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Sujet: situation sur les ventes de cartes

gb24
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message 14 nov 2017 - 20:20 |  
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J'ai eu beaucoup de difficultés à poster mon message complet icon_evil.gif "la fin de la foire" c'est la fin de l'année
Lesfilmu
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message 14 nov 2017 - 21:11 |  
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Elorn29N a écrit:
malgré le no-kill, les quotas
Le no-kill reste très minoritaire si j'en crois ce que je vois, même s'il tend à se développer malgré tout.

Les quotas n'ont qu'une année d'existence, donc bien trop court pour produire le moindre effet.

Par ailleurs ils restent bien trop élevés et comme la garderie est inexistante, en particulier pour ceux qui prélèvent massivement, leur effet va rester anecdotique pour un bon moment encore... Malheureusement...

Par ailleurs un petit sondage auprès des pêcheurs pour identifier le % qui est ne serait-ce qu'au courant de leur existence, je pense qu'on aurait des surprises... icon_wink.gif
_________________

Lesfilmu
nickolai
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message 15 nov 2017 - 10:35 |  
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Mes chiffres ne sont pas Bidons, je suis pas assez intelligent pour les inventer.
Les chiffres proviennent directement du site administration des cartes de peche de la fedération nationale.
Les chiffres sont en temps reel . ne cherchez pas, pas d'acces au grand public puisque meme les données financieres y sont.

A titre indicatif, le chiffre pour 2017 a augmenté depuis mon post d'hier .
a cette heure et ce jour le chiffre est de 1209921.


L'année n'est pas finie, mais les chiffres sont en temps réel avec les remontées informatique.

Les cartes papiers, combien y'en a t'il encore.

Si on remonte a 20a en arriere, voir plus, surement que moins de pecheurs a présent, les causes ?? surement plusieurs causes a cela.
nickolai
Posts: 59
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message 15 nov 2017 - 10:52 |  
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j'ai pas donné les chiffres depuis 2012, depuis que c'est centralisé.
les voici :
2012 = 230573
2013 = 388427
2014 = 636456
2015 = 1032731
le reste deja publiés dans posts précédents.

La Saone et Loire est le département ou le nombre de cartes est toujours le plus important.
Elorn29N
Posts: 1756
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message 15 nov 2017 - 11:06 |  
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Merci Nicolas pour ta démarche d'information et ces précisions.

Il est évident que pour l'année en cours, même si la période restante est courte, des cartes journalières ou hebdomadaires et pourquoi pas annuelles peuvent encore être prises.

Je pense que le mode de comptage présente le défaut de cumuler les types de cartes.
Je suis adhérent à l'année à deux AAPPMA et je prends en plus une journalière pour pêcher un lac en plus (c'est un exemple).

Je pense que je suis dans ce cas compté 3 fois. Peut-être me trompais-je icon_question.gif icon_wink.gif

Dernière modification par Elorn29N: 15 nov 2017 - 11:10
_________________
On a les poissons qu'on mérite...
nickolai
Posts: 59
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message 15 nov 2017 - 11:12 |  
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Ben si, tu sera compter trois fois puisque tu a acheter 3 produits.
comme si tu achetais 10 cartes journalieres dans l'année, tu serais compter 10 fois , c'est pas les adhérants mais les produits qui sont comptabiliés.
BIDOUILLE
Posts: 683
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message 15 nov 2017 - 11:43 |  
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Lesfilmu a écrit:
Elorn29N a écrit:
malgré le no-kill, les quotas
Le no-kill reste très minoritaire si j'en crois ce que je vois, même s'il tend à se développer malgré tout.

Les quotas n'ont qu'une année d'existence, donc bien trop court pour produire le moindre effet.

Par ailleurs ils restent bien trop élevés et comme la garderie est inexistante, en particulier pour ceux qui prélèvent massivement, leur effet va rester anecdotique pour un bon moment encore... Malheureusement...

Par ailleurs un petit sondage auprès des pêcheurs pour identifier le % qui est ne serait-ce qu'au courant de leur existence, je pense qu'on aurait des surprises... :wink:

le non respect du no-kill n'est pas une infraction prévue au code de l'environnement
dans ce que dit le code: le non respect d'un arrêté préfectoral., et ne peut être appliqué que sur les eaux libres
27634 : Non respect d’un arrêté préfectoral ordonnant la remise à l’eau immédiate du poisson capturé – eau douce – Classe 3
Prévue : R.436-23§IV
Réprimée : R.436-40§I, alinéa 7
pour que cette infraction soit verbalisée, il faut que les aappma mentionnent les lieux (plans d'eaux et les parcours de rivière).
Malheureusement, comme vous le dites: dans certaines aappma la garderie est, soit inexistante ou peut efficace. Pour les gardes qui font un peut de police, il faut que l’infraction soit constatée par lui.
c'est rare que nous soyons présent pour observer un pêcheur prendre un poisson et le garder et ensuite le contrôler.
les pêcheurs aux carnassiers qui pratiquent le no-kill intégral,n'ont, comme équipement, que leur sac à dos.
Ou c'est le plus difficile à contrôler c'est celui,qui pêche sur les plans d'eaux, près de son véhicule. quelque fois, appel au téléphone quelqu'un pour venir récupérer le poisson, ça j'ai put le constaté.
quand vous dites qu'un certain pourcentage de pêcheurs ne sont pas au courant de cette réglementation, je ne suis pas tout à fait d'accord, de toute façon, dans les dépliants que donnent les fédérations c'est mentionné, la plus par des pêcheurs en prennent pas connaissance, ils ne sont jamais au courant quand il se font verbalisés
ce n'est pas facile de vérifié les quotas.

Dernière modification par BIDOUILLE: 15 nov 2017 - 11:44
Lesfilmu
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message 15 nov 2017 - 12:03 |  
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Salut,

Pour le no-kill, je ne parlais que de sa pratique au sens large, pas de son obligation sur certains parcours.

De même que je n'ai pas de griefs vs les gardes particuliers en eux-mêmes, on en a déjà parlé, mais sur le fait que la garderie (au sens large) soit inefficace car trop peu instrumentée (comme tu le dis si bien, dresser un PV pour une infraction constatée est déjà un challenge en soit...) et pas assez présente (effectifs, mais aussi (surtout ?), gestion des priorités).

Pour les dépliants, tout le monde ne les a pas de façon systématique (surtout depuis le développement du web) et si je suis le premier à me rencarder de la législation avant de pêcher un nouveau spot, je me suis quand même planté une fois ou deux sur des trucs débiles de la réglementation locale en question...

L'information passe, selon moi, très très mal, pour deux raison essentielles : 1) produire une doc (et toutes les AAPPMA et FD le font) ne signifie pas qu'elle est lue 2) la réglement tation est tellement ubuesque que même quand on veut la connaitre et la respecter, on rate des trucs... alors celui qui s'en fout...

De mes discussions au bord de l'eau, je pense que moins de 20% des pêcheurs de carnassier que j'ai croisé et avec qui j'ai discuté étaient au courant de la mise en place des quotas... c'est dingue, mais c'est réel...
_________________

Lesfilmu
gb24
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message 15 nov 2017 - 12:33 |  
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nickolai a écrit:
Bonjour a tous, pour info, à la date d'aujourd'hui voila la situation des ventes des cartes au niveau national

1209820 au total pour 2017
1031602 au total pour 2016
847717 au total pour 2015

Donc contrairement a beaucoup d'idées reçues, le nombre augmente.
nickolai a écrit:
Mes chiffres ne sont pas Bidons, je suis pas assez intelligent pour les inventer.
Je n'ai pas dit que tes chiffres étaient bidons, simplement il s'agit du total des ventes par internet qui est en hausse parce que le nombre de fédérations en tout-internet est en hausse chaque année . Le chiffre total de vente de cartes, y compris les cartes papier, pourrait très bien être quand même en baisse (conformément aux idées reçues icon_wink.gif ). Cette année, on s'oriente vraisemblablement vers la stabilité.
L'année prochaine et la suivante, les chiffres tels que tu les présentes seront bien sûr encore en hausse, ce qui ne veut pas dire que le nombre total de pêcheurs prenant une carte aura augmenté.

Dernière modification par gb24: 15 nov 2017 - 12:38
Lesfilmu
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message 15 nov 2017 - 12:46 |  
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nickolai a écrit:
Ben si, tu sera compter trois fois puisque tu a acheter 3 produits.
comme si tu achetais 10 cartes journalieres dans l'année, tu serais compter 10 fois , c'est pas les adhérants mais les produits qui sont comptabiliés.
Ce n'est pas tout à fait çà.

Ce qui est compté, ce n'est pas la carte, c'est la CPMA. Or la CPMA n'est requise qu'une seule fois sur la carte annuelle.

Si tu as deux cartes annuelles, tu en paies une "plein pot" (avec la CPMA) et l'autre sans. Tu n'es donc compté qu'une fois.

Si tu prends X cartes journalières ou hebdomadaires ensuite, c'est pareil, tu as "avec CPMA" ou "sans", si tu as déjà une carte annuelle, bin c'est "sans" et ta carte hedbo ou journalière n'est pas non plus comptabilisée.

Bien sûr, si tu te trompes dans tes commandes et paie X fois la CPMA, tu seras compté X fois, logique. Mais ce serait une erreur de ta part icon_wink.gif
_________________

Lesfilmu
BIDOUILLE
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message 15 nov 2017 - 13:14 |  
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Lesfilmu a écrit:
nickolai a écrit:
Ben si, tu sera compter trois fois puisque tu a acheter 3 produits.
comme si tu achetais 10 cartes journalieres dans l'année, tu serais compter 10 fois , c'est pas les adhérants mais les produits qui sont comptabiliés.
Ce n'est pas tout à fait çà.

Ce qui est compté, ce n'est pas la carte, c'est la CPMA. Or la CPMA n'est requise qu'une seule fois sur la carte annuelle.

Si tu as deux cartes annuelles, tu en paies une "plein pot" (avec la CPMA) et l'autre sans. Tu n'es donc compté qu'une fois.

Si tu prends X cartes journalières ou hebdomadaires ensuite, c'est pareil, tu as "avec CPMA" ou "sans", si tu as déjà une carte annuelle, bin c'est "sans" et ta carte hedbo ou journalière n'est pas non plus comptabilisée.

Bien sûr, si tu te trompes dans tes commandes et paie X fois la CPMA, tu seras compté X fois, logique. Mais ce serait une erreur de ta part ;)

pour les cartes journalière, une personne qui prend x cartes paye toujours 10 euros
et dans les x cartes il paie à chaque fois la cpma donc il est pris en compte à chaque carte de prise
je n'aie jamais entendu dire qu'un pêcheur qui à pris une fois une carte journalière à payer moins cher les suivantes ( à voir).
nous avons une application de la FNPF qui nous permet de vérifier quand nous contrôlons un pêcheurs, en rentrant ses coordonnées dans cette application,il apparaît autant de fois le nombre de cartes journalière prisent par cette personne, donc il est comptabilise à chaque fois.
La FNPF, il doit compter en cartes vendues,

Dernière modification par BIDOUILLE: 15 nov 2017 - 13:15
nickolai
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message 15 nov 2017 - 13:48 |  
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Bien sur BIDOUILLE à raison, c'est les produits qui sont comptés, pas le nombre d'adhérents.

donc un meme adhérent avec le même numéro , sera compté le nombre de fois ou il prends quelque carte que ce soit.

Ce que je donnes c'est les résultats officiels de la Fédé. et les cartes papiers sont également comptées, car les paniers des dépositaires sont vidés régulièrement, c'est une obligation, et donc les fameuses papiers sont comptées dès que le panier du dépositaire est relevé et déposé a la Fédé.

Combien de dépositaires en France font encore les cartes sans internet ? ça je serai curieux de savoir .
BOURITO
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message 15 nov 2017 - 14:27 |  
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Bonjour,

Ou peut on voir les chiffres actualisés de cartedefeche.fr ? Merci

Cdt
BOURITO
Posts: 590
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message 15 nov 2017 - 14:33 |  
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Bonjour

Pour Nicolai ... tu as partiellement raison ! car certains dépositaires importants sont à la limite du paiement donc sauf si tu as les moyens de le savoir , je pense que ces chiffres sont intéressants certes mais pas le reflet exact de la situation ... sauf méconnaissance de ma part
5% de hausse chez Bidouille et bein bravo !

Cdt
gb24
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message 15 nov 2017 - 16:54 |  
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nickolai a écrit:

Ce que je donnes c'est les résultats officiels de la Fédé. et les cartes papiers sont également comptées

icon_eek.gif Les chiffres que tu as donnés ne comprennent aucune carte papier. Pour le moment, ils n'indiquent pas grand chose quant à la tendance des ventes de l'année.... Pour cela, il faut extraire les seules FD qui sont tout internet depuis 2 ans ou plus.
Il faudra encore attendre 3 ans(2020) pour que les chiffres que tu donnes aient cette fois une signification certaine, en terme de comparaison, d'une année sur l'autre du total des ventes à une date donnée.

Dernière modification par gb24: 15 nov 2017 - 17:13
nickolai
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message 15 nov 2017 - 18:01 |  
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Parce que les cartes papiers, ca remonte pas a la Fédé ? l'argent des cartes papiers il va ou ? peut etre que les dépositaires le garde alors.
gb24
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message 15 nov 2017 - 18:12 |  
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Bien sûr que si mais il y a aucun rapport entre ce fait et les chiffres de vente de cartedepeche.fr que tu nous as donnés pour nous expliquer que les effectifs allaient augmenter en 2017

Dernière modification par gb24: 15 nov 2017 - 18:14
nickolai
Posts: 59
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message 15 nov 2017 - 18:28 |  
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Parce que les chiffres vous les trouvez ou ? sur le site cartedepeche.fr ?
Ce site n'est que la vitrine et le portail pour acheter les cartes.
nickolai
Posts: 59
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message 15 nov 2017 - 18:36 |  
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par exemple, faut chercher le nombre de cartes moins de 12a vendues en dordogne sur le site cartedepeche...

he ben c'est 2494 et les mineurs c'est 1836.
le total pour la dordogne c'est 19635 .
gb24
Posts: 349
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message 15 nov 2017 - 18:49 |  
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Oui et alors?? icon_confused.gif

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