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Sujet: Evaluation des dommages écologiques

Elorn29N
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message 21 jan 2021 - 14:32 |  
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sm6.gif Pour ces témoignages et bravo à Manche Nature.
Nous travaillons parfois avec Eau et Rivières de Bratagne qui a un salarié juriste.
Le nombre d'affaires qu'il traite est effarent et il n'a pas toujours le temps de nous aider.
Il m'a simplement dit que mes dires "étaient pertinents".

Il y a les affaires qu'on gagne et celles rares (jamais s'agissant strictement de pollutions avec mortalité de poissons) qu'on perd.
Facture d'avocat : 7000 € en 2019... Alors que nous trouvons ses conclusions bien molles... new_puppy_dog_eyes.gif Le bilan reste cependant très positif (voir le petit historique sur les dernières années plus haut dans ce sujet).

Pour la prochaine affaire, le premier objectif sera de convaincre notre avocat. icon_mrgreen.gif Il est surprenant de voir que les experts de la partie adverses prennent mieux en compte vos observations et conclusions que votre propre avocat... icon_evil.gif icon_rolleyes.gif

Cela pour confirmer que ce n'est pas toujours facile mais utile, indispensable, conforme aux statuts des AAPPMA... icon_cry.gif

Pour Paris, en plus que ce que j'ai indiqué, lister la liste des espèces qui risque de souffrir de la pollution, destruction d'habitat, destruction de frayères, colmatage des fonds, établir un linéaire... rechercher la liste des espèces protégées...etc. çà peut faire très très cher... icon_evil.gif icon_rolleyes.gif

Petite remarque :s'agissant des préjudices écologiques, les réparations doivent être dans la mesure du possible en nature (c'est la Loi). Ni les avocats des parties adverses, ni leurs experts n'ont contesté ce fait car nous avons des salariés à l'année et participons à de nombreuses tâches au profit des cours d'eau, participons à de nombreuses instances comme la CLE, le COGEPOMI, etc... La cour de cassation a déjà tranché sur ce domaine pour d'autres affaires.

Bon courage icon_exclaim.gif sm6.gif

Dernière modification par Elorn29N: 21 jan 2021 - 14:37
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waoo
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message 21 jan 2021 - 16:57 |  
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Bravo Elorn pour tout le travail ... sm6.gif

Le problème de tout ça , c'est qu'on voit quand même bien qu'aller en justice , gagner des procès , gagner de l'argent avec tout ça pour en faire autre chose , pour le milieu.

C'est bien , mais ça ne résous rien finalement et il y a toujours un nombre incalculable de pollution dans vos cours d'eau , tous les ans ... C'est surement pas encore assez chez payé icon_cry.gif Pour que vraiment il y ai plus intérêt à ne jamais risquer de polluer plutôt que de perdre un procès...

ou alors tu peux noter une vraie baisse du nombre de pollutions qui coincide avec le fait d'aller systématiquement en justice et d'être aussi efficace depuis tant d'années ?

Dernière modification par waoo: 21 jan 2021 - 17:12
Jeremiedu34
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message 21 jan 2021 - 17:34 |  
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Intéressant ces échanges !

Deux remarques/interrogations :

Elorn29N a écrit:
L'huissier : par expérience, les représentants de la Loi seront parfois sous la pression d'un maire ou d'un président de communauté de communes et ne rédigeront pas de P.-V.. En conséquence, nous appelons systématiquement un huissier dont le constat a valeur devant les tribunaux. Cela coûte (dans le 29), entre 600 et 800 € qui vous seront remboursez par le pollueur ou son assurance. L'huissier complète les P.-V. car l'inspecteur de l'environnement ou la police de l'eau ne peut rester plus d'une demie journée ou une journée sur une affaire (source conférence juridique OFB). On a pu aussi ajouter les anguilles (liste rouge de l'IUCN) qui augmente le préjudice écologique.

De quels PV complétés par l'huissier parles-tu Elorn ? A part son constat, il complète aussi le PV de l'inspecteur de l'environnement/policier de l'eau ?
NB : Certains huissiers ont des lignes pour les constats qui restent actives les week ends et jours fériés, une astreinte ! En cherchant sur Gogol on trouve vite les numéros qui correspondent. Attention les prix s'envolent souvent.

Pour le volet prix de l'avocat, la solution pour les petites associations qui ont peu de moyens c'est de conclure une convention d'honoraire avec l'avocat qui ne prévoit pour rémunération qu'une prime de résultat (un % des sommes alloués par le Tribunal par exemple), mais il va falloir bien lui vendre la chose et trouver un jeune qui a les dents longues. icon_mrgreen.gif

Dernière modification par Jeremiedu34: 21 jan 2021 - 17:35
Jeremiedu34
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message 21 jan 2021 - 17:36 |  
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waoo a écrit:
Bravo Elorn pour tout le travail ... sm6.gif

Le problème de tout ça , c'est qu'on voit quand même bien qu'aller en justice , gagner des procès , gagner de l'argent avec tout ça pour en faire autre chose , pour le milieu.

C'est bien , mais ça ne résous rien finalement et il y a toujours un nombre incalculable de pollution dans vos cours d'eau , tous les ans ... C'est surement pas encore assez chez payé icon_cry.gif Pour que vraiment il y ai plus intérêt à ne jamais risquer de polluer plutôt que de perdre un procès...

ou alors tu peux noter une vraie baisse du nombre de pollutions qui coincide avec le fait d'aller systématiquement en justice et d'être aussi efficace depuis tant d'années ?

Quand on voit le récapitulatif année par année qu'il fournit ca y ressemble quand même je trouve icon_exclaim.gif
Jeremiedu34
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message 21 jan 2021 - 17:37 |  
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doublon

Dernière modification par Jeremiedu34: 21 jan 2021 - 17:38
Elorn29N
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message 21 jan 2021 - 18:44 |  
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Je termine mes suggestions pour Lafarge qui peuvent être utiles à d'autres cas : recueillir le témoignage de pêcheurs qui ont peut-être constaté de la mortalité en aval ou des lésions sur certains poissons pourrait être intéressant. En particulier pour fixer la surface de cours d'eau affectée qui est la première clef pour évaluer le préjudice environnemental. Il existe un formulaire qu'on peut trouver sur internet (il faut y joindre une photo copie de la carte d'identité).

sm6.gif à Jérémiedu34 icon_exclaim.gif
Pour waoo, le pire, s'est évident serait de ne rien faire. new_puppy_dog_eyes.gif

Quelques exemples :
- nous avons appris qu'un éleveur s'est installé il y a quelques années sur le bassin versant de La Flèche et non de l'Elorn car "ses connards de l'AAPPMA ne le feront pas c... :!:"
Dommage pour lui, nous avons aussi dans nos lots la partie amont de ce cours d'eau (première catégorie, truites de mer, saumons, anguilles). Cela fait des années qu'on nous signale des pollutions sur un affluent où il a son élevage. Nous n'avons jamais pu établir sa responsabilité mais en août 2018, c'est son voisin qui s'est fait coincer et qui s'est donc retrouvé au tribunal. icon_lol.gif Le secteur est maintenant bien connu de la DDTM qui envoie régulièrement ses inspecteurs.
- concernant le ruisseau affluent de l'Elorn pollué en 2016 (voir historique), 2015, 2014... on était arrivé à quasiment une pollution, voir deux par an et à notre connaissance (restons prudents), il n'y en a plus eu depuis 2016.
- un autre ruisseau (le Lapic) qui était l'exutoire des zones d'activités de Landivisiau était à la fin du siècle dernier un véritable égout sans poisson. En quelques années, il a retrouvé une belle population de truites remontées de l'Elorn, vairons, goujons, etc. La situation risque d'évoluer avec les nouvelles installations industrielles qui se terminent : centrale à gaz, grosse laiterie... Nous avions déposé contre lors des enquêtes publiques.
Lors de la dernière réunion avec le syndicat de bassin, nous avons demandé au président et au directeur de déposer aussi plainte avec nous quand il y avait une pollution car le tribunal sera plus attentif à une plainte d'une collectivité territoriale qu'à celle d'une association.
J'ai un historique incomplet que je peux rechercher. Il y avait bien plus de pollutions avant. On peut dire qu'il y nettement moins de petites pollutions et de pollution diffuse mais que, quand çà pète, souvent par négligence (ils accusent un salarié qui aurait fait une c.. ou une panne de pompe ou autre installation ou pas de chance), çà fait mal. Les derniers évènement, sauf 2017 (La Flèche) concernent des élevages industriels récents très bien équipés, faisant l'objet d'un arrêté préfectoral (ICPE). Pour l'affaire qui passe en mars, trois anomalies avaient été relevés lors d'une inspection. Il a joint les rapports d'inspection pour montrer que depuis, il a fait, factures à l'appui, les travaux nécessaires... Les pollutions auraient certainement continué sans le témoignage d'un pêcheur qui nous a prévenu.

Pas cher payé, c'est exact icon_exclaim.gif mais les derniers jugements constituent cependant une grande avancée car le fameuse formule Léger n'a pas été utilisée. Pour le ruisseau de Loc-Eguiner-Ploudiry, celui pollué en 2016, avant, avec Léger, c'était 3000 € pour un peu plus de 3 km de mortalité totale sur ce ruisseau de 2 à 3 m de large, ensuite, à l'amiable avec les assurances, ce fut 8000 € puis notre demande avec la formule de l'ONEMA (Nihouarn) a été de 126 000 € même si les tribunaux (première instance et appel) ont choisi à tord (c'est pour cela que je souhaitais un pourvoi en cassation) une formule basée sur un compte rendu de groupe de travail du CGDD. Nous avons eu finalement 18 600 € rien que pour les préjudices environnementaux. C'est un premier pas car il faut non seulement convaincre les autres membres du conseil d'administration avant notre avocat (il serait ici trop long de décrire pourquoi nous avons encore le même avocat icon_evil.gif icon_rolleyes.gif ) puis les magistrats.

je joins un petit document concernant la hiérarchie des textes réglementaires.



Dernière modification par Elorn29N: 21 jan 2021 - 20:36
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Jeremiedu34
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message 22 jan 2021 - 08:44 |  
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Kelsen cité sur un forum de pêche, qui l'eut cru ! icon_biggrin.gif

Elorn curieux de savoir ce que l'huissier mentionne dans son constat stp, si jamais je suis dispo en mp sm6.gif

Dernière modification par Jeremiedu34: 22 jan 2021 - 08:55
Elorn29N
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message 22 jan 2021 - 14:30 |  
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L'avantage de l'huissier est qu'il va où toi tu lui dis d'aller I icon_rolleyes.gif
Il peut prendre son temps car il sera rémunéré (et l'AAPPMA ou autre remboursé par le pollueur ou son assurance).
Il peut ainsi compléter utilement les P.-V. de l'OFB concernant le linéaire concerné et pour les deux dernières affaires que nous avons, relever la présence d'anguilles mortes qui n'avaient pas été vue par l'inspecteur de L'environnement, les gendarmes (qu'il faut aider car ils ne maitrisent pas tout des problèmes environnementaux) qui ne peut pas passer plusieurs jours sur la même affaire, etc.
J'ai ce rapport pour l'affaire qui passera en mars et peut te l'envoyer si tu veux mais l'essentiel est dit.

L'anguille est classée liste de l'UICN, danger critique d'extinction qui à elle seule justifie d'un classement en dommages graves si on se fit aux documents du CGDD. Très intéressant donc pour les coefficients à apporter.

Dernière modification par Elorn29N: 22 jan 2021 - 14:30
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YannB
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message 22 jan 2021 - 15:20 |  
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Jeremiedu34 a écrit:
Kelsen cité sur un forum de pêche, qui l'eut cru ! icon_biggrin.gif

Elorn curieux de savoir ce que l'huissier mentionne dans son constat stp, si jamais je suis dispo en mp :merci:

L'huissier ne fait que...constater ce que tu lu montres!!
en parlant de poll, il y a quand même moins de choses qui passent. Même des "broutilles" font les journaux

datant d'aujourd'hui.



ce n'est pas grand chose!! La Bresle, une 1ier cat souvent en privée, a été la 1iere riviere que j'ai audité (d'un pdv pollution pas des dommages) suite à une poll de FOD dans ma période dépollution.

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Elorn29N
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message 22 jan 2021 - 23:18 |  
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Citation :
L'huissier ne fait que...constater ce que tu lu montres!!

C'est bien cela qui est intéressant et vient compléter les différents P.-V..
Attention, si les constats d'huissiers sont recevables pour la justice, les conseils des pollueurs les oublieront dans leurs projets de conclusions... icon_evil.gif

Pas encore gagné mais c'est vrai que nous n'avons jamais autant lu et entendu parler des problèmes environnementaux. Plusieurs lois dont celle du 8 aoû2016 pour la reconquête de la biodiversité, de la nature et de la biodiversité (c'est son vrai nom !) sont porteuses d'espoirs même si rien n'est gagné, loin de là.
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Jeremiedu34
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message 25 jan 2021 - 11:46 |  
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YannB a écrit:
Jeremiedu34 a écrit:
Kelsen cité sur un forum de pêche, qui l'eut cru ! icon_biggrin.gif

Elorn curieux de savoir ce que l'huissier mentionne dans son constat stp, si jamais je suis dispo en mp :merci:

L'huissier ne fait que...constater ce que tu lu montres!!

Je sais, c'est mon métier icon_mrgreen.gif

C'était la forme qui m'intéressait pour voir.

A dispo dans le 34/11 (éventuellement sud Tarn/Aveyron mais ca commence à faire une trotte) si jamais je peux donner mes coordonnées en MP, je ferai faire un effort au patron sur le tarif icon_lol.gif
Elorn29N
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message 25 jan 2021 - 12:03 |  
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OK tu peux me communiquer ton mail en MP et je te l'envoie.
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Elorn29N
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message 25 jan 2021 - 18:57 |  
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Un lien qui démontre que la méthode "Léger" ou Léger-Arrignon-Huet ou LAH suivant les documents, basée sur le principe de réintroduire du poisson en vue de compenser les mortalités est bien obsolète : https://professionnels.ofb.fr/sites/default/files/pdf/jet/Jet-degradations2017_03-methode-evaluationAFB.pdf

çà peut aider et ce sera une de nos pièces jointes dans la procédure en cour.
Elorn29N
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message 27 jan 2021 - 21:32 |  
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Un lien vers un texte de la mairie de Paris qui donne les références des arrêtés correspondants dont le pollueur volontaire Lafarge le cimentier, le même qui a financé Daesh en Syrie...
Le monde des affaires quoi... icon_rolleyes.gif icon_evil.gif

De quoi sans doute travailler le sujet pour l'AAPPMA ou les AAPPMA et fédé concernées...

icon_redface.gif icon_rolleyes.gif
J'ai oublié de coller le lien. Je rattrape donc le coup.

http://a06.apps.paris.fr/a06/jsp/site/plugins/odjcp/DoDownload.jsp?id_entite=45473&id_type_entite=6http://a06.apps.paris.fr/a06/jsp/site/plugins/odjcp/DoDownload.jsp?id_entite=45473&id_type_entite=6

Dernière modification par Elorn29N: 28 jan 2021 - 14:01
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Elorn29N
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message 28 jan 2021 - 14:06 |  
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Pb semble-t'il avec le lien.

Voici donc la partie la plus intéressante :

"La société LAFARGE Béton,en vue d’exploiter une centrale à bétons sur le site du Port de Javel Bas,située face au 75 quai André Citroën (15e). La société LAFARGE Béton a été autorisée à exploiter cette installation par arrêté préfectoral d'enregistrement n°2017-1787 en date du 20 décembre 2017."

Bon courage icon_exclaim.gif :wink:

Ajouté après : ET.... icon_exclaim.gif icon_evil.gif icon_confused.gif Comme je suis curieux, je suis aller un peu plus loin. l'arrêté a été retiré icon_exclaim.gif icon_evil.gif à la demande de Lafarge... new_puppy_dog_eyes.gif icon_mrgreen.gif

Extrait de l'a. : "Article 1erL’arrêté préfectoral n°DTPP-2017 – 1787 du 20 décembre 2017 portant enregistrement d’une installation classée pour la protection de l’environnement est retiré."

Dernière modification par Elorn29N: 28 jan 2021 - 14:15
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waoo
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message 31 jan 2021 - 18:29 |  
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Elorn29N a écrit:


Pour waoo, le pire, s'est évident serait de ne rien faire. new_puppy_dog_eyes.gif



Oui peut être bien , c'est le premier truc logique qui vient à l'esprit en tout cas ... Après , faut du sacrément têtu et obstiné pour tenir la barre , et du monde pour la reprendre ... Sinon en fait ça peut aussi revenir rapidement au point de départ ...

Moi je fini par croire que parfois la meilleure façon d'avancer c'est de vraiment toucher le fond , et la seule façon pour que l'être humain change , c'est une fois qu'il a vraiment touché le fond ou cogner la tête dans le mur ...

Ça me réjouit pas , et le pire c'est que je suis d'un caractère plutôt optimiste , mais bon on voit quand même que malgré un travail incroyable sur la longueur ... On se retrouve encore et encore avec toujours les même situations ... Voir pire même avec les futurs épandages généralisés des méthanisamoncul ...

ça me fait penser à une vidéo d'interview que j'avais vu , quelqu'un que tu connais assurément c'était pas chez toi . Peut être le président d'eaux et rivière ou un truc comme ça . Le journaliste lui demandait si la situation avait évolué avec les années d'investissement et il mettait longtemps à répondre pour finir par dire à demi mot que non pas vraiment en fait ... icon_cry.gif

Dernière modification par waoo: 31 jan 2021 - 18:34
Elorn29N
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message 31 jan 2021 - 19:20 |  
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Bien sur waoo que tes propos montrent une relative bonne analyse mais celle-ci est désespérante. C'est vrai, on est mal, très mal icon_question.gif

Doit-on combattre, fuir ou aller à la pêche icon_question.gif

Partout où je suis passé, j'ai mouillé le maillot et cela m'a rapporté quelques emm.. Mais je signerai encore des deux mains...

Ton exemple du président d'Eau et Rivières de Bretagne (ERB), peut être interprété comme une relative maladresse de leur président. Adhérent depuis l'années 76 ou 77 à l'APPSB, le canal historique d'ERB, je reste sympathisant même si je ne paye plus mes cotisations depuis trois ans... icon_confused.gif

J'ai la faiblesse de penser que la situation aurait été bien pire sans toutes leurs actions, manifestations, etc. auxquelles mon AAPPMA a été parfois liée. Et puis, pour moi, la défense des cours d'eau est reliée au fait, je l'ai déjà exprimé sur ce forum qu'"il ont détruit la rivière de mon enfance"... icon_evil.gif Ce n'était pas en Bretagne.
C'est peut-être aussi pour moi un moyen d'exister encore malgré mon âge relativement avancé, de ne pas mourir avant la mort... icon_lol.gif

"Celui qui ne veut agir et parler qu'avec justesse finit par ne rien faire du tout" a écrit Nietzsche... Ne rien faire pourrait être une sorte de philosophie mais si c'est uniquement pour échapper à la critique, ne rien faire, ne rien dire reviendrait à n'être plus rien. new_puppy_dog_eyes.gif icon_mrgreen.gif

Ton évocation

Citation :
Voir pire même avec les futurs épandages généralisés des méthanisamoncul

est très juste, c'est une catastrophe icon_exclaim.gif Je crois avoir écrit une tirade sur ce sujet. L'Elorn est concernée... On a manifesté, fait relancer le dossier mais la partie méthaniseur est déjà en route... La décision du préfet concernant l'élevage intensif au coeur des Monts d'Arrée reste attendue... Mais nous aurons au moins retarder les échéances et fait prendre conscience à certains élus qu'ils auront peut-être un jour des comptes à rendre...
En particulier quand les Brestois seront obligés d'être ravitaillés en eau potable. Mais avant, pauvre lac du Drennec, pauvre Elorn... icon_sad.gif
Je ne me fait plus guère d'illusions mais je persiste et signe icon_exclaim.gif icon_wink.gif

Dernière modification par Elorn29N: 31 jan 2021 - 19:23
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waoo
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message 1er fév 2021 - 08:22 |  
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Elorn29N a écrit:

"Celui qui ne veut agir et parler qu'avec justesse finit par ne rien faire du tout" a écrit Nietzsche... Ne rien faire pourrait être une sorte de philosophie mais si c'est uniquement pour échapper à la critique, ne rien faire, ne rien dire reviendrait à n'être plus rien. new_puppy_dog_eyes.gif icon_mrgreen.gif




Aucunement de critiques de ma part Elorn , je salue votre travail . sm6.gif
Elorn29N
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message 1er fév 2021 - 11:48 |  
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Pas de pb waoo icon_exclaim.gif icon_wink.gif
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YannB
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message 3 fév 2021 - 10:29 |  
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pour Elorn, c'est tout chaud:
Instruction du gouvernement du 15 décembre 2020
relative aux actions nationales de l’inspection des installations classées pour l’année 2021
NOR : TREP2028828J
(Texte non paru au Journal officiel)


"A.3 - Risque de pollutions accidentelles liées aux méthaniseurs
Le retour d’expérience des inspections menées au cours de l’année précédente, et les
accidents recensés ces dernières années, montrent que les exploitants des installations de
méthanisation n’assurent pas systématiquement une gestion cohérente des effluents et des
dispositifs de rétention permettant de faire face aux situations de déversement accidentel
concomitant aux évènements pluvieux à forte intensité. La gestion des stockages de biogaz doit également faire l’objet d’une attention particulière, pour éviter que les quantités produites en 10 excès soient relâchées sans valorisation ou destruction préalable, avec les risques explosifs et impacts environnementaux inhérents à ce type de pratique. Les inspections menées auront donc pour objectif de s’assurer que les dispositions requises par la réglementation technique sont effectivement appliquées, y compris celle relative aux appareils à pression lorsque cela est pertinent.
Un nombre de visites au moins égal à trois fois le nombre de départements de la région est
attendu par région, en veillant à la représentativité des installations visitées en terme de taille."

le lien cliquer sur le lien sous la photo du dépôt pétrolier (que j'ai étudié dans une autre vie d'ailleurs) :

https://5mss0.r.ah.d.sendibm4.com/mk/mr/fgdST-gWGpIdYotERwduiN2xtTAzmYBCKswA-9HfD4gTfriz-Z7mXBzLCAxnlFYcdl6NhXcpgNHq8HG6KPF3NeY3b3L9UpvVd5jLt8_gZp4

il y a des trucs assez "drôles" dans ce doc...

Dernière modification par YannB: 3 fév 2021 - 14:49

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