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Sujet: Truite et Loue dans le massif jurassien

dinocras
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message 31 jan 2018 - 17:04 |  
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Salut,

oui bien sûr, les feuillus et les résineux ont des réactions différentes sur la pluie qui tombe; la forma de la pluie est aussi importante (durée intensité etc...) mais si c'est important à connaitre, les variables à prendre en compte relèvent de l'analyse factorielle autrement dit pas à la portée de tous (moi compris même avec logiciel et ordinateur).
Cependant les différences sont notables mais relativement peu importantes.
Or ma démonstration impasse volontairement ces données pour s'interesser à ce qui se passe sur une prairie et le comparer à une forêt.
Claude Cossandey du CNRS a démontré que grosso-modo et en moyenne, une différence existe entre l'eau qui s'infiltre si elle tombe sur une forêt ou sur un pré : elle est de 23% été comme hiver, pluie intense ou régulière ou moreclées etc... la différence d'infiltration est de 23%.
Ce sont ces 23% d'eau qui manquent quand une forêt remplace un pré qui finissent pas poser des problèmes quand les surfaces reforestées deviennet importantes.
Et les avantages de la forêt étant ce qu'ils sont, il n'en demeure pas moins que cette différence existe et qu'elle a été démontrée par de nombreux auteurs qui donnent des chiffres quasi identiques pour nos régions tempérées et nos espèces d'arbres.
Je sais que d'autres contrées ont d'autres problèmes, mais la franche-comté n'est pas l'Amazonie ni Bornéo ni l'Afrique sub sahélienne....a cahque région ses pb et ses solutions.

S'il tombe 1,5 m de pluie par an (cas des hauts plateaux du Doubs) ces 23% représentent 3 450 m3 par ha et par an qui allaient auparavant dans les aquifères puis les rivières et qui n'y sont plus..
Si on multiplie par les surfaces reforestées depuis un siècle on arrive à des déficits considérables (84 000 ha depuis 1908 dans le Doubs).
Encore une fois, loin de moi le dénigrement de la forêt, mais trop c'est trop surtout dans nos zones karstiques qui ne gardent pas l'eau et je demande à ce que la pluie qui tombe soit meiux partagée entre tous... la forêt capte désormais plus qu'il ne faudrait pour maintenir un équilibre entre tous les utilisateurs d'eau, rivières (et poissons en tête.
Rom1_25
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message 31 jan 2018 - 17:34 |  
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[quote="dinocras"][quote="dinocras"]mais si c'est important à connaitre, les variables à prendre en compte relèvent de l'analyse factorielle autrement dit pas à la portée de tous (moi compris même avec logiciel et ordinateur)[/quote]

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Comme dirait Sanka Coffie, merci "Votre Sainteté".

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Dernière modification par Rom1_25: 31 jan 2018 - 17:35
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"Catch the impossible"
squale
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message 31 jan 2018 - 19:19 |  
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dinocras a écrit:
Salut,

les forêts filtrent l'eau ? non ! c'est le sol de la forêt qui filtre ? sans doute comme celui des prairies et surement moins que plus que ces dernières. Donc quel intérêt de remplacer une prairie par une forêt ? Dites moi franchement si ce n'est pas une solution de facilité ou de négligence ou ce que vous voulez... mais le principal problème vient du fait qu'on a laissé ou favorisé la forêt dans son emprise sur tout le massif, y compris dans les altitudes asses faibles où il pleut moins... car la pluie c'est le nerf de la guerre non ? s'il ne pleut pas il n'y a plus d'eau nulle part.

Or une forêt intercepte plus d'eau qu'un pré et c'est là le problème fondamental.
Au niveau du captage du CO2, un pré capte du CO2 comme une forêt et bien plus longtemps dans l'année (cette année l'herbe est encore verte fin janvier alors qu'il n'y a plus de feuilles....)
C'est la différence d'interception entre prairie et forêt qui cause problème.


T'ains dinocras c'est moi ou bien !

Multifactoriel ça te cause ou bien je n'utilise pas une sémantique adaptée...

Tu ne peux pas sortir une problématique de ton chapeau de magicien (et donc du contexte), faire fi de la somme des dits contextes qui rentrent en cause dans l'équation, (peu ou prou impactant) broder un brin histoire de légitimer ton propos, poser une règle de trois et grosso merdo l'affaire est dans le sac ...

Au mieux c'est de l'analyse (inconsciente) de comptoir à coups de chiffres et de pourcentages de "sachant" et tu t'oublies, (avec des grammes ma tolérance serait encline à plus de permissivité) au pire c'est de la "malveillance" intellectuelle et là on tombe dans le pathos (cf: le problème en France c'est les migrants / au RSA les gus vivent comme des nababs / les chomeurs, tous des fainéant / ils font des gosses pour les allocs / etc, etc)...
...Magnanimement je serai enclin à ne pas retenir la deuxième.

Au delà du fait qu'une forêt prélève sont dûe en eaux et en nutriment ( le signifier ainsi frôle la lapalissade ! Bin oui quoi ! La nature c'est ... Naturel .) et quand bien même l'homo sapiens à réctifié (en plantant à tour de bras) les erremants du passé, je n'es jamais renconté de rivières souffretteuses, apathiques, dé-lors que son cours avait le malheurs de croiser l'aboréscence psychopathique que tu nous décrits ... Au pire elle (la forêt) interagie avec son milieux et s'auto régule ... Factuellement ... Au mieux ...
...Ce que nous (homo sapiens) avons beaucoup de mal à faire ... Factuellement.

Au vu des régimes completement hystériques de pluies que nous subissons à l'heure actuel, (il tombe en une journée les précipitations du mois, voir plus, et entre, la diète pendant trois semaines) une forêt est plus à mène de régulée un chouïa cette manne celeste que les prairies chères à ton coeur (qui ont leurs place je te le concède milles fois) au sol completements déssechées qui ne favorise pas, tu en conviendras avec moi, l'absorption de toutes ces eaux ... Mais bien l'inéxorable ruissellement, et je pèse mes mots, qui entraine à long terme une mécanique mortifaire pour les cours d'eaux (et le long terme est bien entamé).

En disant cela je ne reste qu'à la surface des choses ... C'est pour dire !

a+ squale

Dernière modification par squale: 31 jan 2018 - 19:31
_________________
Et n'abuse pas du côté obscur de la Force.
greg38
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message 31 jan 2018 - 20:23 |  
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Et suffit de regarder en zone tempérée les rivières qui passent dans des forêts, y en a un certain nombre en.europe de l'est, ben elles manquent pas d'eau , même en milieu karstique...
pike no kill
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message 1er fév 2018 - 00:35 |  
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Ce qui peut arriver de mieux à dinocras qui nous a déjà saoulés en lançant un autre sujet assez proche, tout en s' emmêlant par ailleurs les pinceaux avec les chiffres, dans ses diverses interventions, c' est de se trouver une grotte et d' y poursuivre ses élucubrations, en solitaire.
Cordialement.
Bébert-le-chat
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message 1er fév 2018 - 05:02 |  
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Résumons...
Qui veut partager galette et beurre avec un mignon p'tit Chaperon Rouge, au fond des sombres forêts...!?
Et qui veut brouter du gazon, et regarder passer les TGV, en attendant que McDo vienne lui causer "participation active", et "rentabilité de la pelouse"...!?
Ok, je laisse la steppe aux gnous mongoliens, et j' assume mon côté vieux loup solitaire...Déconnant*.
Carpe diem... sm24.gif .
*. Rappel subtil des jours heureux, quand Higelin parlait pas de la dope mais en prenait...Tout en nous gratifiant de chansons sublimes: loup solitaire, champagne, l' aéroplane blindé...Snif!
dinocras
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message 3 fév 2018 - 14:20 |  
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pike no kill a écrit:
Ce qui peut arriver de mieux à dinocras qui nous a déjà saoulés en lançant un autre sujet assez proche, tout en s' emmêlant par ailleurs les pinceaux avec les chiffres, dans ses diverses interventions, c' est de se trouver une grotte et d' y poursuivre ses élucubrations, en solitaire.
Cordialement.

http://www.lavigiedeleau.eu/ckfinder/userfiles/documents/Dossiers/Dossier%20eau%20et%20plante/IV.3_L%E2%80%99eau%20et%20la%20fore%CC%82t%20.pdf

Je vous suggère d'ouvrir ce lien pour confirmation de tout ce que j'ai plu écrirre

Mais comme dit l'autre : c'est ça, restez bien entre vous dans la secte tendancieuse des carpistes.
De mon coté je continuerai à manger les truites (beaucoup) que j'arriverai à capturer et à lutter pour la préservation des rivières.
A vos tronçonneuses, pêcheurs militants !
snake-5
Posts: 437
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message 3 fév 2018 - 15:04 |  
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dinocras a écrit:
pike no kill a écrit:
Ce qui peut arriver de mieux à dinocras qui nous a déjà saoulés en lançant un autre sujet assez proche, tout en s' emmêlant par ailleurs les pinceaux avec les chiffres, dans ses diverses interventions, c' est de se trouver une grotte et d' y poursuivre ses élucubrations, en solitaire.
Cordialement.

http://www.lavigiedeleau.eu/ckfinder/userfiles/documents/Dossiers/Dossier%20eau%20et%20plante/IV.3_L%E2%80%99eau%20et%20la%20fore%CC%82t%20.pdf

Je vous suggère d'ouvrir ce lien pour confirmation de tout ce que j'ai plu écrirre

Mais comme dit l'autre : c'est ça, restez bien entre vous dans la secte tendancieuse des carpistes.
De mon coté je continuerai à manger les truites (beaucoup) que j'arriverai à capturer et à lutter pour la préservation des rivières.
A vos tronçonneuses, pêcheurs militants !
Ah ok le gars il croit depuis le début que c'est un site pour la pêche de la Carpe icon_eek.gif icon_lol.gif icon_mrgreen.gif .
Mon j'ose supposer que c'était juste un exemple et une petite pique icon_wink.gif .

" à manger les truites (beaucoup"

On comprends mieux tout de suite pourquoi tu veux préserver les rivières icon_lol.gif .

En gros t'es le gars qui ce plein de prendre moins de poisson (donc moins en manger), mais comme tout ceux qui prélève pour manger au lieu de ce remettre en question il cherche toujours un autre coupable, le coup de la forêt on me l'avais jamais faite icon_lol.gif .

Mais t'a raison manger du poisson il parait que ça fait pousser les cerveaux icon_mrgreen.gif .

A vos cannes pêcheurs responsables !

Dernière modification par snake-5: 3 fév 2018 - 15:25
le bredouilleur
Posts: 66
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message 3 fév 2018 - 20:48 |  
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Quand la science et les analyses viennent justifier le capot icon_lol.gif

A quel moment il est question de la sur pêche ? Chez moi on interdit certaines rivières ou petits lacs de montagne X années le temps que les populations se refassent. Du bon sens. Vous m'excuserez de répondre à côté je n'ai pas tout lu sm6.gif

Dernière modification par le bredouilleur: 3 fév 2018 - 20:48
YannB
Posts: 224
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message 4 fév 2018 - 02:04 |  
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Excellent, il nous met un rapport qu il n a même pas compris....quand je lui dits que c est l essence de l arbre le plus important, il en fait fi..quand on lui dit qu une forêt améliore la qualité de l eau, il percute même pas ( et encore il oublit l effet dévastateur de prairie en zn karstique sur les sols et la pollution en cas de pâturage...). Il ne percute même pas sur la notion de pluie efficace et sur l incidence du changement climatique!
Comme d hab il ne réfléchit pas plus loin que de ses intérêts...Sans comprendre que tout est compromis... sm6.gif

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