Forum pêche

RE BONJOUR....

Bon c'est pas que jouer aux vieux con à mon âge me fasse chier..... mais le sujet que j'ai lancé ainsi que le rappelle PIKE NO KILL c'est sur du matériel précis et j'ai eu les retours que j'escomptais....

Néanmoins dans mon post initial j’avais précisé que je ne voulais pas de débat Acier contre fluoro, et que le débat était par trop de fois déjà lancé sur ce forum (ou ailleurs d'ailleurs)

Là où je m'excuse, et j'aurais du y penser, j'aurais du ajouter .... pas de débat sur l'utilisation acier ou fluoro en lac ALpin.... voilà MEA CULPA;.....

Donc on arrête directe sur le HS qui fait rage ou pas..... sinon demandons direct à un modo de fermer ce topic qui part en couille et qui ne répond pas du tout au sujet ni à ma question initiale non????

vous noterez que dans mon immense mansuétude ou esprit arbitraire suivant dans quel camp on se situe dans ce pugilat virtuel..... je ne prend pas part..... pour éviter tout dérapage...... et je vais jouer au vilain CPE injuste et con qui prend tout le monde en train de se fighter et qui punit tout le monde;;.... peut importe qui a tort ou raison ou qui a donné le premier coup....


Bonne pêche à tous paix et amour etc ... et toutes ces conneries.....

Dernière modification par Kenshin: 27 mar 2018 - 05:35
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Je suis comme le roseau je me plie mais jamais ne rompt

Bon sinon. y a encore plein de gens qui péchent en lac alpin avec de petits leurres de 4 à 5.pouces... ou pas. La pêche est devenue très stéréotypée big bait car plein de gens courent la poutre qu'ils rattrapent pas ! Pour ma part et je suis loin d'être le seul des fois c'est big bait des fois c'est petit, des fois c'est moyen, il faut savoir s'adapter ce que beaucoup ont oublié, in assiste beaucoup ces temps à du matraquage systématique de spots sans trop d'analyse.
Par contre en effet GROS fluoro indispensable dans ces conditions particulières, ça fait bien longtemps que ça ne fait plus débat sur ces lacs.
Une tite précision sur les coupes (j'ai eu la chance de visualiser le phénomène) : ce sont des coupes à la touche de petits poissons qui souvent attaquent le leurre en tête, très très fréquent ici, sans l'engamer ! On voit D ailleurs les traces d'impacts sur les Tps...

Dernière modification par greg38: 27 mar 2018 - 08:03

albatar a écrit:

Mon dieu que t’est une baltringue

Premier avertissement, ton agressivité n'a rien à faire ici.
Prochain message de ce genre tu seras banni du forum.
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Modérateur.

greg38 a écrit:

Bon sinon. ce sont des coupes à la touche de petits poissons qui souvent attaquent le leurre en tête, très très fréquent ici, sans l'engamer ! On voit D ailleurs les traces d'impacts sur les Tps...

Marrant cela car moi j'aurais dit l'inverse. Les petits me coupent la queue des shad avec le plus souvent une prise au cul ou sur le côté. Les gros ajoutant l’aspiration et engament les leurres d'une bouchée. (en généralisant car l'animation à aussi son rôle).

En lac alpin ?

albatar a écrit:

Les remises en questions c’est pas trop votre truc les gars non ?!

A titre perso, la remise en question c'est un truc que j'érige en principe de vie. Et pas seulement à la pêche.

C'est le seul moyen que je connaisse pour grandir (j'ai pas dit "Vieillir" mais çà va de paire). J'ai été jeune, et catégorique. Puis petit-à-petit j'ai appris des choses... comme par exemple que la Vérité n'existe pas, même en science... ce n'est qu'un état transitoire entre "une vérité" et "une autre".

A partir de là...

Mon premier broc a été fait que une UL. J'ai mis des plombes à le sortir. Il a eu du mal à repartir.
Remise en question, changement drastique de matériel, maintenant je sèche bien plus vite et çà repart en bien meilleure santé.

J'ai pêché avec des petits leurres. Certains ont été coffrés, charcutage, poissons abimés.
Remise en question, grossissement de la taille des leurres, presque plus de problèmes de ce type.

J'ai commencé au Fluoro 60, coupé, puis 90, coupé encore.
La coupe ne me pose pas de problème pour la perte du leurre mais pour le risque que le poisson ne s'en débarrasse pas et en meure.
Remise en question titane.

Ce ne sont que quelques exemples, appliqué au sujet de ce fil.

Et toi ?

Pour le fluoro, là aussi, observation et utiliser son libre arbitre. Je sais que plein de monde dira que c'est plus discret et qu'il ne s'est jamais fait couper, j'ai un copain sur cette ligne. Un principe : les gars parlent de leur expérience et cherchent toujours à la valoriser (enfin, se valoriser eux-même pas l'exposé de ladite expérience ). C'est pas une critique, l'Humain est comme çà, JE suis comme çà.

Par exemple : je monte mes cannes. Et je suis absolument persuadé que ce que j'ai monté c'est meilleur que ce que j'aurais acheté dans le commerce. Vrai ? Pas vrai ? J'ai l'honèteté intellectuelle d'admettre que je n'en sais rien... puisque je n'achète plus de cannes du commerce...

Mais j'en reste persuadé. Si je m’arrête là j'assène à tout le monde "putain vous êtes des cons à encore acheter ces merdes"... mais la vie, c'est plus compliqué que çà...

Pour le fluoro : tous ceux qui ont pris la décision de l'utiliser vont donner les bonnes raison, les leurs. Ensuite, par mimétisme, par porosité, "ceux qui sont dans le coin" vont faire pareil. Et une fois que tout le monde fait pareil, bin y'a plus personne qui peut dire "je fais autrement et çà marche pareil"... Perso, je n'ai pêché le Bourget qu'une seule fois, en compète. En titane. Je n'ai pas touché moins de poissons que les 90% d'autres concurrents qui étaient en fluoro "parce que le biotope". Les 10% restants, c'est ceux qui ont gagné. Par parcequ'ils sont en fluoro, mais parce que ce sont des putains de pêcheurs .

Enfin, je garde cette histoire, je viendrai dans ton coin un jour, avec le bateau, et on testera, même spot, mêmes leurres, même couleurs, même pêche.

Ca ne vaudra pas "Vérité" car c'est trop aléatoire, mais bon... au moins on pourra en discuter

La remise en question, c'est pas seulement un truc qu'on oppose aux autres quand on essaie de les convaincre, c'est aussi un truc qu'on s'applique à soit-même

Dernière modification par Lesfilmu: 27 mar 2018 - 12:16
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Lesfilmu

Citation :

Marrant cela car moi j'aurais dit l'inverse. Les petits me coupent la queue des shad avec le plus souvent une prise au cul ou sur le côté. Les gros ajoutant l’aspiration et engament les leurres d'une bouchée. (en généralisant car l'animation à aussi son rôle).

Depuis 3 ans que je suis dans une région avec des eaux claires, la plupart des attaques que j'ai eu ont lieu en tête sur le brochet. je trouve que c'est beaucoup plus marqué que dans les eaux piquées.

Pour le regénérator, je vais acheter une bobine en 80 ou 90/°. Vu le prix, si c'est équivalent à un bon Hard mono alors ça sera toujours ça de pris. Rendez-vous dans 1 an !

Citation :

La remise en question, c'est pas seulement un truc qu'on oppose aux autres quand on essaie de les convaincre, c'est aussi un truc qu'on s'applique à soit-même icon_wink.gif

Oui, c'est très important et très difficile à appliquer au quotidien. Quand on a la chance d'avoir des mecs qui réfléchissent beaucoup dans son entourage on se rend compte que le chemin à parcourir est encore plus long que prévu !

Greg et jeje j'ai une question...

Diriez vous que l'attaque en tête du leurre et plutôt due à une certaine technique d'animation de type verticale/diagonale planante car leurre pas forcément très plombé (mais toujours en tête provoquant une descente tête en bas favorisant cette spécificité) et colonne d'eau souvent importante ou une réelle technique de chasse du broc qui cible la tête????

Je sais que c'est sur la base de ce constat que A. Filleppi à mis au point le Side hooking car contrairement aux armements des tubes à musky qui sont répartis sur toute la longueur (voir même dans la jupe) il avait remarqué que bon nombre de brocs pris l'étaient sur l'hameçon avant et surtout les touches non concrétisées laissaient des entailles à chaque fois sur la tête du leurre mais jamais ou rarement sur l'arrière .

Ce que je ne m'explique pas c'est qu'un leurre (souple) même de 20cm représente une cacahuète pour la gueule d un broc de plus de 80cm donc comment ce fait il que ce ne soit pas un gobage en règle quasiment à chaque fois?

J'ai mes.idees et je pense des débuts de réponses mais ça m'intéresse d'avoir des retours d'autres pêcheurs puisque je traîne moins qu'avant sur les grands lacs préférant me concentrer sur le Rhône qui passe en bas de chez moi .

@++
Bebert
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Réveillez votre instinct! Chassez le chasseur!

Et si vous cherchez du vrais gros spinner à Broc rdv ici --> http://btackle.over-blog.com/

en ce qui concerne les attaques de brochets au leman, perso jai remarquer que toutes les attaques "violents", donc ce que j'imagine etre des attaques pour tuer, se situent sur le premier tier de mes leurres, alors que les attaques de curiositer se situent plutot sur le cul de mes leurres

Citation :

Diriez vous que l'attaque en tête du leurre et plutôt due à une certaine technique d'animation de type verticale/diagonale planante car leurre pas forcément très plombé (mais toujours en tête provoquant une descente tête en bas favorisant cette spécificité) et colonne d'eau souvent importante ou une réelle technique de chasse du broc qui cible la tête????

Je ne vais pas faire d'analyse comportementale car je ne maîtrise pas et c'est hasardeux.

D'une manière générale et peu importe les eaux, je trouve que les brochets actifs prennent en tête. En eau claire dans mon expérience c'est attaque en tête / sous la tête ou prise par derrière et tout est gobé. Plus rarement attaque en queue et en général dans ce cas c'est mal piqué signe que l'on est pas dedans ou que le poisson est en train de se caler/peu actif étant entendu qu'un brochet inactif est quasi imprenable.

Je pêche un peu en traction mais 90 % de mes prises c'est en linéaire et cranking plus ou moins animé, plus ou moins plombé et plus ou moins rapide. C'est à dire que ça ne me gêne pas de mettre 25 ou 30 g. de plomb sur un ripple 16 dans 3 m. d'eau et à l'inverse peu plombé dans plusieurs mètres.

C'est pour cette raison que sur mes souples > 18 cm j'ai viré les têtes plombées pour une empile au niveau de l'opercule et une empile au 2/3 au cas ou. Empiles amovibles en fluoro 1 mm sur les conseils d'un ami.

Pour le peu que j'ai utilisé le montage 360 j'ai eu des déboires (décrochés, ratés, triple repiqué dans le flanc voire dans le bas de ligne à l'attaque, etc.). Petite précision ce n'était pas en lac alpin mais sur un lac auvergnat en pêche décollée. Je pense que ce montage est très bien pour les pêches décollées où les poissons montent de très loin mais pas indispensable. Ailleurs c'est superflu et c'est s'embêter pour pas grand chose à mon avis.

On en revient à la même chose: adapter ses montages et son matos à ses spots et ne pas suivre aveuglément les tendances du moment.

ça déborde un peu de ta question mais ça me semblait utile.

Pour les spots j'ai un peu pratiqué en lacs alpins (une dizaine de sortie) sinon Miribel, Grand Large, Barrages de l'Ain, gravières, etc pour te donner une idée des profondeurs.

La première fois où j'ai constaté ce phénomène d'attaque en tête c'était il y a quelques années à Orellana ou j'ai raté une série de touche sans comprendre. Le fluoro était en feine à peine éraillé juste au dessus de la tête plombée et il ne s'agissait visiblement pas de petits poissons... Puis ensuite sur une grande gravière normande en eau close ... et même de nuit !

Citation :

Ce que je ne m'explique pas c'est qu'un leurre (souple) même de 20cm représente une cacahuète pour la gueule d un broc de plus de 80cm donc comment ce fait il que ce ne soit pas un gobage en règle quasiment à chaque fois?

Le brochet est beaucoup plus subtil dans ses phases d'attaques et ses comportements que ce que l'on a longtemps cru.

j'ai pris et vu prendre l'an dernier de très beaux poissons sur des attagues très violentes avec des shads de 23-25 cm et les poissons étaient piqués au ras de la gueule sur le triple de queue.

C'est Sylvain Legendre qui écrivait cela et ça m'a marqué:

"Si le brochet a une capturabilité plus élevée que le sandre et qui nous fait nous sentir au point sur cette espèce (on ne l’est pas, je vous rassure), il en va différemment pour le sandre que nous ne connaissons pas du tout. Tout est encore à faire et c’est ce qui est passionnant !"

http://www.eu.purefishing.com/blogs/fr/sylvain-legendre/2014/06/24/les-peches-entre-deux-eaux/

Pour moi les attaques en tête c'est sur des poissons chipoteurs (du coup un seul triple sous la tp), sur des animations soit traction soit type mort manié.
En linéaire quand ça prend c'est toujours plus ou moins gobé.
Sur nos lacs les poissons sont ultra matraqués, il y a un phénomène d'éducation, 10 ans en arrière quand on était 5 pelos sur le Bourget ou le leman on avait pas ce genre de pb.

greg38 a écrit:

Pour moi les attaques en tête c'est sur des poissons chipoteurs (du coup un seul triple sous la tp), sur des animations soit traction soit type mort manié.
En linéaire quand ça prend c'est toujours plus ou moins gobé.
Sur nos lacs les poissons sont ultra matraqués, il y a un phénomène d'éducation, 10 ans en arrière quand on était 5 pelos sur le Bourget ou le leman on avait pas ce genre de pb.

Il est faux de penser qu'il y avait moins de pêcheur avant... ,qu'ils soient pro ou amateurs, ces lacs ont été extrêmement exploités / pêchés. surement moins de relâché mais n'empêche il y avait du monde sur l'eau!!Les gros broch devaient déjà êtres bien éduqués vu le matraquage plus intensif que de nos jours.

https://www.graie.org/zabr/OuvrageLacs/Lacs%20Alpins_Chapitre4_HD.pdf

https://www.unige.ch/sphn/Publications/ArchivesSciences/AdS%202004-2015/AdS%202005%20Vol%2058%20Fasc%203/183-192_58_3.pdf

Bien sûr mais ce n'était pas du tout les mêmes techniques que de nos jours donc difficile de comparer! Par ailleurs l'explosion des pops de broc est assez récente (eclaircissement des eaux et développement des herbiers dus aux progres de l'assainissement).
Il y a 10 ans quand on croisait 5 bateaux aux leurres sur le Bourget c'était le bout du monde, et ça tapait dans tous les sens... c'est plus trop le cas de nos jours, pourtant les brocs sont toujours là.

Bebert a écrit:

Greg et jeje j'ai une question...

Diriez vous que l'attaque en tête du leurre et plutôt due à une certaine technique d'animation de type verticale/diagonale planante car leurre pas forcément très plombé (mais toujours en tête provoquant une descente tête en bas favorisant cette spécificité) et colonne d'eau souvent importante ou une réelle technique de chasse du broc qui cible la tête????

Je sais que c'est sur la base de ce constat que A. Filleppi à mis au point le Side hooking car contrairement aux armements des tubes à musky qui sont répartis sur toute la longueur (voir même dans la jupe) il avait remarqué que bon nombre de brocs pris l'étaient sur l'hameçon avant et surtout les touches non concrétisées laissaient des entailles à chaque fois sur la tête du leurre mais jamais ou rarement sur l'arrière .

Ce que je ne m'explique pas c'est qu'un leurre (souple) même de 20cm représente une cacahuète pour la gueule d un broc de plus de 80cm donc comment ce fait il que ce ne soit pas un gobage en règle quasiment à chaque fois?

J'ai mes.idees et je pense des débuts de réponses mais ça m'intéresse d'avoir des retours d'autres pêcheurs puisque je traîne moins qu'avant sur les grands lacs préférant me concentrer sur le Rhône qui passe en bas de chez moi .

@++
Bebert :merci:

le gonze à une hammster dans la tronche, j'vous dis !

a+ squale

edit faute d'orthographe honteuse.

Dernière modification par squale: 28 mar 2018 - 09:53
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Perso, je ne cherche pas à convaincre: je laisse l' exercice à ceux qui prétendent substituer la persuasion à l' autorité...Ou, si vous préférez, j' ai nulle envie de convaincre le croyant que la Terre n' a pas 5000 ans.
Quant à l' expérience, elle ne précède jamais le fait...Ce qui devrait relativiser, quelque peu, sa vertu probante!
Ceci dit, comme je suis un homme pétri de tolérance et d' amour de la démocrassie, je vous laisse toute latitude pour me convaincre que le broc "voit" par vos yeux, et "pense" avec vos neurones...Mais bon, je serais honnête: ça va prendre un peu de temps pour que je me fasse à l' idée!
Je terminerais par un point d' info pour l' ami Kenshin: le "débat" fluoro-acier ne s' est pas "greffé" sur ton sujet, il était déjà contenu, tout entier, dans les attendus publicitaires de SavaGear sur son produit...Comme le dit un proverbe Hmong: " Le miel attire autant l' apiculteur que les abeilles ". .
Carpe diem... .

Citation :

je vous laisse toute latitude pour me convaincre que le broc "voit" par vos yeux, et "pense" avec vos neurones...

Je vous parle d'un temps... premières années du lac de la Forêt d'ORIENT...
J'alternais à l'époque pêche au vifs et leurres du bord uniquement pour les leurres sinon, souvent en barque.
Il y a prescription nous sommes au siècle précédent et on relâchait presque tout.

Derrière un bon flotteur de 15 grammes, deux mètres de fond et un bas de ligne acier de 12 kg On aimait coller de grosses vandoises de Seine (15 à 20 cm facile) pêchées à la mouche... Elles brassaient pas mal et transformaient le bouchon en surfeur fou ou en sous-marin...

On a eu plusieurs fois des attaques de brochets de différentes tailles sur le flotteur ! Pas qu'une mais trois ou quatre fois, souvent répétées... avec une coupe sur le tas...

Alors, les neurones du brochets...

Je me souviens aussi de vieilles lectures où l'utilisation d'une chaînette de laiton torsadé, de vrais maillons de chaîne ou de la corde de guitare étaient préconisés...

Autre souvenir, en pêchant du bord, après un contrôle où le zodiac des gendarmes avait semé une grosse pagaille sur les bords, remuant herbiers et déplaçant sans doute les poissons, les prises se sont enchainées les unes derrière les autres...

Bizarre la bête...

Dernière modification par Elorn29N: 28 mar 2018 - 11:37
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Préserver pour ne pas avoir à réparer !

Salut, pour revenir au sujet, je me suis fait avoir par leur marketing..et le prix, J'en ai pris en 90° la saison dernière pour mes empiles et bas de lignes. Vu la souplesse ça ressemble plus à du copolymère que du fluoro. Je vais le tester et ferai un petit report pour les utilisateurs de fluoro que ça intéresserait.
Pour le titane, il faut sleever d'une certaine façon ou faut-il faire des nœuds, parce-que je me suis déjà fait arracher un triple sur une empile à la touche avec titane+sleeve.
Merci.

Perso je le sleeve et je le teste avant mise en service. Je tire dessus jusqu'à atteindre l'élasticité du titane, si çà ne glisse pas, c'est que c'est bon.
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Lesfilmu

Muge a écrit:

Salut, pour revenir au sujet, je me suis fait avoir par leur marketing..et le prix, J'en ai pris en 90° la saison dernière pour mes empiles et bas de lignes. Vu la souplesse ça ressemble plus à du copolymère que du fluoro. Je vais le tester et ferai un petit report pour les utilisateurs de fluoro que ça intéresserait.
Pour le titane, il faut sleever d'une certaine façon ou faut-il faire des nœuds, parce-que je me suis déjà fait arracher un triple sur une empile à la touche avec titane+sleeve.
Merci.

Il n'a jamais été dit que c'été du fluoro....