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Sujet: AAPPMA les Martins Pêcheur de Montrevault (49) (sondage pour ou contre la création d'un parcours No-Kill

olive49
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message 8 fév 2018 - 19:44 |  
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Citation :
faut dire que c'est un peu plus intéressant que le sujet initial si je puis me permettre icon_mrgreen.gif

et bien, si le sujet initial ne te plait pas, n'y réponds pas, c'est aussi simple que ça, ou alors ouvres un nouveau sujet sur lequel tu pourras faire valoir tes arguments de droit.

cordialement
squale
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message 8 fév 2018 - 21:17 |  
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olive49 a écrit:
enfin bref, c'est dingue comment vous pouvez mettre une sévère migraine à quelqu'un qui est venu exposer et demander conseil....

Cela s'appele confronter ces idées, ces opinions, ces convictions et je n'es pas lu de propos virulents, discriminants, ségrégationnistes, acerbes ou malveillant donc tout va bien.

Après, tout à chacun, nous sommes libres d'être d'accord ou non, de surencherire ou pas et d'amener sa propre expertise.

D'ailleurs souvent, parfois, cela permet d'avoir des pistes et des leviers de compréhension/réflexion d'une problématique donnée (cf: NK vraie ou fausse bonne idée) qui t'entraine à appréhender diversement le sujet que tu as initié (ou originel) soit parce que tu n'y as pas été confronté conjoncturellement, soit parce que simplement la question ne hantait pas tes nuits et donc, par ruissellement, percevoir et préssentir la complexitée qui en résulte.

Alors non, ce confronter aux autres n'est pas une gageure et oui, remplir son cerveau n'est pas finalement une mauvaise chose.

a+ squale
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Et n'abuse pas du côté obscur de la Force.
olive49
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message 8 fév 2018 - 21:41 |  
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oui squale remplir mon cerveau de rêves portant sur des brunes, blondes, rousses me permettant de puiser dans leur chevelures pour monter des mouches ou des streamers, j'accepte avec le plus grand plaisir, lire des pseudo rédacteurs du nouveau Dalloz est mon pire cauchemar, donc j'en reste à ma première idée, bien plus agréable icon_wink.gif
jeje1445
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message 9 fév 2018 - 09:24 |  
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Salut,

Lorsque j'ai débuté sur les forums, je me souviens d'un membre qui écrivait que les sujets devenaient d'autant plus intéressants qu'ils sortaient du cadre initial ...

Pour en revenir à la polémique avec notre ami Bidouille, je l'invite à regarder ce qui se fait sur la Loue dans le département du Doubs. ça c'est du concret ... Je n'en rajouterai pas plus sur l'aspect règlementaire.

Pour les no-kill, il ne faut surtout pas croire que c'est forcément la panacée et il ne faut pas sous-estimer les effets de la pression de pêche, en particulier sur les petites surfaces. Il ne faut pas sous estimer non plus la mortalité post-relâche sur les gros poissons qui sont plus compliqués à manipuler et moins robustes (combien reviennent au bord pour la mesure et les photos ? Combien font des pauses photos à rallonge ? Je croyais faire vite et en visionnant mes vidéos go-pro j'ai été désagréablement surpris ... ).
icon_confused.gif

Pour le sujet initial, je n'ai pas d'études mais en cherchant bien tu devrais trouver quelques éléments, pas forcément bien documentés d'ailleurs.

Un petit lien pour finir:

https://www.1max2peche.com/parcours-no-kill-resultats-peche-et-poissons/

Je dirais juste que au préalable, je pense qu'il faut bien définir le ou les objectifs à atteindre sur un futur no-kill (protéger une espèce - cas peu fréquent en rapport avec la pêche à la ligne, permettre une pêche de qualité, favoriser une pêche plus ludique, cibler un public plus jeune, développement de la pêche, etc.) et bien choisir le parcours sans pour autant se priver de ré-empoissonner si nécessaire.

A +
BIDOUILLE
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message 9 fév 2018 - 10:59 |  
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jeje1445 a écrit:
Salut,

Lorsque j'ai débuté sur les forums, je me souviens d'un membre qui écrivait que les sujets devenaient d'autant plus intéressants qu'ils sortaient du cadre initial ...

Pour en revenir à la polémique avec notre ami Bidouille, je l'invite à regarder ce qui se fait sur la Loue dans le département du Doubs. ça c'est du concret ... Je n'en rajouterai pas plus sur l'aspect règlementaire.

Pour les no-kill, il ne faut surtout pas croire que c'est forcément la panacée et il ne faut pas sous-estimer les effets de la pression de pêche, en particulier sur les petites surfaces. Il ne faut pas sous estimer non plus la mortalité post-relâche sur les gros poissons qui sont plus compliqués à manipuler et moins robustes (combien reviennent au bord pour la mesure et les photos ? Combien font des pauses photos à rallonge ? Je croyais faire vite et en visionnant mes vidéos go-pro j'ai été désagréablement surpris ... ).
icon_confused.gif

Pour le sujet initial, je n'ai pas d'études mais en cherchant bien tu devrais trouver quelques éléments, pas forcément bien documentés d'ailleurs.

Un petit lien pour finir:

https://www.1max2peche.com/parcours-no-kill-resultats-peche-et-poissons/

Je dirais juste que au préalable, je pense qu'il faut bien définir le ou les objectifs à atteindre sur un futur no-kill (protéger une espèce - cas peu fréquent en rapport avec la pêche à la ligne, permettre une pêche de qualité, favoriser une pêche plus ludique, cibler un public plus jeune, développement de la pêche, etc.) et bien choisir le parcours sans pour autant se priver de ré-empoissonner si nécessaire.

A +

j 'ai bien aimé la petite vidéo sur (crée les berges boisées)
nous avons laissé nos gouvernants détruire la nature
Construire en zone inondable asséchez les zone tampons drainer les champs en et maintenant
il faudrait revenir en arrière. je suis pour, mais financièrement en sommes nous capables.une anecdote: c'est un autre sujet mais bon
en Beauce, il y 50 ans, pour faire de plus grandes parcelles remembrement oblige( 150 à 200 ha) les exploitants agricole ont arrachés les haies.
depuis peu, la fédération des chasseurs a incité ces exploitants à récré ces haies pour protéger le gibier, la Beauce il y à quelques années en arrière, était la référence nationale de la chasse du perdreaux et du lièvre. Aujourd’hui il n'y a plus un perdreaux et le lièvre commence à disparaître
Pour recréer ces haies les exploitants sont subventionnés par la fédération des chasseurs, mais aussi par le contribuable( le conseils régional et et départemental).
Avons nous (l'Etat, les associations de péché et autres) d'avoir les moyens financier pour assurer la remise en état environnemental?
le bredouilleur
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message 9 fév 2018 - 14:08 |  
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olive49 a écrit:
Citation :
faut dire que c'est un peu plus intéressant que le sujet initial si je puis me permettre icon_mrgreen.gif

et bien, si le sujet initial ne te plait pas, n'y réponds pas, c'est aussi simple que ça, ou alors ouvres un nouveau sujet sur lequel tu pourras faire valoir tes arguments de droit.

cordialement


En fait j'ai pu m'exprimer à 2 reprises sur le sujet originel. Une première fois sans aucune forme de digression, une seconde après cet aparté sur les cours d'eau qui a intéressé du monde et qui n'est pas si hors sujet que ça au final. Mais si on nous demande un avis sans liberté de pouvoir se poser de nouvelles questions et d'aborder d'autres domaines alors la discussion devient stérile à mon sens. icon_mrgreen.gif

PS: Aquittator c'est un pénaliste, il serait perdu dans ce domaine icon_mrgreen.gif (surtout s'il n'a pas ses 15 collabs smicar qui lui mâchent le travail icon_rolleyes.gif )
BIDOUILLE
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message 9 fév 2018 - 14:26 |  
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Concernant l'arrêté prefectoral pour le no kill en rivière en voici un exemple
L'aappma de Cloyes a mis son parcours N° 1 en no kill voir encadré
vous remarquerez qu'elle est détentrice du droit de pêche sur 200 et 300m en amont sur les deux rives.
Cette portion de rivière est en 1ere cat .
A droite et à gauche puisque le parcours en est délimité, ce sont des parcours privés et ne sont pas obligés de ce soumettre à l'arrêté préfectoral
sinon il aurait été mentionné: NO kill sur la rivière Yvre dans sa totalité (je pense) rive droite et gauche.
Dans l'encadré il est dit: Parcours de rivières et de plans d'eau en no kill.
Parcours de l'Aapmma de Cloyes-sur-le Loir à St Hilaire sur Yvres, partie dont la limite aval est située à 200 m en amont du pont de la RD 23 et la limite amont à 300 m !!! amont de la station d'épuration.
les parcours de pêche sont surlignés en gras rouge pour la 1ère cat et bleu pour la 2ème .


<< Partagez très simplement des photos sur ce site en quelques clicks et sans avoir besoin d'utiliser un site dédié aux hébergements de vos images affichant souvent une publicité excessive! >>
YannB
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message 9 fév 2018 - 14:50 |  
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"jeje1445"]Salut,

Pour en revenir à la polémique avec notre ami Bidouille, je l'invite à regarder ce qui se fait sur la Loue dans le département du Doubs. ça c'est du concret ... Je n'en rajouterai pas plus sur l'aspect règlementaire."

C'est l'exemple que j'ai mis en lien icon_mrgreen.gif

"Pour les no-kill, il ne faut surtout pas croire que c'est forcément la panacée et il ne faut pas sous-estimer les effets de la pression de pêche, en particulier sur les petites surfaces. Il ne faut pas sous estimer non plus la mortalité post-relâche sur les gros poissons qui sont plus compliqués à manipuler et moins robustes (combien reviennent au bord pour la mesure et les photos ? Combien font des pauses photos à rallonge ? Je croyais faire vite et en visionnant mes vidéos go-pro j'ai été désagréablement surpris ... ).
icon_confused.gif "

C"est ce que constate les habitués de la pêche en Irlande (avec d'autre soucis). Quand à la maladie des go pro & Coe pour la photo, suffit d'aller sur youtube avec un chromo dans les mains pour voir le problème... Le pire je croius ce sont avec les gros silures..Cela dure mais dure la séance photo....
Il faut vraiment voir le problème globalement mais c'est quasiment impossible tant il y a d'interactions différentes (écologique, réglementaire, économique..). autant sur une eau close on peut voir rapidement les effets de bonnes pratiques autant sur un cours d'eau c'est plus désespérant...
jeje1445
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message 9 fév 2018 - 15:26 |  
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Citation :
C'est l'exemple que j'ai mis en lien icon_mrgreen.gif

Désolé, je n'avais pas vu ...

Je pense que tout est dit vu la teneur des 2 derniers messages de notre "ami" ...
jeje1445
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message 9 fév 2018 - 15:35 |  
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Et je te rejoins sur la manipulation des poissons ... ça me désole. Pour les gros brochets, il est en général conseillé 2 minutes max hors de l'eau et c'est déjà beaucoup ... mais peu aussi si le décrochage s'avère compliqué par exemple. D'où l'intérêt d'écraser les ardillons et d'avoir une VRAIE pince coupante avec soi et une vraie pince à long bec robuste.

Depuis 2-3 ans je renonce régulièrement aux photos quand c'est compliqué et quand je suis seul en float mais je crois que la nouvelle génération n'est pas encore prête à cela, trop concentrée sur la publication d'images et vidéos et la mise en avant du matos ...

Donc sur les parcours no-kill les hameçons sans ardillons me paraissent obligatoires. Les hameçons simples nettement moins vu l'épaisseur du fer sur les plus gros modèles et les dégâts occasionnés d'autant plus que c'est un frein pour les pêcheurs (plan d'eau de Priay - 01).

On pourrait aussi discuter de l'utilisation systématique de l'épuisette mais on va encore dire que l'on digresse : icon_biggrin.gif
le bredouilleur
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message 9 fév 2018 - 15:53 |  
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L'usage de la gopro pallie à la photo et au temps trop long, je fais des captures vidéos pour avoir une image du poisson. Quand on pêche seul c'est top ! Après pour la photo portait style trophée c'est vrai qu'il faut faire une croix dessus.
squale
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message 9 fév 2018 - 16:04 |  
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jeje1445 a écrit:


Depuis 2-3 ans je renonce régulièrement aux photos quand c'est compliqué et quand je suis seul en float mais je crois que la nouvelle génération n'est pas encore prête à cela, trop concentrée sur la publication d'images et vidéos et la mise en avant du matos ...

Donc sur les parcours no-kill les hameçons sans ardillons me paraissent obligatoires.

Pour ma part j'ai renoncé définitivement aux photos et je serai tenté de dire que les hameçons sans ardillons devraient être la norme (et non pas l'exception ... Il faut/faudrait se donner les moyens d'impacter le moins possible et d'être en symbiose avec se que l'on dit être ou faire, pas la peine ensuite pour X ou Y raisons de pousser des cris d’orfraie) en tout cas, je n'ais pas attendu que l'on me dise ce que je dois faire, et j'écrase tout (même la pédale de droite quand je suis un brin énervé).

Et pis, un parcours NK n'est efficient que si le milieu est sain (là ça a du sens pour le coup) sur des portions pourraves cela sert juste à se donner bonne conscience ... Mais ça ne fera pas revenir la poiscaille du bled (sont pas cons les gugus !).

a+ squale
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BIDOUILLE
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message 9 fév 2018 - 17:40 |  
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YannB a écrit:
"jeje1445"]Salut,

Pour en revenir à la polémique avec notre ami Bidouille, je l'invite à regarder ce qui se fait sur la Loue dans le département du Doubs. ça c'est du concret ... Je n'en rajouterai pas plus sur l'aspect règlementaire."

C'est l'exemple que j'ai mis en lien icon_mrgreen.gif

"Pour les no-kill, il ne faut surtout pas croire que c'est forcément la panacée et il ne faut pas sous-estimer les effets de la pression de pêche, en particulier sur les petites surfaces. Il ne faut pas sous estimer non plus la mortalité post-relâche sur les gros poissons qui sont plus compliqués à manipuler et moins robustes (combien reviennent au bord pour la mesure et les photos ? Combien font des pauses photos à rallonge ? Je croyais faire vite et en visionnant mes vidéos go-pro j'ai été désagréablement surpris ... ).
icon_confused.gif "

C"est ce que constate les habitués de la pêche en Irlande (avec d'autre soucis). Quand à la maladie des go pro & Coe pour la photo, suffit d'aller sur youtube avec un chromo dans les mains pour voir le problème... Le pire je croius ce sont avec les gros silures..Cela dure mais dure la séance photo....
Il faut vraiment voir le problème globalement mais c'est quasiment impossible tant il y a d'interactions différentes (écologique, réglementaire, économique..). autant sur une eau close on peut voir rapidement les effets de bonnes pratiques autant sur un cours d'eau c'est plus désespérant...

je ne suis pas dans le Doubs ni en Irlande
Pour les arrêtés chaque département à sa sauce, c'est ce qui en fait la difficulté.
si l'on ne se tenait qu'au code de l' environnent il y aurait moins de contrainte.
Les arrêtés préfectoraux sont demander par les fedé et aappma pour permettre et certains pêcheurs de faire des règlements qui arrangent leurs désirs encore faut il que cette réglementation soit votée par les adhérents à la réunion de leur de l'assemblée générale
YannB
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message 9 fév 2018 - 21:39 |  
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jeje1445 a écrit:
Et je te rejoins sur la manipulation des poissons ... ça me désole. Pour les gros brochets, il est en général conseillé 2 minutes max hors de l'eau et c'est déjà beaucoup ... mais peu aussi si le décrochage s'avère compliqué par exemple. D'où l'intérêt d'écraser les ardillons et d'avoir une VRAIE pince coupante avec soi et une vraie pince à long bec robuste.

Depuis 2-3 ans je renonce régulièrement aux photos quand c'est compliqué et quand je suis seul en float mais je crois que la nouvelle génération n'est pas encore prête à cela, trop concentrée sur la publication d'images et vidéos et la mise en avant du matos ...

Donc sur les parcours no-kill les hameçons sans ardillons me paraissent obligatoires. Les hameçons simples nettement moins vu l'épaisseur du fer sur les plus gros modèles et les dégâts occasionnés d'autant plus que c'est un frein pour les pêcheurs (plan d'eau de Priay - 01).

On pourrait aussi discuter de l'utilisation systématique de l'épuisette mais on va encore dire que l'on digresse : :D

Nous sommes pas aidés par les fabricants...l offre d'hameçon simple sans ardillon est ridicule et encore chère ( ce qui ne démocratise pas la chose, encore moins pour lacpêche au coup....)... On parle même pas des triples et encore moins d hameçons doubles en ligne pour remplacer les triples ( que j'évite de plus en plus pour les brochets.). Parce que bon si nous sommes logique le triple va falloir sérieusement le limiter...
Epuisette obligatoire, trop galère sans pour laisser dans l eau un poisson compliquė à décrocher...
jeje1445
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message 11 fév 2018 - 11:38 |  
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Salut,

Je pense que les hameçons simples de grosse taille sans ardillon font plus de dégâts que des gros triples sans ardillons étant entendu que pour remplacer un triple de 2/0 il faut un simple surdimensionné et très fort de fer.

En revanche sur des hameçons simples de taille normale (leurres de moins de 15 cm) je pense qu'il n'y a pas photo.

Pour l'épuisette je suis plus mitigé. Je pense que si on n'est pas super à l'aise avec les manipulations ou si l'on veux faire une photo il faut l'utiliser le plus souvent possible à condition d'éviter les filets tissu et nylon. Si on est à l'aise sur les manipulations à mon avis il vaut mieux s'en passer le plus souvent possible sauf pour abréger les combats sur les gros poissons ou les poissons combatifs.

il n'est pas rare de sérieusement abîmer un poisson qui s'entortille dans l'épuisette avec un triple non piqué dans la gueule ou avec une pointe qui transperce cette dernière. Si cela se produit c'est carnage.

Il n'est pas rare non plus d'arracher un maxillaire.

Donc contrairement à ce que l'on nous fais croire il faut utiliser l'épuisette uniquement quand c'est nécessaire et surdimensionner cette dernière.

A +
le bredouilleur
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message 12 fév 2018 - 08:40 |  
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jeje1445 a écrit:
Salut,

Je pense que les hameçons simples de grosse taille sans ardillon font plus de dégâts que des gros triples sans ardillons étant entendu que pour remplacer un triple de 2/0 il faut un simple surdimensionné et très fort de fer.

En revanche sur des hameçons simples de taille normale (leurres de moins de 15 cm) je pense qu'il n'y a pas photo.

Pour l'épuisette je suis plus mitigé. Je pense que si on n'est pas super à l'aise avec les manipulations ou si l'on veux faire une photo il faut l'utiliser le plus souvent possible à condition d'éviter les filets tissu et nylon. Si on est à l'aise sur les manipulations à mon avis il vaut mieux s'en passer le plus souvent possible sauf pour abréger les combats sur les gros poissons ou les poissons combatifs.

il n'est pas rare de sérieusement abîmer un poisson qui s'entortille dans l'épuisette avec un triple non piqué dans la gueule ou avec une pointe qui transperce cette dernière. Si cela se produit c'est carnage.

Il n'est pas rare non plus d'arracher un maxillaire.

Donc contrairement à ce que l'on nous fais croire il faut utiliser l'épuisette uniquement quand c'est nécessaire et surdimensionner cette dernière.

A +

Pour le brochet j'écrase les ardillons de mes triples (comme je ne pêche pas au big bait, ça peut m'arriver de prendre des petits becs de 30-40, c'est la raison pour laquelle j'ai commencé à écraser les ardillons), l'un des gros avantage selon mon expérience (courte ça fait qu'1 an que je fais cela) est que je n'ai pas plus de ratés à condition de garder la bannière bien tendue, les décrochages sont en général très rapide et le poisson se décroche tout seul une fois dans l'épuisette, en float ou en kayak l'épuisette reste dans l'eau je ne drope pas ou très rarement.

Pour la truite j'ai des simples sans ardillons et d'une taille pas supérieure aux triples originels, le réflexe à avoir en plus d'éviter tout mou dans la bannière est de baisser le scion de la canne pendant le combat quand le poisson remonte, j'utilise très peu l'épuisette, uniquement quand le poisson est de bonne taille, à la mouche en revanche j'aurai tendance à l'utiliser systématiquement et je garde l'ardillon.
olive49
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Pertinence:
message 17 fév 2018 - 20:48 |  
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bon finalement , j'avais pas tout à fait tort, notre ami à l'origine du sujet a disparu....

peut-être cherche t'il un composé de nurofenspirin pour soigner sa migraine icon_mrgreen.gif
Bébert-le-chat
Posts: 2161
Pertinence:
message 18 fév 2018 - 00:07 |  
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Ou peut-être s'est-il dit, à la lecture des dites digressions, qu' il était plus raisonnable d' être certain du possible de la chose, avant de s' enquérir de son utilité...Et ce, sans aucune céphalée intempestive, allez savoir!?
Et puis, c' est bien d' apprendre des trucs sur des sujets dont on a, a priori, rien à foutre...C' est, souvent, la meilleur façon de faire naitre l' intérêt, nan!? touriste.gif .
Carpe diem... sm24.gif .

Dernière modification par Bébert-le-chat: 18 fév 2018 - 00:08
dinocras
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Pertinence:
message 13 mar 2018 - 18:32 |  
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Salut,

je ne voulais pas écrire sur ce sujet qui ne me concerne pas mais quand on parle de la LOUE, je ne peux laisser dire ou écrire n'importe quoi.
Le no-kill sur la LOUE a été imposé sur le Préfet; ce n'est pas une volonté des pêcheurs. En effet la rivière est fortement contaminée par des micropolluants organiques et médicamenteux, dont de nombreux perturbateurs endocriniens.
Et bien sûr, il y en a de moins en moins car toute la faune invertébrée, nourriture des poissons a aussi disparu.
Le poisson est soi-disant inconsommable et par précaution le Préfet avait comme solution soit l'interdiction de la pêche soit le no-kill pour sauvegarder une certaine forme de la "pêche" (faudrait quand même trouver un autre nom pour ça) avec cette pratique bizarre.
Ce n'est pas une volonté ni une pression de quiconque mais une décision a minima imposée par une qualité d'eau déplorable.
D'ailleurs de ce qu'on a vu à l'ouverture du 10 mars... on peut dire que les vrais pêcheurs locaux et les autres "étrangers" ont déserté la rivière.
YannB
Posts: 322
Pertinence:
message 13 mar 2018 - 21:45 |  
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dinocras a écrit:
Salut,

Le no-kill sur la LOUE a été imposé sur le Préfet; ce n'est pas une volonté des pêcheurs.
T
Parce que bon, c est justement parce que c est un AP que l on a lis en exemple la Loue ici....
Je comprend mieux, en fait tu as du mal à comprendre ce que tu lis...

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