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Sujet: Quel bateau pour Mer et Loire

Fx89
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message 11 juin 2017 - 15:41 | Quel bateau pour Mer et Loire  
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Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum. Je Peche le brochet dans le l'Yonne et le silure dans la Nievre.
Je souhaite passer le permis bateau pour pêcher sur la Loire et en mer Méditerranée.
Quelle embarcation serait polyvalente pour à la fois passer dans peu d'eau sur la Loire et naviguer en mer ? Le budget sera D'occasion max 5000 euros.
Merci par avance.
waoo
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message 11 juin 2017 - 17:23 |  
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Moi je vote pour un Boston whaler
Pierrot34
Posts: 105
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message 12 juin 2017 - 20:48 |  
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J'ai un Boston Sport 13 avec un 40 Cv. Je l'avais acheté à l'époque pour faire les deux. Et bien, comment dire, il ne sort jamais en mer. Trop bas sur l'eau. Dès qu'il y a un peu de clapot et du vent, tu es trempe. Je me régale en petit lac et rivière car il est hyper stable. A l'origine, si je ne trompe pas, il a été fait pour pêcher les endroits peu profonds aux USA. Pas pour la "haute mer." Les modèles plus grands ne seront pas, pour moi, adaptés aux rivières.
Lesfilmu
Posts: 2719
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message 13 juin 2017 - 08:35 |  
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Les qualités "marines" requises en mer et en eau douce ne sont pas les mêmes... ni le "plan de pont" en terme d'aménagement pour la pêche, les techniques étant différentes.

Idem pour les tailles, avec ton budget tu seras dans les 4m 4m50 max, et en mer, c'est vraiment très court...

J'ai cherché aussi (pas longtemps) et j'ai tranché (je pêche 90% en eau douce, donc j'ai éliminé le côté "aller ponctuellement en mer avec").

Mes2cts.
_________________

Lesfilmu
Dante
Posts: 2060
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message 14 juin 2017 - 14:28 |  
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Pourquoi pas un semi rigide, c'est pas ce qui manque en occase.
waoo
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message 14 juin 2017 - 17:25 |  
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ça dépend ce qu'on appelle mer et eau douce , si c'est 80% en fresh et le reste en mer . Et que c'est réservé pour des sortie en mer calme . Le boston fait l'affaire , j'en connais qui font les deux avec . C'est vrai qu'ils pêchent surtout en mer en rase cailloux par beau temps et en estuaire , ria , aber , rade ... Pour ce programme ils sont enchanté du Boston .

Après si tu veux un bateau adapté à tous les temps en mer , il sera forcément pas adapté à la fresh, trop long , trop motorisé (même si il y en a qui kif) et pas du tout pratique

Dernière modification par waoo: 14 juin 2017 - 17:26
Lesfilmu
Posts: 2719
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message 15 juin 2017 - 05:01 |  
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Et après on appelle la SNSM... désolé mais je ne souscrit pas, c'est pas parce que certains le font que c'est 1) prudent 2) recommandable....

Tu me diras qu'il y a "mer" et "mer"... c'est vrai, mais justement, la mer reste la mer... je navigue peu par an mais depuis tout gamin... et des trucs pas sérieux qui se finissent à la SNSM, j'en ai vu un paquet.... je suis peut-être un peu trop sensibilisé (si tant est qu'on puisse l'être sur la sécurité), mais même n'étant pas "côtier" j'en ai vu et entendu, des trucs comme ça...

Sinon, j'ai regardé Boston Whaler dont tu parles, si c'est ca, ce sont des coques conçues pour la mer, qui pour le coup seront bien contraignantes en eau douce, impossible à ponter.... et d'ailleurs, la vidéo est... en eau douce (américaine)... je parlais du plan de pont plus haut, pour la pêche aux leurres que nous pratiquons, le plan de pour du Super Sport, c'est galère asssuree... surtout en 4m...

Bon, après, chacun fait comme il veut, pas de soucis, y'en a bien qui pêchent avec des cannes inadaptées à leur pratique et qui trouvent ça très bien quand même, donc bon... chacun comme il veut icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 15 juin 2017 - 05:05
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Lesfilmu
Old Pierrot
Posts: 49
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message 15 juin 2017 - 19:05 |  
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Je suis très d'accord avec ce "et après on appelle la SNSM"...
Pour avoir pratiqué le sauvetage en mer (pas dans la société en question) je vous assure que les gens qui sauvent en mer le font de très bon cœur, sans se poser de question. D'ailleurs tout marin se doit de porter assistance en mer.
Le hic, il y en a un, c'est le grand nombre de sauvetages "anormaux" car dus à des erreurs humaines flagrantes.
Le sauveteur met sa vie en balance pour parfois aller sauver des gens qui font de grosses conneries. C'est agaçant. icon_mrgreen.gif

Et effectivement concernant ce boston, il n’est pas conçu pour une mer formée. Il va se lever face à la vague et ensuite taper. Impossible de virer avec vagues et vent sauf en mettant du poids devant.
waoo
Posts: 1361
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message 15 juin 2017 - 20:40 |  
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Alors grosso modo si je comprend bien t'es pas "marin" mais t'as entendu des trucs , et tu ne connais pas du tout les Boston Whaler , merci intéressant icon_mrgreen.gif


Old Pierrot je suis d'accord , pas conçu pour une mer formée le profil aile de mouette . Sinon par mer calme et en fresh c'est un bateau très stable , au franc bord assez bas très adapté à la pêche . Mon papa à un bateau très semblable , même profil de coque depuis plus de 30 ans en basse Normandie . Pas le genre à sortir par une mer formée . Et bien que de supers souvenirs de pêche dans ce bateaux , jamais aucun souci . Suffit de pas aller vite quand la houle est un peu formée et ça passe très bien .

Maintenant la question c'est un bateau qui fasse mer et fresh , faut faire des concessions d'un coté ou de l'autre . Tu veux de la sécurité en mer , il va pas prendre un semi rigide de 6 m avec 200 cv pour l'eau douce .... c'est la grande mode les bateaux de plus en plus gros et plus en plus motorisé ... Là oui il passera les courants de la jument mais est ce vraiment ce qu'il cherche icon_biggrin.gif
Old Pierrot
Posts: 49
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message 15 juin 2017 - 20:57 |  
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Oui, je suis d'accord également en ce sens que le bateau dont tu parles va très bien sur eau calme. Cette forme est faite pour ça.
Pour ma part, un bateau qui fasse mer comme eau douce, et parfait pour les deux, c'est compliqué parce qu'en effet, si tu mets la sécurité en mer, tu te retrouves avec du surdimensionné pour l'eau douce. A l'exception de lacs de barrages et fleuves style Rhône sans doute.
C'est un peu comme chercher la canne qui fait tout, si vous voyez ce que je veux dire !!!
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Lesfilmu
Posts: 2719
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message 15 juin 2017 - 21:31 |  
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waoo a écrit:
Alors grosso modo si je comprend bien t'es pas "marin" mais t'as entendu des trucs , et tu ne connais pas du tout les Boston Whaler , merci intéressant :mrgreen
De cette partie tu aurais pu t'abstenir... tu noteras que je n'ai aucunement critiqué la coque en elle-même mais le fait qu'elle serait très limitée en mer et pas hyper adaptée en fresh...

Après, faut pas être marin au long court pour savoir sur quoi tu navigues et comprendre a peu près ce qu'il peut se passer avec telle ou telle coque selon l'usage que tu en fais et les conditions que tu rencontres (ou pas).

Que tu aies de super souvenirs avec ton père est parfait, tu m'en vois ravi. Pour le reste, notre ami demande un avis, je lui donne le mien, je ne demande à personne d'être d'accord, ni de le suivre d'ailleurs, on est tous responsables de nos décisions icon_wink.gif
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Lesfilmu
Chubschubs
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message 15 juin 2017 - 21:46 |  
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Pourquoi pas un cap 400 ?
waoo
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message 16 juin 2017 - 00:11 |  
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Lesfilmu je n'ai fait que retranscrire tes propos quasiment mot à mot ... Je ne sais qui aurait pu s'abstenir :wink:

Je maintient en tout cas que les boston whaler sont parfait pour pêcher en mer calme et parfait pour la Loire . On en voit d'ailleurs pas mal ici sur la Loire

Dernière modification par waoo: 16 juin 2017 - 00:14
Lesfilmu
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message 16 juin 2017 - 00:26 |  
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waoo a écrit:
Lesfilmu je n'ai fait que retranscrire tes propos quasiment mot à mot ... Je ne sais qui aurait pu s'abstenir :wink:
Bin moi je n'ai fait aucune allusion personnelle (j'ai pas dit "attaque" mais y'a de çà dans ton post icon_wink.gif )... car entre retranscrire et interpréter pour rabaisser, y'a un pas que j'estime tu as franchis...

En même temps, on ne va pas y passer la soirée, c'est pas bien méchant, juste désagréable...

waoo a écrit:
Je maintient en tout cas que les boston whaler sont parfait pour pêcher en mer calme et parfait pour la Loire . On en voit d'ailleurs pas mal ici sur la Loire
Je ne reviens pas sur le concept de "mer calme" (enfin, si, un peu : situation temporaire qui peut tourner vinaigre en quelques minutes à la faveur d'un nuage un peu épais et/ou d'un coef de marée ou d'un haut fond/plateau/banc de sable que le non spécialiste n'aura pas anticipé" -et hop, SNSM icon_wink.gif ).

Sur le fait qu'on en voit plein en loire, c'est parfait. Hier en seine, j'ai croisé un gars avec un bateau dans le même esprit, un plastic en aile de mouette, il naviguait et pêchait, j'imagine qu'il est content avec son bateau, aucun soucis avec çà.

Mais moi j'achèterais pas çà pour pêcher au leurre (d'ailleurs, lui pêchait le silure au vif...). Après, chacun fait comme il veut, et je le répète : je n'ai pas critiqué ta proposition, seulement donné mon avis sur les limites que personnellement j'y vois dans les deux usages, rien de plus, rien de moins icon_wink.gif (et rien de perso)

Dernière modification par Lesfilmu: 16 juin 2017 - 00:28
_________________

Lesfilmu
waoo
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message 16 juin 2017 - 07:05 |  
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Contrairement à toi je pense . Je connais très bien ce type de bateau que je conseille ,tu le prends comme tu veux , c'est comme ça . Depuis plus de trente ans mon papa à ce profil de coque en mer en basse Normandie ... Et je le pilotais dès mon plus jeune age . Pas un boston mais l'équivalent . Je connais également plutôt bien la navigation en Loire vu que j'habites à 50 m du fleuve ...

Je persiste et je signe pour affirmer que c'est un très bon compromis. Pour faire la fresh et la salt par beau temps . C'est juste parfait pour la pêche au leurre en eau douce en fleuve et autre. En mer , si ce n'est pas très adapté au gros temps ça reste toujours sécurisant , même avec une bonne houle qui se forme suffit de rentrer tranquille . Sinon ça tape un peu et ça mouille .... Rien de plus . A ne pas surmotoriser , ça sert à rien , ça surf très bien les vagues quand on sait les barrer peinard . Et qu'on essaye pas de passer en force

Perso si je veux un bon compromis je choisi clairement celui capable de faire la mer calme et la fresh plutot qu'un modèle vraiment mer . Car ce dernier sera irrémédiablement bien trop gros et pas du tout adapté pour la fresh . Si j' habites en bord de mer et pêche surtout en mer , je fais du float en eau douce ou j'achète un autre bateau ... Un compromis eau douce / eau salée sera impérativement limité en salt ...

.Le truc de la snsm ça me fait bien marrer , des parisiens qui finissent pas appeler à l'aide avec un bateau énorme et 200 bourins qui sort 15 jours pas ans y'en a tous les ans aussi . Chez moi des fois ils n'arrivent même pas dans l'eau et s'embourbent avant dans le sable icon_mrgreen.gif Beaucoup plus que les côtiers avec des petites embarcations qui savent écouter les prévi météo et savent rester raisonnables .... Le coup des Parisiens ça fait pas mal clicher mais avec 4 décennies d'expériences un moment faut bien se rendre à l'évidence que ça leur arrive plus qu'aux autres icon_lol.gif

De toute manière l'argument sécuritaire en mer n'a plus de limite , les bateaux sont de plus en plus gros et de plus en plus motorisés . On nous explique maintenant qu'un semi rigide c'est quand même plus sécurisant en 6m50 et 250 cv pour passer le clapot ... C'est vrai , un ferry aussi c'est plus sécurisant ...

Je terminerai là dessus . Pour ma part comme j'ai essayé de l'expliquer et d’argumenter , des bateaux adaptés à la mer et à la fresh il n'y en a pas beaucoup.

Boston whaler










Un super bateau de pêche. L'idéal pour un mix fresh / salt étant d'imager un pontage amovible sur l'avant du bateau , qu'on retire simplement pour la salt.

Inconvénient du boston c'est assez lourd comme bateau

Dernière modification par waoo: 16 juin 2017 - 14:26

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greg38
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message 16 juin 2017 - 15:58 |  
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Moi justement je fais ce programme la pêche en eau douce et en mer assidûment... je peux te dire que le Boston ça me paraît vraiment léger notamment en Méditerranée ou contrairement à ce qu'on pourrait croire ce n'est pas franchement une mer calme ! souvent un clapot ou une petite houle très serrée avec le vent donc à éviter. J'ai un Silver Hawk 540 qui me sert pour le Rhône les grands lacs et en mer et franchement c'est pas trop gros et pourtant je suis très prudent je regarde beaucoup météo marine et je connais plutôt bien la mer.
Bref prudence prudence...
Le gros temps en.med.on.sort pas... par contre dès qu'il y a un peu de vent c'est vite le bordel !

Dernière modification par greg38: 16 juin 2017 - 16:00
waoo
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message 16 juin 2017 - 19:52 |  
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Il existe également en 16 pieds
Old Pierrot
Posts: 49
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message 16 juin 2017 - 19:56 |  
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waoo a écrit:

Je persiste et je signe pour affirmer que c'est un très bon compromis. Pour faire la fresh et la salt par beau temps . C'est juste parfait pour la pêche au leurre en eau douce en fleuve et autre. En mer , si ce n'est pas très adapté au gros temps ça reste toujours sécurisant , même avec une bonne houle qui se forme suffit de rentrer tranquille . Sinon ça tape un peu et ça mouille .... Rien de plus . A ne pas surmotoriser , ça sert à rien , ça surf très bien les vagues quand on sait les barrer peinard . Et qu'on essaye pas de passer en force

Tu as raison, ça passe chez toi. Les autres aussi ont raison, je pense. Je crois qu'il faut bien distinguer la Méditerranée de l'océan Atlantique ou, comme précisé par Greg38, les conditions notamment de houle sont bien différentes. En Atlantique la houle est dite "longue", comprenez que les vagues font de longues bosses au courbes rondes même si balaises. Dans ces conditions naviguer avec houle formée est beaucoup moins agressif pour l'embarcation et ses passagers car la coque à le temps d'épouser, de suivre la forme de la vague. Ça tape pas, peu.
En Méditerranée la houle est, par opposition, dite "courte", comprenez des vagues très courtes et pointues. De face un bateau monte sur la vague, se retrouve au 2/3 dans le vide et "tombe" en frappant dans le creux qui suit.

waoo a écrit:

Le truc de la snsm ça me fait bien marrer


Ah moi non, par contre. Ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire icon_question.gif
Ici, on dit pas des Parisiens, on dit les touristes !!! Parce qu'effectivement les locaux ne se font que très rarement assister, ils savent donc ils font gaffe. Les fous qui déboulent pendant l'été ils expliquent à la mer comment elle doit se comporter, on croit rêver !
Et ça me fait pas marrer parce qu'encore une fois que des gens risquent leurs vies à causes de truffes qui croyait que 800 ou 1500 cv faisaient d'eux des pilotes émérites n'ayant pas peur d'un force 8 ou d'une houle de 3 mètres !...

waoo a écrit:

Inconvénient du boston c'est assez lourd comme bateau

Inconvénient nécessaire, sans lest ce serait une prise à la vague et au vent incontrôlable sur l'eau. icon_wink.gif
waoo
Posts: 1361
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message 16 juin 2017 - 20:17 |  
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Tout à fait d'accord avec toi old Pierrot et c'est vrai que je raisonne océan Atlantique et mer de la Manche. La med je ne connais pas trop ...

Ce qui me faisait "rire" a pour la snsm C'est le raccourci petit bateaux = problème. .. les problèmes ne viennent pas souvent de la taille de bateaux mais des gens qui s'en servent et souvent sur des gros bateaux

Évidement que le poids des Boston est un gage de tenue ...Mais les mises à l'eau en rivière ne sont pas celle en mer ... ça rentre en compte aussi dans ce choix cornélien. ..

Greg ton bateau a l'air chouette mais en fresh ça doit quand même pas toujours être très pratique , pour monter un silure à bord par exemple ? En tout cas on voit que ton programme est surtout mer , non ?

Je crois que pour affiner les réponses faudrait surtout en savoir plus . A quoi ce bateau servira principalement , la fresh ou la mer , et quelles espèces de poissons seront visées , quel type de mise à l'eau utilisées le plus , mise à l'eau tout seul en général ou à plusieurs ... etc... Voir même quelle bagnole pour tracter et mettre à l'eau et quel budget

Dernière modification par waoo: 16 juin 2017 - 20:33
Old Pierrot
Posts: 49
Pertinence:
message 16 juin 2017 - 21:44 |  
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Je réalise juste que le type qui à initié le topic à déchainé les passions mais ne s'est pas manifesté depuis !!! Ils nous en faut peu pour démarrer au quart de tour...
Ça fait 5 jours qu'on ergote sur des trucs dont il se fout peut-être !!! icon_mrgreen.gif

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