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Sujet: Pollution au lisier

jeje1445
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message 12 mar 2018 - 17:19 |  
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Merci pour l'article intégral. sm6.gif

Je vais essayer d'y aller le w.e. prochain pour me faire un avis.
Kenshin
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message 12 mar 2018 - 17:49 |  
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Bonne idée jeje.

Je n'y suis pas allé , pas trop eu le temps et pas non plus la porte à côté Saint-Claude depuis le Doubs...

Si tu y va? tu pourrais nous faire un petit retour sur la situation après quelques jours?
_________________
Je suis comme le roseau je me plie mais jamais ne rompt
Elorn29N
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message 12 mar 2018 - 21:28 |  
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Pas trop le temps mais les quantités me semblent énormes. En tout cas, il en faut beaucoup moins pour tuer poissons et invertébrés...

Je ne crois pas à la thèse de l'accident. Cela n'existe que rarement : négligence, non respect des normes, etc... Mais pas accident avec une telle quantité... Rien n'a pu être fait avant pour bloquer le lisier icon_question.gif new_puppy_dog_eyes.gif

Il faudra donc rechercher les autorisations d'exploiter car l'installation est très certainement soumise à déclaration vues les quantités qui menaçaient l'environnement. Voir les résultats des dernières inspections, vérifier s'il n'y a pas eu de mises en demeure de l'Etat non exécutées... etc icon_exclaim.gif

Rappel : "les installations classées pour la protection de l'environnement (ICPE), doivent respecter des prescription techniques censées prévenir les dangers ou inconvénients de ces installations sous peine de sanctions administratives et pénales. icon_rolleyes.gif
Toute installation figurant à la nomenclature et n'ayant pas été autorisée, enregistrée ou déclarée est en situation irrégulière (art L.512.1, L.512.7 et L.512.8 du code de l'environnement...

icon_evil.gif
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On a les poissons qu'on mérite...
YannB
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message 12 mar 2018 - 23:29 |  
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considéré comme un acte de malveillance.... Circulez il y a rien à voir...
jeje1445
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message 13 mar 2018 - 09:04 |  
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Citation :
Je n'y suis pas allé , pas trop eu le temps et pas non plus la porte à côté Saint-Claude depuis le Doubs...

Si tu y va? tu pourrais nous faire un petit retour sur la situation après quelques jours?

Pas de soucis à condition que la météo soit correcte. icon_wink.gif

Je n'ai aucune idée de l'impact immédiat sur la vie aquatique sur la Bienne. La pollution est survenue au moment d'un petit coup d'eau et depuis samedi dernier le débit à Jeurre oscille entre 70 et 120 m3 ... espérons que ça nettoie un peu, y compris les sources de ruissellement.

J'ai eu un écho comme quoi en aval de St Claude, les alevins étaient réfugiés sur les bordures dans de l'eau claire au moment de la pollution.
finagora
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message 13 mar 2018 - 11:46 |  
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Quelques photos .....






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<< Partagez très simplement des photos sur ce site en quelques clicks et sans avoir besoin d'utiliser un site dédié aux hébergements de vos images affichant souvent une publicité excessive! >>
Kenshin
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message 13 mar 2018 - 12:11 |  
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Merci jeje pour ta réponse sm6.gif on attend tes retours...

Merci Finagora pour les retours photos...

les clichés ont été pris à J+1? ?? J+2?? .... J+7???
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Je suis comme le roseau je me plie mais jamais ne rompt
finagora
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message 13 mar 2018 - 12:27 |  
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J +1 ou 2
Elorn29N
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message 13 mar 2018 - 14:53 |  
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Citation :
considéré comme un acte de malveillance.... Circulez il y a rien à voir...

Peux-tu expliquer Yann icon_question.gif icon_rolleyes.gif

C'est à moi que tu dis de circuler icon_question.gif icon_evil.gif

Il y a justement beaucoup de choses à faire, voir, vérifier dans ce type de pollution. icon_evil.gif
Bravo à la fédé du Jura car ici, on a rarement le soutien de la fédé qui semble avoir délégué un technicien...

Mon AAPPMA doit donc se démerder seule et ça, on sait faire icon_exclaim.gif new_puppy_dog_eyes.gif je ne voulais que donner quelques pistes...

Je sais que la majorité s'en branle et continuera tranquillement à aller pêcher... ailleurs... icon_rolleyes.gif J'ai un vieux copain qui me disait il y a trente ans maintenant : "Nos cours d'eau ne sont pas en train de mourir du fait des pollutions mais de l'indifférence..."
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Kenshin
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message 13 mar 2018 - 15:13 |  
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"Nos cours d'eau ne sont pas en train de mourir du fait des pollutions mais de l'indifférence..."

Je comprends le message que tu veux faire passer et j'adhère... mais si il n'y a pas de pollution extérieur... alors l’indifférence n'aura pas autant d'impact, que si le cours d'eau est pollué...

Du coup avant de pointer du doigt l'indifférence, pointons du doigt toutes les "mauvaises habitudes" en terme de pollution.... Car quitte à agir, autant le faire avant, en amont du problème sans vouloir faire de jeux de mot hydrographique. Plutôt que de devoir réagir ensuite... Il faudrait être capable d'empêcher ces accidents...
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dinocras
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message 13 mar 2018 - 16:12 |  
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Bonsoir,

impressionnante pollution de la Bienne, mais pas rare; toutes les rivières du massif jurassien ont connu une telle "merde" et, statistiquement une fois tous les cinq ans.... une rivière de la Région est touchée par ce type d'incident.A mon avis rien d'étonnant : les éleveurs sont de plus en plus concentrés et les surfaces épandables de moins en moins nombreuses. Donc les stockages ont un bel avenir avec leur cortèges d'incidents ou d'accidents potentiels.

Sur cette pollution, pour être rationnel : aucune indication sur le nombre de poissons tués par l'ammoniaque. personne n'affiche de photos sur l'hécatombe de truites et ombres ? soit il n'y a plus de poisson, soit ils semblent avoir résisté ... alors relativisons cet incident sommes toutes régulier dans nos cours d''eau.
La Bienne souffre de déficit d'écoulement estival, c'est bien plus grave que cette pollution au lisier.

L'ONEMA ne se préoccupe guère de ce problème et on se demande bien pourquoi car les causes en sont bien connues.
YannB
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message 13 mar 2018 - 21:53 |  
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Elorn29N a écrit:
Citation :
considéré comme un acte de malveillance.... Circulez il y a rien à voir...

Peux-tu expliquer Yann icon_question.gif icon_rolleyes.gif ."

Oui bien sur, l agriculteur dit que c est un acte de malveillance, donc, ce sera sans suite surement ( pour faire court*, il peut porter plainte contre x). D ou le " circulez il y a rien à voir...."

*à la rigueur il peut être inquiété par negligeance(?)

Le coup de bol vient du débit, cela brasse l eau, + oxygénée, dilution et biodégradation pkus rapide ( je ne fis photos).

Dernière modification par YannB: 13 mar 2018 - 21:55
Elorn29N
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message 14 mar 2018 - 11:17 |  
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OK Yann icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif par expérience, je n'ai connu en Bretagne, aucun acte de malveillance sur des départ de lisier...
Et pourtant, nous avons donné, sur ce type de pollutions.

Mortalité il y a du avoir, et sérieuse icon_exclaim.gif icon_evil.gif sur des kilomètres... On en parle pas beaucoup, Dinocras a raison sur ce point.
Quand on a un pépin de ce style, mais le plus gros départ de lisier ne faisait pas le dixième de ce qui est annoncé ici ! On (ma modeste AAPPMA) fait des photos de poissons morts et on diffuse dans la presse ! On appelle la télé régionale, etc...

Tiens, une infraction de plus peut-être si l'éleveur de porc n'a pas fait immédiatement de déclaration à la préfecture.

Cette pollution est énorme icon_exclaim.gif L'arsenal juridique existe, il faut l'utiliser.
_________________
On a les poissons qu'on mérite...
jeje1445
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message 14 mar 2018 - 14:05 |  
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Pour mémoire, sur cette partie du Jura on parle d'élevages bovins. Le lisier a remplacé le fumier.

On notera cependant que la cuve était quasi pleine (- 30 cm avant débordement) au moment des faits. Donc on fait quoi en sortie d'hiver quand la cuve est pleine ? Problème de dimensionnement icon_question.gif

Et pour info, dans le Jura il y a un vrai immobilisme (complaisance ?) des pouvoirs publics (DDT, AFB/ex. Onema, élus locaux, etc.).

Pour la Bienne ça commence juste à bouger avec un groupe de travail conduit par la Fédé 39 si je me rappelle bien.

le travail sur ce gros bassin va être long. Quand on voit que sur l'Albarine qui est un petit bassin peu peuplé ils ont mis 20 ans à résoudre en partie le problème de l'assainissement défaillant avec notamment un syndicat de rivière et un salarié à l'AAPPMA.

Sur la Bienne il n'y a ni salarié, ni Syndicat...

A mon avis, la seule issue est de mettre une personne à temps plein sur la Bienne et que les bénévoles passent la main.
dinocras
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message 14 mar 2018 - 14:57 |  
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je constate qu'aucun poisson mort n'a été signalé dans ce post .... soit les poissons ont résisté soit il n'y en a déjà plus.
De toutes les façons, la Bienne est vouée à devenir une rigole d'évacuation des rejets de stations d'épuration comme la plupart des rivières comtoises.

Les eaux usées urbaines ne sont pas assez ni bien traitées et plus grave, le débit estival de la Bienne se réduit d'année en année, ce qui concentre la pollution des rejets de STEP et accentue les effets néfastes de ceux-ci.

Ceux qui ont regardé le journal de 20 h sur la 2 dimanche soir ont pu voir que la Galice, province espagnole très arrosée souffre de manque d'eau à cause de plantations de forêts ... et le couvert forestier n'y est que de 27% ... alors qu'il dépasse désormais 50% dans le Jura ... comment pourra-t-on encore ignorer que l'omniprésence de nouvelles forêts, apparues depuis 60 ans, va finir par assécher en été, toutes nos rivières : seuls les rejets de stations d'épuration y couleront désormais, et aucun poisson ne peut vsurvivre dans un rejet de STEP, même le mieux traité possible ...

La forêt rest un tabou pour le public qui l'apprécie sans aller au bout du sujet , mais 100 ha de forêt nouvelle en remplacement d'une prairie c'est 11 litres par seconde en moins dans la rivière ... imaginez le déficit quand comme dans le Jura on a relevé 40000 ha de forêts en plus depuis 60 ans....

Le pb du lisier à coté de ça c'est pas grand-hose et sans aucune pollution (utopie pure) le poisson disparaitra aussi, moins vite certes mais inéluctablement faute d'eau en quantité suffisante l'été...
jeje1445
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message 14 mar 2018 - 17:11 |  
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Citation :
Ceux qui ont regardé le journal de 20 h sur la 2 dimanche soir ont pu voir que la Galice, province espagnole très arrosée souffre de manque d'eau à cause de plantations de forêts ... et le couvert forestier n'y est que de 27% ... alors qu'il dépasse désormais 50% dans le Jura ... comment pourra-t-on encore ignorer que l'omniprésence de nouvelles forêts, apparues depuis 60 ans, va finir par assécher en été, toutes nos rivières : seuls les rejets de stations d'épuration y couleront désormais, et aucun poisson ne peut vsurvivre dans un rejet de STEP, même le mieux traité possible ...

T'es vraiment d'une malhonnêteté intellectuelle incroyable ... icon_rolleyes.gif le reportage en question faisait référence aux Eucalyptus ... exotiques et grands consommateurs d'eau.

Tu tournes en boucle, le disque est rayé !
Elorn29N
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message 14 mar 2018 - 21:47 |  
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Dommage ce Dinocras, il semble posséder certaines connaissances mais c'est sinon, une vraie catas ! Perso, je l'ai déjà écrit : les forêts au bord des cours d'eau, sauf résineux et peupliers, c'est quand même mieux que le maïs icon_exclaim.gif icon_lol.gif
Je me demande d'où lui vient cet acharnement anti-forêt icon_question.gif Il faut qu'il créé un nouveau sujet là-dessus et nous explique. (Je déconne il l'a déjà fait !)
En plus, là, c'est complètement hors sujet (grave pollution). icon_evil.gif Il doit être lui même producteur de maïs OGM ou de céréales... ou c'est peut être un copain de l'éleveur qui tente de noyer le poisson icon_exclaim.gif icon_lol.gif icon_rolleyes.gif

Sinon, je crois que ça fait 128 pages... icon_redface.gif

A lire pour comprendre comment fonctionne le système qui va permettre d'obtenir des dommages écologiques en plus des préjudices financiers, (perte de pêcheurs, de touristes, de revenus, etc... si collectivités territoriale dépose plainte, ce dont je doute vu le comportement des élus du coin, moraux (investissements réduits comme actions bénévoles, temps passé pour le cours d'eau...), financier (relevé en homme/heure du temps consacré, téléphone, bureau, réunions... pour traiter l'affaire), etc.
De plus, si la pêche est interdite pour une durée x par un arrêté préfectoral, le faire valoir, c'est la perte du droit de pêche prise en compte par les tribunaux. Là, il faudra plus de trois ans pour avoir une truite en âge de pondre et la durée de vie du poisson est d'environ dix ans... On obtient assez facilement une interdiction de trois ans...
Aucune réparation n'est possible dans ce type de dommages, la nature assurera plus ou moins bien ou pas la régénération du fonctionnement du milieu.

"Agir aujourd'hui pour éviter les dommages de demain."

http://www.onema.fr/sites/default/files/pdf/CPA2017Dommage_complet.pdf

Dernière modification par Elorn29N: 14 mar 2018 - 21:56
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On a les poissons qu'on mérite...
Bébert-le-chat
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message 15 mar 2018 - 01:59 |  
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Facile à comprendre...Des parents inconscients t' envoient, tout mino et vêtu d' un gilet de sécurité rouge fluo, porter un pot de matières grasses et un bout de pain rassis à ta grand-mère retraitée, qui suce la moelle des actifs, en attendant de crever ( Comme le dit si bien M'sieur Macron, qui connaît bien l' activité, pour avoir mouiller le marcel comme larbin à la Banque Rot-Chill! )...Et tu rencontres un gros bûcheron velu qui te dit: " Et on a même pensé à la margarine... "...Je vous dis pas le trauma! effraye.gif .
In fine, on se retrouve 30 ans plus tard, rêvant de tondre le Bois de Boulogne, et de vivre sur du gazon en plastoc...Moralité: faut tuer les vieux inutiles, rétablir l' esclavage, et instituer la steppe obligatoire! touriste.gif .
Carpe diem... sm24.gif .

Dernière modification par Bébert-le-chat: 15 mar 2018 - 02:06
finagora
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message 15 mar 2018 - 09:04 |  
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dinocras
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message 15 mar 2018 - 09:45 |  
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Comment le breton Elorn peut-il savoir ce qui se passe dans nos contrées de l'Est ? Evidence que ses rivières ne souffrent pas de déficit d'écoulement estival car la Bretagne n'héberge que 14% de surface en forêts, contre 46 et 50% chez nous-autres et cela augmente année après année depuis plus de cent ans.
Un épicéa en période végétative consomme autant d'eau qu'un eucalyptus.... je ne reviendrai pas là dessus, il n'y a pires aveugles que ceux qui ne veulent pas voir ni sortir de leurs convictions et croyances souvent erronées.

Et toutes ces données sont faciles à prouver, le CNRS, l'INRA et même l'ONF et la FAO l'ont démontré en large et en travers... malheureusement dans les années 60 - 70...

Cela dit, pour éviter ces problèmes de pollution aux purins qui ne seront pas réglés par des procès et des juges, il faudrait un peu mieux aider les éleveurs à conserver leurs terres ou à en occuper de nouvelles re-gagnées sur la forêt qui a envahi des parcelles de prairies, de manière à augmenter les surfaces d'épandage.

Ceci dit, je n'ai toujours pas lu nulle part qu'on avait trouvé des poissons morts sur la Bienne et, vu le niveau des eaux en ce moment cela m'étonnerait que les analyses biologiques soient efficaces et pertinentes.

Le préjudice écologique sera difficile à établir car il n'y a plus guère de poissons indigènes dans la Bienne.

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