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Sujet: Big Bait or not Big Bait ?

Ylorb
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message 20 oct 2017 - 12:36 | Big Bait or not Big Bait ?  
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Bonjour a tous icon_smile.gif

Je me pose depuis un certain temps l'utilité de passer au Big Bait je pêche beaucoup en float et aime traquer maitre Esox comme beaucoup d'entre nous ici .
Pour le moment j'utilise une St Croix Tournament Topwater en 7/17grs qui comme son nom l'indique me serta a animer des sticks , poppers mais aussi des Jerkbait de type DUO Réalis 100sp . Elle est couplé a un Daiwa Steez 103Hl ce qui me vas pour toucher de la belle perche , du sandre et du brochet de taille normale diront nous . Mais je suis comme beaucoup je rêve du beau bébé , le métré et je ne pense pas que ce soit mes petits Réalis de 10cm qui vont le faire bouger et je ne sais meme pas si mon combo serait apte a brider une telle bete .

Donc je me tourne encore une fois vers vous afin de savoir si je dois me tourner vers la categorie superieure disons une 20/80 ou passer directement au big bait .

Sachant que je ne tiens pas specialement a me retrouver avec beaucoup de canne sur le float , 2 me conviendrais parfaitement .

J'ai un budget de 400euro pour le combo , j'aime beaucoup St Croix mais pour mon budget là ça ne collera pas , donc si vous avez des conseils de marque je suis également preneur .

Encore merci a vous icon_wink.gif
Joma
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message 20 oct 2017 - 13:30 |  
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Salut à toi,

D'après moi, passer au big bait n'augmentera pas de manière significative tes chances de faire un gros. On connait sûrement tous ici de bons pêcheurs, qui plantent toute l'année des leurres de plus de 20cm dans des pauvres petits sifflets qui auraient sûrement préféré avoir un petit Realis de 10 dans la tronche qu'un Pig Shad de malade.

Je dis ça en plaisantant mais plus sérieusement, je pense que la présentation, la propreté de l'animation, le poste (beaucoup de pêcheurs passent leurs journées à racler les bordures uniquement et disent "il n'y a que des sifflets ici"), sont des paramètres bien plus déterminants et sur lesquels il est toujours possible de s'améliorer.

Je serais toi je passerais en 20/80. Au Big Bait, on abime beaucoup de sifflets je trouve, pour avoir essayé. C'est un avis perso, je respecte le choix des pêcheurs au Big Bait. Mais 20/80, tu la feras ta bûche, si tu fais ce qu'il faut et si tu as la patience... sans problème !

Petite anecdote, j'ai fait un petit séjour en Laponie, les cannes 30/80 et les divinator on sortis des sacrés bestiaux (1m09)

Dernière modification par Joma: 20 oct 2017 - 13:39
Ylorb
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message 20 oct 2017 - 13:39 |  
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Merci Joma pour ta réponse rapide , disons que mon post est plus une prise de température au sujet de cette pêche icon_smile.gif

Oui elle m'interesse mais je ne la connais que trop peu , balancer du 100 ou 200grs toute la journée je ne l'ai pas encore pratiqué et c'est pour cela que je demande des avis icon_wink.gif

Donc garder ma legend topwater pour la perche, black ,sandre et le deuxiéme combo uniquement pour le brochet ?

Dernière modification par Ylorb: 20 oct 2017 - 14:00
Anub'arak
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message 20 oct 2017 - 13:43 |  
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Je ne suis vraiment pas d'accord avec le post ci-dessus, pour moi on abîme nettement plus de brochets avec des petits leurres qu'avec des gros.

Les petits leurres sont nettement plus engamés et la plupart du temps assez difficiles à retirer, sans esquinter le poisson, surtout s'il est joli.

Pour ce qui est de ta demande, je ne peux que t'encourager à acheter une canne destinée à pêcher le brochet. Pour moi le broc ne se pêche surtout pas avec une canne légère comme tu as, mais plutôt avec une 20-100 voir même 50-150.

Les meilleurs leurres à brochets sont tous compris dans cette fourchette, pêcher en dessous on revient à ce qu'on disait au dessus, et pêcher plus lourd c'est vraiment à ce moment qu'on entre dans la catégorie big bait.

Parce qu'entre 50 et 150, ce sont simplement des leurres normaux à brochet.
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Modérateur.
Ylorb
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message 20 oct 2017 - 14:06 |  
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Merci a toi aussi Anub'arak pour ta réponse , j'ia déja deux avis differents et je vais en tenir compte . Comme quoi on est tous differents icon_wink.gif

Je vais donc attendre d'autres avis et peut etre quelques conseils sur les differents combos possible en fonction de mon budget icon_smile.gif Encore merci a vous pour les conseils que vous apportez . C'est super appréciable
Lesfilmu
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message 20 oct 2017 - 14:11 |  
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Anub'arak a écrit:
Je ne suis vraiment pas d'accord avec le post ci-dessus, pour moi on abîme nettement plus de brochets avec des petits leurres qu'avec des gros.

Les petits leurres sont nettement plus engamés et la plupart du temps assez difficiles à retirer, sans esquinter le poisson, surtout s'il est joli.

Pour ce qui est de ta demande, je ne peux que t'encourager à acheter une canne destinée à pêcher le brochet. Pour moi le broc ne se pêche surtout pas avec une canne légère comme tu as, mais plutôt avec une 20-100 voir même 50-150.

Les meilleurs leurres à brochets sont tous compris dans cette fourchette, pêcher en dessous on revient à ce qu'on disait au dessus, et pêcher plus lourd c'est vraiment à ce moment qu'on entre dans la catégorie big bait.

Parce qu'entre 50 et 150, ce sont simplement des leurres normaux à brochet.
Toutafé.... Rien à ajouter, 20-80 c'est la base pour le broc, c'est pas "big"...

Pour les sifflets aussi, je plussoie.

Dernière modification par Lesfilmu: 20 oct 2017 - 14:12
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Lesfilmu
Joma
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message 20 oct 2017 - 14:14 |  
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Je rejoins l'avis ci-dessus pour ce qui est de la nécessité de te procurer une canne à brochet, dans le 20-80 environ, ou un peu plus.

Ps: je n'ai pas dit que 20-100 c'etait big. Je suis d'accord, c'est la base pour le broc.

Sinon, Anub'arak, je comprends ce que tu dis mais il y a débat selon moi... Pêcher avec du gros matos, de gros ferrages, la grosseur du fer, le triple qui cloue le bec, le deuxième libre qui sur une chandelle ira se foutre dans les ouïes, ça peut faire du dégat sur un 45 cm. Peut-être pas plus que des petits leurres engamés, je ne sais pas, je pêche rarement le brochet avec des petits leurres.

Bref ! Pour en revenir à la question, je suis d'accord. Deuxième canne uniquement pour le broc, sans nécessairement partir sur un ensemble big bait. Je laisse les autres t'apporter plus de précisions sur le matos adapté en float.

Dernière modification par Joma: 20 oct 2017 - 14:57
jeje1445
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message 20 oct 2017 - 15:20 |  
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Salut,

Par expérience, pêcher plus gros ne fait pas forcément prendre de gros brochets si tu ne modifies pas ta façon de faire. En général cela consiste à pêcher plus au large, plus lentement (mais pas toujours) et souvent décollé (mais pas toujours non plus). Tu cherches plus à tomber sur un poisson en activité en accumulant les heures de pêches sur les zones à gros plutôt qu'à trouver le "pattern".

Les gros brochets ont des périodes d'activités plus courtes que les sujets plus petits du fait de leur position de dominants. Il est donc normal de moins les rencontrer.

Je pense que le bon compromis entre plaisir et efficacité consiste à choisir un ensemble te permettant de lancer jusqu'à 100 g. ça couvre les jerkbaits et les leurres souples jusqu'à environ 20 cm. Tu vas encore toucher pas mal de brochets petits à moyens mais tu te donnes un peu plus de chance de toucher un beau poisson (disons 80 +). Avec ce type de leurres tu touches encore des sandres et des grosses perches. Moins mais quand même un peu.

Pas besoin d'un ensemble cher pour faire ça. Une canne casting à moins de 150 € fera l'affaire.

Pour les gros leurres, de mon expérience avec les gros hameçons et en particulier sur les leurres durs j'ai abîmé plus de brochets qu'avec des poissons nageurs de 10-12 cm.

En revanche, avec des leurres souples normaux, les beaux brochets ont parfois tendance à tout gober et là aussi il y a du dégât.

Le meilleur compromis que j'ai trouvé consiste à écraser les ardillons et à réduire les manipulations hors de l'eau. Abréger les combats avec un matériel adapté (pas une MH ...) permet de relâcher le poisson dans de bonnes conditions et particulièrement en eau chaude.

Donc pour finir, oui, n'hésites pas à passer le pas en achetant un ensemble permettant de pêcher jusqu'à 100 g. Au delà ce n'est pas une nécessité. ça dépend juste de tes objectifs et de ton temps de pêche.
Dante
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message 20 oct 2017 - 15:29 |  
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Le meilleur conseil c'est sans doute de te conseiller de te faire preter un ensemble big bait pour que tu puisses essayer avant d'investir.

Lancer des pavés avec une grosse canne c'est marrant 10 minutes mais ca peut vite saouler.

J'ai vu plein de gens s'équiper big bait, pecher une ou deux fois et mettre leur matos en vente en suivant ou le remiser eternellement au placard.


Vu ta canne actuelle, une canne Heavy serait un bon complément qui te permettrait deja de lancer des leurres plus consequents pour interesser des beaux poissons - un gros leurre n'est pas necessairement un leurre lourd - un spinner ou chatterbait de 3/8 ou 1/2 oz avec un beau trailer peut deja faire un belle bouchée.

Dernière modification par Dante: 20 oct 2017 - 15:56
Anub'arak
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message 20 oct 2017 - 15:56 |  
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Je me répète mais à mon avis, une canne jusqu'à 140 ou 150 g est le mieux.

Tout simplement parce que dans cette fourchette de poids, tu inclus les différents jerkbaits, qui pèsent de 70 à 90 g, les différents gros swimbaits souples, qui vont jusqu'à 100 g, et les gros shad qui cartonnent, qui pèsent, sans montage, environ 90 g, soit jusqu'à 120 ou 130 g selon les spots.

Ok ça passe avec une 100 g, mais une 150 s'en sortira bien mieux.

Les leurres dont je parle, avec le poids de tête :
- Buster Jerk 75 g
- Pig Shad 90 g
- McRubber 90 g
- McPike 110 g
- McTail 90 g
- Wolftail 90 g
- Wolfcreek shad 90 g
- The Wolf 100 g
- et bien d'autres !

Ces leurres sont des références pour le broc en général, pas forcément les gros.
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Lesfilmu
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message 20 oct 2017 - 16:46 |  
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Une fois encore, je plussoie...

Actuellement, j'ai 3 combos pour le broc, un 15-50 sur lequel je passe petits chads (12-16cm), divinator et PN, une 30-110 sur laquelle je passe la truite 20cm et les variantes qui vont bien mais qui ne prend pas les shads 23+ ni les gros PN, puis un blank 50-200 qui prend au-dessus, jusqu'au gros gardon et truite 25.

Sauf que ces deux dernières familles de leurre, je ne les prend pas tout le temps et qu'une partie de ma pêche nécessite ce blank... je suis en train de réfléchir sérieusement (et la décision ne va pas tarder icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif ) à me monter un 50-170 ou un 50-140 (j'hésite encore un peu) pour me permettre de couvrir "presque tout" avec 2 combos au lieu de 3, chose non négligeable en float (car en plus j'ai un combo crank) ou du bord...
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Lesfilmu
jeje1445
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message 20 oct 2017 - 17:03 |  
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Citation :
Je me répète mais à mon avis, une canne jusqu'à 140 ou 150 g est le mieux.

Sauf que tout le monde n'a pas envie de balancer des parpaings de plus de 100 g. toute une journée. Il y a vraiment une surenchère à ce niveau en ce moment. Il faut vraiment une certaine confiance pour pêcher vraiment gros (donc avoir pris suffisamment de poissons pour être prêts à se priver d'un certain nombre de touches) et disposer des eaux suffisamment riches pour ne pas faire que de la figuration.

Jusqu'à un petit 100 g. ça reste confortable de mon point de vue mais au delà ce n'est plus pareil.

Et puis il y a des leurres de plus de 20 cm qui pèsent moins de 100 g.

Déjà, si il passe sur des leurres de 15-20 cm il va se faire plaisir et apprécier les combats sur des poissons normaux. Sur des cannes qui prennent 150 g. c'est moins plaisant et plus physique.

Et puis sur une telle canne, il faut encore plus mettre la gomme au ferrage. Il y a plus d'inertie qu'avec un modèle moins puissant.

De toute façon, si les gros leurres lui plaisent il achètera une 80-150 ou une 80-200 g. et ne pêchera plus le brochet avec sa MH ou sa H. En revanche, pour des shads de 15-20 cm il sortira encore sa 50-100 g.

Autant y aller par étapes pour gagner en confiance et ne pas se dégouter dès le début.

Dernière modification par jeje1445: 20 oct 2017 - 17:04
Lesfilmu
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message 20 oct 2017 - 17:27 |  
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C'est comme pour tout, il faut raisonner global... quel poisson ciblé, quels leurres concernés et ensuite, seulement ensuite, quelle(s) canne(s) (puissance/longueur/action).

Sinon, pour ton commentaire sur la canne, poids/puissance et plaisir procuré, toussa toussa, c'est un autre sujet, bien plus vaste, et sur lequel je m’aventurerais bien avec un plaisir non feint, mais je crois que ce n'est pas la question de ce fil icon_wink.gif

Si un seul combo pour le broc, je suis sur la même ligne qu'anub arak, un combo 30-110 sera limité sur les vrais shads à brochets (il a mis la liste, je ne reviens pas dessus), et je le dis d'autant plus à l'aise que je suis dans ce cas-là présentement, mais à l'inverse, si le choix (qui se respecte parfaitement) est de ne pas dépasser la "barre" (psychologique) des 100Grs, alors ce type de combo est jouable, mais c'est se priver de leurres qui ont fait leurs preuves...

A l'opposé, se priver de choses comme le pulse shad 14 ou le divinator, c'est aussi "pas optimal"... c'est pour çà que perso, j'estime que la "bonne" couverture, c'est un truc de 10-40 ou 15-50 et au-dessus un 50-140 ou 170.

Après, oui, on a moins de touches de petits poissons sur des leurres plutôt gros (16cm et plus), mais là aussi, c'est une démarche perso. Est-ce que çà fait du sens d'abimer les petits poissons pour "faire de la touche" quand on est en no-kill ? (simple question, aucun jugement de valeur icon_wink.gif ).
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Lesfilmu
Phoxynus
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message 20 oct 2017 - 17:29 |  
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Rien à ajouter par rapport aux post d'Anub !
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Christophe.
Joma
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message 20 oct 2017 - 17:38 |  
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jeje1445 a écrit:
Jusqu'à un petit 100 g. ça reste confortable de mon point de vue mais au delà ce n'est plus pareil.

Je trouve aussi. Puis sans la TP, des LS de 20cm, t'en as quand-même pas mal qui vont chercher dans les 50g (dexter shad, pig shad JR etc). 20cm on est quand-même pas mal en taille, je trouve. C'est pas petit. Y a largement de quoi tenter un gros (si on part du principe que la taille sélectionne).

Sauf si tu deviens un fan de big bait, et au risque de me répéter je suis pas sur qu'un pig shad 23cm fasse la différence à côté d'un pig shad jr 20cm, ou qu'un buster jerk de 15cm ne saurait pas tenter un gros, s'il lui passe devant au bon moment. En revanche, t'y gagneras en confort de pêche. Donc ce sera mon dernier avis personnellement, si j'avais l'habitude de pêcher sur une 7-18g, je me prendrais une puissance de 100g, quelque chose comme ça.

Dernière modification par Joma: 20 oct 2017 - 17:40
tireur80
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message 20 oct 2017 - 17:58 |  
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Simplement pour parler du confort de péche, je péche le brochet avec des leurres de 20 a 350g et d'aprés moi sa deviens un peu inconfortable au dessus de 180g. En dessous avec un matériel adapté pas le moindre soucis pour pecher une journée complète
Bigbud
Posts: 400
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message 20 oct 2017 - 18:32 |  
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Moi je dis que c'est la course à l'échalote et qu'on trouvera toujours des leurres plus gros et plus lourds pour nous faire rêver à la poutrelle.
Ce que je vois, c'est qu'en pêche exo, où les méga poissons ne sont pas rares, la moyenne des leurres est autour de 20-23cm pour des poissons plutôt gaillards face à un bec.
Pêcher bigbait, c'est tendance et c'est rassurant je pense. Des zizis sur du bigbait, tout le monde en a pris. Des poutres, c'est moins le cas. Perso, ma première poutre, c'était sur un Cannibal shad 10cm avec une plombée de 10grs. La canne, une custom H qui prenait jusque 70grs.
Bah, il m'a fallu 2mn du bord pour le sécher.
Depuis, j'ai acheté un combo 50-220, j'ai pêché avec en utilisant des leurres jusque 23cm. Maintenant, j'ai un autre combo de même puissance et j'en suis à 32cm maxi mais plus entre 20 et 27. Est-ce que j'enchaîne les poutres? Bé non.
Est-ce que je prends plus de poissons sur ce combo que sur mon 15-50? Pas plus, pas moins.
Par contre, ça me semble indispensable pour pêcher le brochet parce qu'en fonction de la saison, ils ne mangent pas les mêmes proies et pas la même taille de proies non plus.
A l'ouverture, je suis en H avec des leurres autour de 10-15cm. En ce moment, je passe de 15 à 32cm, donc combo H et XH.
Aujourd'hui, c'était touches sur la H et poisson sur la XH. Comme dit plus haut, le poste à fait la différence. Des short bites sur la H avec des snipers dans 8-10m et une vraie cartouche d'un 95 dans 16m.
Je plussoie aussi sur le fait que pêcher bigbait demande un (long) temps d'adaptation. C'est des combo lourds, c'est fatiguant, c'est pas un approche fine. Bref, ça sent bon la pêche de bourrin.
Il y a 10 ans, j'ai acheté mon premier combo "bigbait" (du spinning à l'époque), j'étais déjà en retard, bah je l'ai lourdé vite fait tellement ça me saoûlait de lancer des leurres de plus de 30gr icon_lol.gif
J'y suis revenu progressivement quand je me suis rendu compte que c'est indispensable quand on cherche le brochet en grand lac. Maintenant, j'aime pas lancer plus de 150grs, ça me pète le dos.
En revanche, je ne suis pas d'accord quand on dit qu'on peut prendre une canne bigbait pas chère parce que ça ne demande pas un blank très technique et qu'une canne à 150 balles fait le taf. Quand on peut se le permettre, les cannes milieu et haut de gamme apportent légèreté et confort, deux caractéristiques qui permettent de pêcher longtemps icon_wink.gif
Anub'arak
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message 20 oct 2017 - 18:52 |  
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jeje1445 a écrit:
Sauf que tout le monde n'a pas envie de balancer des parpaings de plus de 100 g. toute une journée. Il y a vraiment une surenchère à ce niveau en ce moment.

Pas tellement de surenchère en ce moment, la mode du big bait c'était en 2008-2009 où c'était réellement la folie, en ce moment c'est correct, d'autant que le BFS est encore dans le coin.

Pour se dégouter à lancer 100 g la journée c'est que le matos n'est pas adapté. En début de saison j'ai passé des sessions de 6 à 10 h sur le float à balancer de 100 à 200 g, avec du matos de qualité, ça passe à l'aise.
Une canne longue, un moulinet correct et le leurre part à 30-40 m au lancer sans forcer.
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Modérateur.
Lesfilmu
Posts: 2637
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message 20 oct 2017 - 19:27 |  
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Lesfilmu a écrit:
Sinon, pour ton commentaire sur la canne, poids/puissance et plaisir procuré, toussa toussa, c'est un autre sujet, bien plus vaste, et sur lequel je m’aventurerais bien avec un plaisir non feint, mais je crois que ce n'est pas la question de ce fil icon_wink.gif

Çà c'est moi qui l'ai dit icon_mrgreen.gif

Mais pas çà :

Bigbud a écrit:
En revanche, je ne suis pas d'accord quand on dit qu'on peut prendre une canne bigbait pas chère parce que ça ne demande pas un blank très technique et qu'une canne à 150 balles fait le taf

Anub'arak a écrit:
Pour se dégouter à lancer 100 g la journée c'est que le matos n'est pas adapté [...] Une canne longue, un moulinet correct et le leurre part à 30-40 m au lancer sans forcer.

Je ne développe pas, mais on pourrait... icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 20 oct 2017 - 19:28
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Lesfilmu
Bigbud
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message 20 oct 2017 - 20:27 |  
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Bah fais-le, c'est l'endroit icon_mrgreen.gif

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