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Sujet: Campagne pour la fin de la pêche

Lesfilmu
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message 19 sep 2017 - 14:15 |  
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Sur le sujet, je vous encourage le visionnage d'un documentaire qui passe en ce moment sur Season's titré "bien-être animal, et si la chasse disparaissait !"

Remplacez chasse par pêche... la mécanique en marche et ses leviers est très bien rendue avec une partie documentaire et une partie de fiction qui est très bien faite je trouve...

Quand on sait que la partie fiction est construite sur des propos réellement tenus (mais détournés pour l'exercice), ça laisse à penser que l'avenir n'est pas très rose...

Dernière modification par Lesfilmu: 19 sep 2017 - 21:31
_________________

Lesfilmu
waoo
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message 19 sep 2017 - 20:14 |  
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Tu peux penser ce que tu veux , ne nous l'impose pas . Perso je suis très optimiste sur l'avenir ...

Dans ce genre de mouvement qui touche une ultra minorité des gens on pourrait aussi parler de survivalisme pendant qu'on y est . . . Ça aussi les médias aiment bien , les chaine de TV , opium du peuple adorent reprendre ce genre de sujet également. Et là on est nettement plus dans le retour à la symbiose avec la nature profonde de l'homme , la chasse , la pêche , la cueillette , l’élevage et la culture

Dernière modification par waoo: 19 sep 2017 - 20:16
Lesfilmu
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message 19 sep 2017 - 21:38 |  
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Alors de 1, je n'impose rien... chacun pense ce qu'il veut... ça sort d'où ce genre de mine ?

Et de 2 on a tous le droit de faire l'autruche... franchement, écoute ce que disent ces gens et les leviers qu'ils utilisent... quant à fustiger les médias (çe que je fais régulièrement aussi) le faire en gardant un truc à l'esprit : ils servent aux gens ce qu'ils pensent que les gens ont envie d'entendre... certes, on peut critiquer, mais le fait est que de plus en plus de gens ont envie d'entendre ce que disent ces [bip] de Vegans...

On peut se cacher la tête sous l'aile, ça ne va pas changer grand chose et surtout ça ne règle rien... un pouvoir (de nuisance) sans contre-pouvoir organisé, ça gagne sans combattre...
_________________

Lesfilmu
Pierrot34
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message 20 sep 2017 - 07:59 |  
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Je suis d'accord avec Lesfilmu. Il y a de plus en plus de sujet sur ce thème dans les médias. Sur Esoxiste, il y a un article sur des fanatiques qui ont fait capoter un projet sur un étang en no-kill en france; sur une grande chaîne nationale, un vote pour ou contre la chasse... Ce qui fait peur c'est que ces sujets sont récurrents. Et à force d'entendre ce genre de discours (pas celui de l'Esoxiste), les gens adhèrent de plus en plus et surtout sans s'en rendre compte. C'est du matraquage médiatique. Et ça marche. Il suffit de voir la pub qui envahie tout. Ce n'est pas pour rien. Ça marche.
La question est jusqu'où cela ira ? Jusqu'à restriction de la pêche ? Juste un effet de mode ?
Je serai plutôt pessimiste car les médias donnent la parole à des gens qui ne sont pas forcement intéressants mais qui sont des grandes gueules et qui sont prêts à raconter n'importe quoi juste pour faire de l’audience. C'est dommage. Les débats de fond ne font plus recette.
A dans 20 ans pour voir qui aura raison. icon_mrgreen.gif
A plus.
waoo
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message 20 sep 2017 - 20:41 |  
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Perso je vois les choses un peu plus mondialement et ça me fais bien marrer ces BIP de vegans ... On va pas les voir aller faire chier un pêcheur Russe au bord de l'eau icon_lol.gif , sont pas près de changer quoi que ce soit au no kill où la pêche aux USA , en Amérique du Sud , pas plus au Canada que ce soit dans une pourvoirie ou dans le grand Nord , en Afrique , en Asie , en Australie ....etc... etc...

La dialectique Vegan ne tient absolument pas l'analyse , leurs thèses ne tiennent pas la route , ils font juste des effets coups de points pour qu'on parlent d'eux , ça plait au médias qui ne savent absolument pas de quoi parler pour vendre , sans cesse à la recherche de sensationnel. Et le pire c'est que ça fonctionne jusque ici alors qu'il suffit de ne pas en parler ...

D'ailleurs perso ça se termine là

Dernière modification par waoo: 20 sep 2017 - 20:42
Lesfilmu
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message 21 sep 2017 - 07:48 |  
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La suisse ou l'Allemagne n'ont pas attendu le monde pour interdire le no-kill sous leur influence... ce n'est que le début et c'est à nos portes... le projet de loi sur le status de l'animal a été amandé au dernier moment pour en exclure l'animal sauvage, ils ne lâcheront pas l'affaire, ils vont revenir sur le sujet, surtout avec Hulot au ministère, Le grand chantre de la théorie de la décroissance...

Sinon, je suis d'accord avec toi sur le fait que leur raisonnement ne tient pas le route, le sujet n'est pas là le sujet c'est que de plus en plus de gens y croient et adhérent... sans aller très loin, dans mon propre entourage... icon_wink.gif
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Lesfilmu
waoo
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message 21 sep 2017 - 11:53 |  
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Je vois pas ce que Nicolas Hulot ou la theorie de la decroissance vient faire avec l'idéologie vegan ....

Bref ....
Lesfilmu
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message 21 sep 2017 - 12:15 |  
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Ecoute... si tu ne vois pas le rapport, je pense que tes qualités d'observateur dans les mois et années qui viennent vont t'aider à le faire tout seul...

On reprend ce fil quand Hulot qui n'a aucun rapport avec le truc aura proposé le train 2 de ses projets et propositions, le train 1 étant déjà en route, la "fiscalité verte", l'un des piliers de... la théorie de la Décroissance icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Le mouvement Vegan n'est qu'un sous-ensemble de ce conglomérat Décroissantiste (si tu me permets le néologisme) icon_wink.gif

Je suis d'accord que ce propos dépasse un peu le "seul" sujet initial, mais çà fait partie du même truc, et ce truc, c'est un mouvement de fond... icon_wink.gif
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Lesfilmu
Kenshin
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message 21 sep 2017 - 12:24 |  
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ça n'a rien a voir on est d'accord et les Filmus aussi je pense... néanmoins ça a aussi à voir quelque chose dans le sens où les raccourcis vont bon train en ce monde... et où la pellicule de glace s'amincit entre les écolos, écolos pro végétariens, les écolos pro-végétalien, les écolos pro-vegan... bref un sacré bordel tout ça où chacun s'affirme comme légitime pour décider du mode de vie de chacun...
mais comme toujours ce sont les abrutis qu'on entends alors que la voie de la modération reste la meilleurs... (à mon humble avis).
Si on reste sur le discours je ne mange rien qui sois issu de "l'esclavage animal" fais ce que tu veux.. mais n'impose pas ton choix aux autres parce que tu crois que c'est ce qu'il y a de mieux pour la planète (ou pour ton ego surdimensionné)...
Car pour en revenir à ces gens extrémistes ils ne font ce qu'ils font que par ego et autosatisfaction... car si ils voulaient arrêter d'exploiter notre pauvre planète, et défendre tous les gentils petits animaux exploités par les méchants hommes (rappoort manichéen simpliste mais qui est souvent évoqué). Ben ils faut qu'ils se suicident tout de suite... car ils ont beau dire ce qu'ils veulent... ils ont des smartphones... Bon allez on va être gentil et dire qu'ils arrivent à l'alimenter par énergie solaire... mais ils font des lessives dans des machines à laver, ils mangent des produits bio acheminés par camion et/ou cultivés de manière motorisé car je les imagine mal vivre tous de leur seul production personnelle parce que le soja (base principale de leur alimentation et première céréale génétiquement modifiée au monde) demande quand même une sacré quantité pour pouvoir faire une part de tofu... icon_mrgreen.gif Et aussi quand ils marchent pieds nus dans l'herbe pour être en osmose avec la nature, ils écrasent des centaines de petites bêtes et insectes... Vous voulez sauvez la planète mes amis.. arrêté de respirer... vous relâchez du CO2 dans l'atmosphère bande de terroristes... icon_mrgreen.gif

bref tout ça pour dire que la base même de leur mode de vie est remis en cause par le monde dans le quel on vit... j'attends qu'ils cultivent le premier champ 100% bio cultivé à l'araire.... on va se marrer...

Pour en revenir à la pêche... il faut mettre en avant que notre loisir évolue et que la pêche (non professionnelle) tend de moins en moins à amener la mort du poisson...
Certains fan de corrida ont envoyé péter certaines associations en faisant valoir que leur "loisir" (on adhère ou pas.. perso je ne suis pas fan) avait permis de sauvegarder certaines espèces bovines en voie de disparition... piste à creuser lol... et même si certains diront que nous torturons les poissons... certes un hameçons dans la bouche n'est pas agréable... mais nous faisons tout pour limiter la durée d'un combat, limiter l'ensemble des risques liés à la survie du poisson.....

Bref je vais arrêter car j'en aurais pour deux ou trois pages...

Vous avez compris mon propos un peu confus et disparate... enfin j'espère... icon_mrgreen.gif

Bonne pêche à tous

PS la puissance de certaines institutions américaines (USA et CANDA) résisteront mieux que nous à certaines attaques, du fait de la reconnaissance plus importante de ce loisir, et des moyens qu'il dispose)

Dernière modification par Kenshin: 21 sep 2017 - 12:28
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Je suis comme le roseau je me plie mais jamais ne rompt
Kenshin
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message 21 sep 2017 - 12:25 |  
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Bon tu as répondu avant moi les filmus.. mais on est d'accord ça n'a rien à voir.. mais à la fois ça se regroupe quand même cf mon post just avant icon_mrgreen.gif
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Je suis comme le roseau je me plie mais jamais ne rompt
BOURITO
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message 22 sep 2017 - 20:51 |  
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Bonsoir

Moine Jaïn en Inde
Les moines ne mangent pas la nuit de peur d'avaler accidentellement un insecte. Le jour, certains utilisent aussi un tissu, qu'ils placent devant leur bouche, pour éviter de gober des moucherons. Ils n'empruntent pas non plus de voiture ni d'autobus, puisque les roues peuvent tuer des insectes en roulant.




J'ai du mal à suivre ... ne serait ce point un rejet total de l'humanité in fine ? de la vie ? de notre existence ?

Alors la pêche vous pensez !!!

Cdt
waoo
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message 30 sep 2017 - 19:23 |  
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Lesfilmu a écrit:
la "fiscalité verte", l'un des piliers de... la théorie de la Décroissance



Fiscalité écologique et croissance peuvent très bien faire bon ménage aussi. Une croissance écologique

Dernière modification par waoo: 30 sep 2017 - 19:30
FILOU
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message 1er oct 2017 - 01:07 |  
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Les Vegan c'est juste un Lobby pour branchés et souvent pas du tout connecté a la nature ... Antispeciste quel sale nom aux relents de combat.
Cette appelation "Sympa" de Vegan cache 90% du temps de l'integrisme antispeciste.

Pourquoi ce soucier de la condition animale (abatoir, transport animale etc) ne serait réservé qu'a eux icon_rolleyes.gif .
Manger de la viande n'empeche pas d'avoir pour preocupation de bien traiter les animaux (transport / abatoirs etc) pourtant je suis certain qu'un non Vegan seraitbien mal accueilli !
Qui plus que les consommateurs de viande sont concerné par la "qualité" de leur aliment ... Les Vegans par définition sont contre tous ce qui concerne la consommation de viande de toute facon, tout cela n'est qu'un pretexte !

Interdire la pêche, la chasse, l'elevage,le transport... tout ca n'est qu'un moyen, leur but final c'est tout simplement d'interdire un jour la conso de viande,(en abrutissant les gens par leur propagande) RIEN d'autre !, je pense même que la plupart ne s'en cache pas !
En attendant Végan c'est "sympa", c'est "tendance" ... ("Sans gluten" c'est moins sexy), et "antispecistes" les gens se méfieraient.

Heureusement les médias sont la pour omettre leur seul et unique but ... donner des lecons au monde entier, quand bien même ce mouvement de penser est issu du monde occidental qui a lui même mené le monde a ce niveau de pollution !

PS: "j'adore" ces mouvements qui harcèle des cultures anciennes pour leur pratiques, parcequ'elles ne correspondent pas a leur morale ocidental Hype et connectée (qui ne consomment que des aliments sous vide/ en barquette) et leur font la morale.
Quand bien même ces pratiques n'ont JAMAIS menacées la nature, et que les problèmes de pollution de disparition d'éspèce etc , viennent bien d'ailleurs icon_cool.gif .

Dernière modification par FILOU: 1er oct 2017 - 01:11
le bredouilleur
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message 16 nov 2017 - 16:05 |  
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Il y a beaucoup de choses intéressantes sur ce post, avec en fin de discussion le "veganisme", qui à mon sens représente tant bien que mal la montée actuelle des différents mouvements et associations récents de protection animale et la préservation des milieux naturels, et ce en dépit des associations originelles (et des AAPPMA en ce qui concerne la pêche)

In fine la question fédératrice pourrait être : les pêcheurs à la ligne doivent-ils s'inquiéter ?

Autant de préoccupations qui ne datent pas d'aujourd'hui, déjà au 19ème Poitevin écrivait dans 'l'Ami du pêcheur", ses inquiétudes quant à l'avenir de la pêche à la ligne en France au vu du nombre grandissant de pêcheurs( "bientôt il y a aura plus de lignes tendues sur la rivière qu'il n'y a de poisson"). L'auteur-pêcheur partageait également ses préoccupations quant à la mauvaise réputation dans l'opinion publique de cette pratique , le pêcheur à la ligne étant en France vu comme un besogneux pratiquant un loisir infantile contrairement au chasseur. A contrario, en Grande-Bretagne, la pêche à la ligne connaissait un tout autre succès et une toute autre réputation.

Les différents lobbys évoqués plus haut souhaiteraient la fin pure et dure de toute exploitation animale, la pêche qu’elle soit professionnelle ou à la ligne serait ainsi interdite. Il est vrai qu’aujourd’hui on ne risque pas d’interdire une pratique qui concerne plusieurs milliers ( millions ?) de licenciés en France.
De plus, l’homo œconomicus ne manquerait pas de rappeler alors le poids de l’économie de la pêche (commerce, tourisme, emploi, préservation des milieux et des espèces) ainsi que la recette publique que constitue les licences de pêche en partie destinée à l'Europe d'ailleurs, et dont la Suisse n'est pas membre. Les lobbys de la pêche sportive/de loisir existent aussi en contre poids.

En revanche, si par extraordinaire la pêche devait être moins pratiquée, à l’instar de la corrida qui connaît de moins en moins d’afficionados, alors l’opinion publique d’une part, médiatique et politique d’autre part, seraient susceptibles de remettre en cause la raison d’être de notre passion. Ce qui n'est pas le cas, tant que les mentalités restent globalement bonnes, respect de l'environnement, pêche raisonnée, et respect des réglementations etc.. à cette heure l'opinion publique ne semble pas intéressée par la question (je mesure cette opinion à mon entourage et aux réseaux sociaux, donc très subjective comme donnée, par exemple quand je raconte à un non pêcheur que j'ai relâché un poisson souvent il s'étonne, icon_smile.gif )

En définitive, le veganisme est à l’alimentation ce que la tectonite fut à la danse, une mode éphémère comme elles le sont toutes à l’échelle de la vie des Hommes. Car nous ne pêchons pas par sadisme ou violence, nous pêchons pour ce sentiment de liberté qu’aucune autre passion ne peut égaler et qui répond à cet inconditionnel besoin naturel que l’Homme a su inscrire dans ses gènes. La seule inquiétude qu'on devrait avoir est la qualité des eaux, il y a de plus en plus de pollutions dues à l'urbanisation, l'agriculture et l'élevage, ce qui est un autre sujet.

Dernière modification par le bredouilleur: 16 nov 2017 - 16:12
morone85
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message 16 nov 2017 - 16:41 |  
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le bredouilleur a écrit:
En définitive, le veganisme est à l’alimentation ce que la tectonite fut à la danse, une mode éphémère comme elles le sont toutes à l’échelle de la vie des Hommes. Car nous ne pêchons pas par sadisme ou violence, nous pêchons pour ce sentiment de liberté qu’aucune autre passion ne peut égaler et qui répond à cet inconditionnel besoin naturel que l’Homme a su inscrire dans ses gènes.

Pas du tout. Je rejoins à 100% lesfilmu (encore une fois). Le mouvement existe depuis plusieurs décennies, et monte tranquillou, dans tout les milieux. Il était plutôt axé gauche rebelle, il est aujourd'hui tout bord et fashion. Mais il emmène en même temps les politiques, et eux in fine décideront.
Quand au délire philosophique, essaies de sortir de ta bulle et va expliquer que tu pêches pour remettre ton poisson à l'eau au commun des mortels ... On va assez vite te demander pourquoi tu stresses un animal, tu le blesses, et ça juste pour le plaisir ! C'est à ce genre de question que l'on est désormais confronté.
Ta dernière phrase, on dirait le sketch du bon et du mauvais chasseur icon_rolleyes.gif


le bredouilleur a écrit:
La seule inquiétude qu'on devrait avoir est la qualité des eaux, il y a de plus en plus de pollutions dues à l'urbanisation, l'agriculture et l'élevage, ce qui est un autre sujet.

Non, contrairement à ce que les pêcheurs pensent, ils ont un impact sur le milieu (par les intrants de type amorçage ou empoissonnement) et sur les peuplements (mortalité direct/indirect ou déséquilibre en surdensite ...) . Dans le panorama actuel des utilisateurs des milieux aquatiques, le pêcheur commence a apparaitre comme un potentiel pollueur ou perturbateur de plus pour les gestionnaires. C'est une vraie inquiétude, car c'est un argument de plus aux anti !

D'ailleurs, le côté braillard/cestpasmoicesteux! caractéristique de pas mal de pêcheurs nous fait vraiment du tort avec les décisionnaires....

Dernière modification par morone85: 16 nov 2017 - 16:43
le bredouilleur
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message 16 nov 2017 - 17:31 |  
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visiblement tu m'as lu trop vite ou pas assez, tu me prêtes une image de "braillard" et de pêcheur étant dans sa bulle ? bon, don acte; je passe sur le ton condescendant, à l'écrit on est souvent mal lu;

Il me semblait évident que le mouvement vegan dont il est discuté ici est ce mouvement très dur qu'on voit éclore depuis peu dans la presse et sur internet, je ne parle pas du végétarisme, des hippies et de woodstock (ironie / on précise sait-on jamais compte tenu des difficultés de lecture)

quant à la réflexion philo elle est personnelle, bien que très pêcheur aussi les deux vont naturellement de pair. je donne un point de vue en fonction de certains éléments exposés auparavant sur ce post. Après soit on discute soit on tente de mesurer qui a le plus de répartie, honnêtement la première option me semble plus intéressante.

Enfin, quand je parle des pollutions ma liste n'est pas exhaustive, évidement que le pêcheur à un impact, cela dit moins qu'une station d'épuration qui déborde ou qu'un élevage porcin qui déverse ses eaux usées dans une rivière.

je ne sais pas qui braille le plus au final.

Dernière modification par le bredouilleur: 16 nov 2017 - 17:50
morone85
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message 16 nov 2017 - 18:26 |  
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le bredouilleur a écrit:
visiblement tu m'as lu trop vite ou pas assez, tu me prêtes une image de "braillard" et de pêcheur étant dans sa bulle ? bon, don acte; je passe sur le ton condescendant, à l'écrit on est souvent mal lu;

tout à fait, puisque je ne parlais pas du tout de toi icon_mrgreen.gif mais de la façon dont se comportent la majorité des pêcheurs au bord de l'eau, et malheureusement aussi parfois lors de réunions plus ou moins importantes.

Ce que je voulais dire, c'est qu'on se conforte dans nos discussions entre nous, mais qu'il existe d'autres sphères, composées souvent d'élus, d'associatifs, .... qui ne voient plus dans le pêcheur un amoureux de la nature pratiquant l'art halieutique, mais un utilisateur comme les autres, voir un pollueur potentiel, voir un tordu (le no kill peut paraitre comme une maltraitance). Et le problème, c'est que c'est à ce niveau que les décisions se font. Pour fréquenter ces milieux, je peux vous assurer que vous tomberiez de votre chaise quand on parle des pêcheurs !
De là à avoir une campagne vegan en même temps, il ne faudra pas être surpris si des zones de pêche disparaissent !

Quand je dis que la mode vegan monte tranquillement depuis longtemps, nous avions discuté sur Pecheaubar.com des campagnes de la PETA (qui est un regroupement Vegan) contre la pêche et le no kill (milieu des années 2000). Il me semble qu'un fameux humoriste français qui aujourd'hui est un des principaux militant à fait un sketch où il jetait le matériel des pêcheurs à l'eau fin des années 2000 aussi ...

Faut pas brailler en effet icon_wink.gif
dinocras
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message 23 nov 2017 - 17:54 |  
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si je comprends bien les vegan sont un bras armé des opposants à la pêche ?
Ces gens là qui ne veulent rien utiliser qui vienne d'un animal sont toujours à coté de leurs pompes, en effet s'ils utilisent des vêtements synthétiques en particuliers leurs chaussures, et si ils roulent en bagnole , entre autres activités quotidiennes, ils oublient que le pétrole est d'origine animale ...
Donc les vrais vegan : à poil et à pied !
La pêche va disparaitre c'est sûr mais parce qu'il n'y aura plus assez d'eau et trop de pollution.
le bredouilleur
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message 23 nov 2017 - 20:28 |  
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Après dans le fond ils ont en partie raison, mais pour pas qu'on ait le sentiment que je me contredise je vais tenter un développement. Dans la forme et l'approche les "vegans" se sont égarés (je vais revenir sur ce point)

Dans la philosophie du "végétalisme/véganisme", celle d'y hier tout comme celle d'aujourd'hui, la question posée est celle de l'impact de l'Homme sur Dame nature, entre protection animale et écologie, ainsi que des solutions apportées pour que l'Homme réduise sa facture écologique.

[petite parenthèse qui mérite son saut de ligne]

Il faut distinguer le mouvement vegan actuel du végétalisme plus ancien, on soulignera juste que "vegan" en anglais signifie "végétalien", pour autant les auto nommés "Vegan" d'aujourd'hui se distinguent des végétaliens, on peut facilement se perdre... la confusion sur les commentaires précédents vient peut être de là, j'aurai dû développer , mea culpa,
la différence entre les deux peut se résumer par le militantisme, souvent extrémiste, de ces nouveaux végétaliens dit vegans, c'est eux que je critique.


Il est vrai que lorsqu'on apprend l'état dans lequel se trouvent nos océans, les espèces menacées ou disparues en 50 ans, on est directement sensibilisé au problème, à moins d'être un "jean-foutre". Et nous pêcheurs à la ligne nous en sommes peut-être plus conscients concernant les poissons que le néophyte du fluoro et du shorty rouge ( icon_wink.gif )

Cependant, le vegan actuel donc, a cru pouvoir cibler le pêcheur à la ligne comme étant un des problèmes, présent ou à venir, sur le simple postulat qu'il pêche des poissons (no kill ou pas), et que de ce fait il était un ennemi à combattre (je pèse mes mots, je suis énormément ces mouvements et ce sont des termes assez récurrents).

Si dans le fond ils ont raison, car on ne peut pas continuer à consommer les ressources naturelles comme on le fait à l’échelle planétaire, dans leur approche cibler ceux qui ne participent pas aux désastres environnementaux , braves pêcheurs à la ligne, c'est d'une part, se tromper de cible, et d'autre part s’égarer quant à leurs motivations originelles.

La mode étant à la polémique, à la démagogie et au lobbyisme de pacotille, et au buzz (caprice de riches occidentaux adaptent de vitamine B12, ça c'est gratuit icon_mrgreen.gif ) celle-ci ne durera pas, ou évoluera d'une toute autre façon, car elle est spontanée, impulsive et pas loin d'être dogmatique !

édit : en conclusion et pour recoller avec le précédent, si l'avenir n'est pas rose il n'est pas noir pour autant au regard de l'histoire de la pêche à la ligne en France, de ce qui s'est dit et écrit auparavant .

Dernière modification par le bredouilleur: 23 nov 2017 - 22:48
ame666
Posts: 451
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message 24 nov 2017 - 21:55 |  
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Je suis perplexe ,il y a une montée de ce mouvement mais aussi du dogme dans la conscience collective de la population. On peut parler aussi du nouveau livre de aymeric caron qui le chante sur tout les plateaux radios et tele de sa façon de vivre ...ca fait froid dans le dos.
Il y a un risque pour nous et il est tout sauf minime et lointain.

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