisan).
-La maille à 60cm est même contre-productive puisqu'elle sélectionne à plus ou moins long terme les petits poissons ayant une maturité sexuelle précoce au lieu de favoriser les gros sujets (cible la plus convoitée des pêcheurs). La génétique s'en mêle et il faut en tenir compte!

Cette idée de fenêtre de capture aurait le mérite de mettre tout le monde d'accord, No-kill ou pas No-kill et de favoriser l'émergence de poissons trophées. C'est à creuser, mais surtout comme il est dit à la toute fin, il faudrait l'inscrire dans les textes de loi nationaux, et là c'est une autre histoire... En tout cas je vous invite à partager cette vidéo, on y apprend beaucoup de chose et il n'y a rien de pire que l'ignorance icon_lol.gif !!
YannB
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message 29 mar 2018 - 20:03 |  
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Jean-Paul Charles a écrit:
Si j'ai partagé cette vidéo sur mon blog c'est que je la juge du plus haut intérêt. Alors oui, elle est sommaire dans la réalisation mais ce qu'elle raconte est très important. Pour ceux qui n'ont pas eu le courage d'aller jusqu'au bout je résume (grossièrement):
-Les meilleurs reproducteurs sont les brochets de grande taille (entre 75 et 100cm), ce sont eux qui produisent 90% des alevins.
-La maille actuelle, même portée à 60cm, n'a donc aucune incidence sur le taux de reproduction, il vaudrait mieux en fait mettre en place une "fenêtre de capture" située idéalement entre 50 et 60cm, c'est à dire autoriser uniquement le prélèvement de cette tranche d'âge et foutre la paix aux autres (c'est le principe de la double maille dont je suis un chaud partisan).
-: !!

heuuu c est quoi la nouveautė de cette info? quel pêcheur sérieux en doutait icon_rolleyes.gif ?
bref rien de nouveau la dessus. d autres pays l ont déjà notifié. on va dire que cela informe de facon officielle les sceptiques. c est mieux que rien. je crois d ailleurs que nous en avons parlé ici deja.
surtout que à partir de 100cm on tape souvent sur les femelles...en plus. et il n y a pas que pour les borchets!
Super_ramon
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message 29 mar 2018 - 20:29 |  
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Citation :
heuuu c est quoi la nouveautė de cette info? quel pêcheur sérieux en doutait icon_rolleyes.gif ?
bref rien de nouveau la dessus. d autres pays l ont déjà notifié. on va dire que cela informe de facon officielle les sceptiques. c est mieux que rien. je crois d ailleurs que nous en avons parlé ici deja.
surtout que à partir de 100cm on tape souvent sur les femelles...en plus. et il n y a pas que pour les borchets!

Je ne crois pas que la prétention soit d'apporter un scoop. C'est une démonstration, études à l'appui: pour informer des gens qui ne sont pas forcément au courant, qui ne se pose pas forcément la question. Ca fait avancer l'idée et l'utilité de la mesure dans la population de pêcheurs. Les gens causent, ça permet de discuter.

C'est mieux que rien... bien sur que c'est mieux que rien icon_rolleyes.gif

En plus il y avait deux trois éléments intéressants sur des plans d'eau locaux dans la présentation, c'est toujours bon à prendre.
Jean-Paul Charles
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message 29 mar 2018 - 20:32 |  
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@YannB: "on va dire que cela informe de facon officielle les sceptiques. c est mieux que rien."
C'est mieux que mieux que rien, tu n'imagines pas le travail d'information qu'il y a à faire... pour faire bouger les choses, les mentalités, les idées reçues. Moi aussi je connais le sujet par cœur mais un peu de vulgarisation intelligente est toujours la bienvenue. Maintenant si tu estimes que cela ne sert à rien et que la législation actuelle te convient, libre à toi.

Dernière modification par Jean-Paul Charles: 29 mar 2018 - 20:35
Brocouille77
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message 29 mar 2018 - 20:37 |  
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Pour en avoir déjà parlé à des " anciens " vers chez moi.. La discussion tourne vite à " j'ai tjrs pêché comme ça et puis ça changera pas.. ", et puisque ce sont eux qui prélèvent le plus de manière générale, ben.. icon_cry.gif

Donc vite que ce soit inscrit dans les textes, si on a la chance que ça arrive .. icon_rolleyes.gif
Surfin Bird
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message 29 mar 2018 - 20:53 |  
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La maille devrait toujours etre double quelles que soient les especes :

Une taille mini pour preserver un stock

Une taille maxi pour preserver les reproducteurs et la qualité du genome

Dernière modification par Surfin Bird: 29 mar 2018 - 20:55
_________________
NON ! a tous les filets tractés ou non, a moins de 3 milles des cotes
Meteor
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message 29 mar 2018 - 21:03 |  
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L'information contenue dans cette video est super intéressante, j'avoue avoir appris beaucoup de choses. Les chiffres sont implacables. Je ne pensais même pas que de telles études avaient été faites Chez nos voisins et meme Chez nous. La qualité de la video est par contre mauvaise ce qui va dissuader beaucoup de la regarder en entier, et meme de la diffuser surtout que les donnees les plus intéressantes arrivent à la fin.
Si la fédé du Rhône pouvait investir dans une caméra de bonne qualité pour diffuser ce gène de conférences ça serait vraiment top. Merci à eux.
Jean-Paul Charles
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message 29 mar 2018 - 21:37 |  
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Meteor a écrit:
L'information contenue dans cette video est super intéressante, j'avoue avoir appris beaucoup de choses. Les chiffres sont implacables. Je ne pensais même pas que de telles études avaient été faites Chez nos voisins et meme Chez nous. La qualité de la video est par contre mauvaise ce qui va dissuader beaucoup de la regarder en entier, et meme de la diffuser surtout que les donnees les plus intéressantes arrivent à la fin.
Si la fédé du Rhône pouvait investir dans une caméra de bonne qualité pour diffuser ce gène de conférences ça serait vraiment top. Merci à eux.

Il est clair qu'une bonne vidéo traitant plus précisément du problème de la maille serait une bonne idée... Elle pourrait avoir plus d'impact sur les décisionnaires. Je vais en parler aux intéressés!
YannB
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message 29 mar 2018 - 21:54 |  
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Jean-Paul Charles a écrit:
@YannB: "on va dire que cela informe de facon officielle les sceptiques. c est mieux que rien."
C'est mieux que mieux que rien, tu n'imagines pas le travail d'information qu'il y a à faire... pour faire bouger les choses, les mentalités, les idées reçues. Moi aussi je connais le sujet par cœur mais un peu de vulgarisation intelligente est toujours la bienvenue. Maintenant si tu estimes que cela ne sert à rien et que la législation actuelle te convient, libre à toi.
ou ai je ecris que la législation me convenait et que cela ne servait à rien? "mieux que rien"c est déjà quelques choses icon_mrgreen.gif
rappelez moi une chose, on est d accord que les FD connaissent cela par coeur icon_silent.gif ? un peu plus bas dans les aappma c est pas forcement le cas ok aller on va l accorder. Actiońs des FD? Surtout que si sur les eaux publiques il peut être difficile de convaincre le " Préfet"il y a des eaux closes Fédérale aussi ( non "publique" de base), ou il est très simple de mettre ce type de réglementation particulier. A ma connaissance je n en connais pas. si cela existe c est anecdotique. Ou est le frein?

Dernière modification par YannB: 29 mar 2018 - 21:55
Super_ramon
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message 29 mar 2018 - 21:59 |  
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Meteor a écrit:
L'information contenue dans cette video est super intéressante, j'avoue avoir appris beaucoup de choses. Les chiffres sont implacables. Je ne pensais même pas que de telles études avaient été faites Chez nos voisins et meme Chez nous. La qualité de la video est par contre mauvaise ce qui va dissuader beaucoup de la regarder en entier, et meme de la diffuser surtout que les donnees les plus intéressantes arrivent à la fin.
Si la fédé du Rhône pouvait investir dans une caméra de bonne qualité pour diffuser ce gène de conférences ça serait vraiment top. Merci à eux.

C'est filmé bénévolement par un gars du site Fishare, c'est surtout fait pour le direct.
Meteor
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message 29 mar 2018 - 22:29 |  
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Super_ramon a écrit:
Meteor a écrit:
L'information contenue dans cette video est super intéressante, j'avoue avoir appris beaucoup de choses. Les chiffres sont implacables. Je ne pensais même pas que de telles études avaient été faites Chez nos voisins et meme Chez nous. La qualité de la video est par contre mauvaise ce qui va dissuader beaucoup de la regarder en entier, et meme de la diffuser surtout que les donnees les plus intéressantes arrivent à la fin.
Si la fédé du Rhône pouvait investir dans une caméra de bonne qualité pour diffuser ce gène de conférences ça serait vraiment top. Merci à eux.

C'est filmé bénévolement par un gars du site Fishare, c'est surtout fait pour le direct.

Et je le remercie pour ca, c'est une bonne initiative
le bredouilleur
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message 30 mar 2018 - 08:34 |  
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Bonjour, qu'en est-il de l'expérience des pêcheurs du forum ? Ceux qui le pêchent depuis longtemps, vous avez le sentiment d'en sortir plus, moins ? plus gros ? moins gros ?

Me concernant, je pêche le brochet depuis à peine 2 ans, malgré quelques capots dans l'ensemble je ne peine pas en trouver, des becs allant de 30 à 90, je dirai que 70% de ce que j'ai pu sortir faisait entre 40 et 60 cm (sans doute aussi parce que je ne pêche pas gros et que je suis encore un bleu) avec pas mal de décrochés car je pêche sans ardillons, le premier que j'ai sorti (paix à son âme) fut une mauvaise expérience depuis je m'interdis les ardillons.
DOGUO 64
Posts: 1198
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message 30 mar 2018 - 09:41 |  
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Quels travail ! mais quel dommage qu'il n'y ai pas un résumé avec les points importants.
1H40...perso j'ai réussi a en regarder 1/2h en zappant, mais il semble que j'en ai loupé les points importants. Bref, un format comme cela ne sera pas beaucoup regardé, encore moins par ceux qui aurais besoin. mais je salut quand même le boulot.

Perso ici dans le 64, mons analyse sur 30ans sur le broc : Je prend des cailloux quand je donne mon ressenti :

Les riviéres et affluent : Grosse diminution lié (ressenti d'un garde) au renouvellement des buses d’accès aux canaux, champ ect... autrefois en bois, voir inexistantes, remplacés par des passes métaliques qui ne permettent plus la remontée au frayère. Retaillage également de ces canaux pour limiter les débordements sur champs..

Sur d'autres rivière plus fermée : avec un seul empoissonnement et reconstruction de frayére naturelle: Les efforts pourrais se ressentir 5 ans après, avec une pression de pèche assez faible. A vérifier cette saison.

Sur les grands lacs 5/20ha (c'est grand ici ): on ressent un retour timide du broc, là ou on le pensais disparu a cause/ au profit du bass.

Tous les petits lacs : disparition quasi totale a cause du bass lorsqu'il s'y sent bien. Le pike ne défendant pas sa progéniture, face au coté "invasif" du bass (rappel espéce classé invasive) Il n'a pas pu rester implanté dans tous ces plans d'eau. Je parle vraiment des petits spots, sur les plus grand, la cohabitation semble se faire.


Bilan : a 14 ans (il y a 26 ans) je péchais le brochet à la Lusox n°2 et 3, j'en prenais 2 ou 3 par sortie d'1h, dans les divers canaux, même ma mére, forcée de m'emmener, c’était mise à la péche et en prenait.
Aujourd'hui prendre un brochet devient anecdotique,... on pêche le bass maintenant

(exception de spot vierge de, pêche, oubliés, avec que du broc dedans)

Il y a aussi un impact énorme par rapport au dernière sécheresse des 10/15 dernière années. Beaucoup de petits spots se sont retrouvés à sec...si c'est vu par des pécheurs, c'est carnage et remplissage des congélo (vu de mes yeux), si ce n'est pas vu c'est juste du poisson pourri)....lorsque ces spots se re-crés, il semblerait que naturellement le bass s'y implante trés facilement (canard ect...)..

Attention aussi au changement de péche. Ici dpuis 10 ans, on a tous basculé sur la péche du bass, senko, worm divers, Jigs, parce qu'on a la chance d'en avoir beaucoup partout....et on dit il n'y a plus de brocs....oui, mais on ne le pèche plus spécifiquement aussi....bref, beaucoup d'interrogation.

Ma modeste analyse. :wink:

et aussi il est clair que la maille inversé serait peu être plus efficace comme je ne sais plus dans quel pays...jusqu'a 50cm, on peu garder, aprés, on remet tout à l'eau....alors tant pis pour le sifflet de 30cm, mais un préleveur s'en contente avec joie (idem, vu de mes yeux et par tous je pense), et au moins tous, je dis bien tous les reproducteurs à partir de 50cm retourne à l'eau.

Dernière modification par DOGUO 64: 30 mar 2018 - 09:44
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