Forum pêche

waoo a écrit:

ha bon tu crois que ça serai aussi simple , aucune région n'aurai les même dates par poisson , les périodes de fraie étant super variable d'un coin à un autre en France ... Ca serai en fait encore plus compliqué ...

ha bon et c'est comment aujourd'hui pour le brochet?

waoo a écrit:

La fermeture n'a pas que l'avantage de l’excitation de l'ouverture comme tu dis . Pour moi elle en a un autre très important ..... Laisser une période de repos sans pression de pêche à tous les poissons ....

Pour envoyer tout le monde massacrer les sandres sur les frayères le 1er mai, sur que c'est vachement cohérent!!!

Bonsoir à tous,

Je viens donner mon avis sur le sujet
J'ai aussi connu l'époque ou la deuxième catégorie était complètement fermée jusqu'en juin. Comme plusieurs l'ont dit, Je pense que c'était une bonne chose car cela laissait une période sans pression de pêche. Et il restait quand même la premiere qui ouvrait en Mars, (je sais que certains n'ont pas de premiere cat à coté de chez eux), cela laissait donc un mois sans pêcĥe consacré à entretenir le matos, cela n’était pas si long que cela. Et puis cela donnait l'occasion de faire l'ouverture de la deuxième avec l'excitation qui va avec une ouverture..

A+

PHM31 a écrit:

Bonsoir à tous,

Je viens donner mon avis sur le sujet
J'ai aussi connu l'époque ou la deuxième catégorie était complètement fermée jusqu'en juin. Comme plusieurs l'ont dit, Je pense que c'était une bonne chose car cela laissait une période sans pression de pêche. Et il restait quand même la premiere qui ouvrait en Mars, (je sais que certains n'ont pas de premiere cat à coté de chez eux), cela laissait donc un mois sans pêcĥe consacré à entretenir le matos, cela n’était pas si long que cela. Et puis cela donnait l'occasion de faire l'ouverture de la deuxième avec l'excitation qui va avec une ouverture..

A+

Ben pour moi, cette solution ça revient juste à pénaliser les pêcheurs responsables (ceux qui ne pêchent pas les espèces pendant leur période de repro) juste pour empêcher les autres de massacrer les poissons en période de frai. Et à, une fois de plus, rendre notre loisir un peu plus contraint et de moins en moins attractif... pour bien faire, il faudrait fermer du 1er février au 30 juin, si je suis bien ? On va se retrouver comme les chasseurs quoi. Ces mesures de fermeture totale, c'est de la déresponsabilisation massive des pêcheurs. Le message est à mon sens contraire à la volonté de faire évoluer les mentalités.

Citation :

ha bon tu crois que ça serai aussi simple , aucune région n'aurai les même dates par poisson , les périodes de fraie étant super variable d'un coin à un autre en France ... Ca serai en fait encore plus compliqué ...

Je ne vois pas ce que ça changerait, tu dois de toute façon prendre connaissance des tailles spécifiques (cf. truite), des réserves temporaires et permanentes du département dans lequel tu pêche : le livret donné avec ta carte est là pour ça. Là, au lieu de détailler tous les modes de pêches interdits et autorisés, t'as juste 3 dates à indiquer (brochet sandre black). C'est pas bien dur quand même ?

Citation :

La fermeture n'a pas que l'avantage de l’excitation de l'ouverture comme tu dis . Pour moi elle en a un autre très important ..... Laisser une période de repos sans pression de pêche à tous les poissons ....

Cette pression tu l'enlèverais en grande partie avec des dates par poisson : les remplisseurs de congèlo ne sortiraient pas en période de fermeture du sandre (y'a qu'à voir le monde sur Vassivière lors de l'ouverture du sandre en juin). Et comme le dit si bien gb24, ça éviterait d'envoyer les troupes piller les frayères à sandre.
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Francky1708 a écrit:

http://www.pecheurdumorin.fr/2016/01/la-peche-au-ver-manie-en-periode-de-fermeture-du-brochet-une-bonne-fois-pour-toutes.html

Voilà qui devrait nous éclairer. Et comme l'auteur, je regrette que ni la FD ni l'AAPPMA ne citent le texte fermant la pêche du sandre dans le 77.
J'ai beau avoir cherché ce texte, j'ai rien trouvé. Hormis un tableau récapitulatif des différentes fermetures par espèces.

C'est vraiment un beau merdier.

Actualités réglementaires

le voici

Au 1er Janvier 2017, dans l'optique de lutter contre la dégradation des milieux aquatiques et de la ressource piscicole, la réglementation encadrant la pratique de la Pêche de loisirs en Seine-et-Marne a évolué sur les points suivants :

Les nouvelles tailles minimales de capture pour les carnassiers

Les poissons des espèces précisées ci-après ne peuvent plus être pêchés et doivent être remis à l'eau, morts ou vivants, si leur taille est inférieure aux longueurs réglementaires. La longueur des poissons se mesure du bout du museau à l'extrémité de la queue déployée.

BROCHET : 60 cm. SANDRE : 50 cm. BLACK-BASS : 40 cm.
La fermeture de la pêche du sandre pendant la période de fermeture du brochet

La pêche du Sandre est désormais soumise au même calendrier d'ouverture que celle du brochet. Cette mesure vise à protéger les populations de brochets en limitant les captures "plus ou moins accidentelles" de brochets, notamment à l’aide d’un montage très connu et utilisé des pêcheurs pour la capture du sandre : le ver manié.
Depuis le 1er Janvier 2017, l’utilisation du ver manié (à distinguer du ver posé et non animé), est interdite pendant la période de fermeture du brochet et du sandre.

Salut

gb24 a écrit:

Pour envoyer tout le monde massacrer les sandres sur les frayères le 1er mai, sur que c'est vachement cohérent!!!

Chez moi 3 fois sur 5 les sandre ont fini de frayer à l'ouverture , c'est bien pendant la fermeture qu'ils se faisaient le plus cartonner au vers manié avant que ça soit interdit . Ça c'est un point et c'est variable suivant les régions et les années ...

De plus une période de fermeture totale , comme je l'ai dit à le gros avantage de laisser tous les carnas tranquille pendant une période tous les ans . Moi je ne vois pas ça comme une fermeture mais comme une période de repos .... Mais elle n'empêche nullement de prendre des arrêtés de remises à l'eau obligatoire sur certaines espèces pendant la période d'ouverture
C'est ce qui se fait déjà dans pas mal de coins avec une ouverture décalée pour le sandre ou le black bass et remise à l'eau obligatoire pendant cette période ... Bon ça n'empêche pas certains d'aller pêcher les black pendant qu'ils fraient , même ceux qui les remettent toujours à l'eau . Ça au moins ça n'existe pas pendant la fermeture , en très large majorité respectée ...

Ouverture toute l'année à la pêche c'est la porte ouverte à des abus dans tous les sens.

Bref , débat longuement abordé déjà lors de la consultation publique perso je suis pas près de changer d'avis , j'aime cette période de fermeture et je n'y vois que des avantages

Dernière modification par waoo: 15 fév 2017 - 17:16

waoo a écrit:

gb24 a écrit:

Pour envoyer tout le monde massacrer les sandres sur les frayères le 1er mai, sur que c'est vachement cohérent!!!

Chez moi 3 fois sur 5 les sandre ont fini de frayer à l'ouverture , c'est bien pendant la fermeture qu'ils se faisaient le plus cartonner au vers manié avant que ça soit interdit . Ça c'est un point et c'est variable suivant les régions et les années ...

Je ne sais pas où tu habites waoo et j'ignore si c'est un problème de connaissances ou plutôt un brin de mauvaise foi dont sont coutumiers les défenseurs du "1er mai" ?
Je vis et je pêche pour l'essentiel dans le Sud-Ouest qui n'est quand même pas la région la plus froide de France et je peux t'assurer que hormis dans les lacs de la bordure atlantique et quelques retenues d'irrigation, le sandre n'a quasiment jamais fini de frayer à cette date.

Petits exemples sur la rivière Lot dans le 47:








On peut voir sur la photo du 7 mai que ces pauvres sandres ne sont pas très colorés et n'ont pas commencé à frayer, ils sont plus charbonniers le 15 et certains mâles encore bien spermiants le 26
Pourtant, le printemps 2016 n'a pas été si froid que cela... De toute façon c'était à peu près la même chose les années précédentes, quoique un peu plus précoce, avec des rélevés de températures de la majorité des stations météo du secteur plutôt supérieures au moyennes.

Pour en revenir au sujet, je pense que pour les idiots que ça amuserait, c'est pas trop compliqué d'aller cartonner des sandres pendant la fermeture, que ce soit avec le schéma de la Saône et Loire au worm ou celui de la Vendée au gros lombric canadien à la tirette en texan ou au drop!!! Mais comme l'article du code est resté inchangé et toujours aussi sujet à interprétation, un garde zélé suivi par un juge du même du même tonneau, pourra toujours les allumer quelles que soient les prescriptions de la FD

waoo a écrit:

Bref , débat longuement abordé déjà lors de la consultation publique perso je suis pas près de changer d'avis , j'aime cette période de fermeture et je n'y vois que des avantages

Ça y a un moment que je l'ai compris et pour tout te dire, ce n'est pas vraiment pour toi que j'ai écrit ce post

Dernière modification par gb24: 16 fév 2017 - 09:11

Donc les défenseurs d'une période de repos annuel sont de mauvaise fois ou ignares .... C'est bien comme façon de discuter , j'adore
J’habite à Nantes et ce que je dis est vrai , en Loire c'est bien souvent en Mars Avril qu'il rejoignent les Frayères ... Bien connu ici dans certains haut lieux du braconnage organisé .
Mais comme je l'ai bien stipulé c'est un point variable suivant les régions , c'est pas le plus important de ma réflexion . Mais je n'aurai pas ce débat une nouvelle fois j'ai déjà exposé et étayé mon point de vue .


Pour revenir au sujet

C'est bien parce que des cartons étaient fait sur le sandre au vers manié pendant la fermeture . Que la technique est interdite dans plein de régions ... Enfin dans toutes les régions ou j'ai habité jusqu'a maintenant c'était bien ça l'historique .
Et il est très facile d'avoir accès au site de la Fédération de sa région ou à l'arrêté préfectoral pour savoir ce qu'il en est . Je comprend pas trop comment on peut dire que c'est pas clair ... Pareil j'ai habité plusieurs régions et toujours su clairement la réglementation .... Je vois pas trop comment on peut ne pas savoir en fait , suffit juste de se renseigner

Dernière modification par waoo: 16 fév 2017 - 07:34

waoo a écrit:

Donc les défenseurs d'une période de repos annuel sont de mauvaise fois ou ignares

Excuses moi si tu l'as perçu comme cela mais ce n'est pas ce que j'ai dit. J'evoquais ceux qui affirment que le sandre a fini de frayer le 1er mai et c'est très différent.
Concernant ta fameuse "période de repos".... Ça confine pas mal à l'anthropomorphysme, les poissons n'ont pas besoin de "vacances"!! Les poissons gardiens comme le bass et le sandre ont juste besoin qu'on ne les massacre pas sur les nids. Mais bon.... admettons que tu ais raison, dans ce cas, il faut faire comme le sous-entend PHM31, une fermeture de presque 6 mois, pourquoi les carnas seraient ils les seuls à avoir une "période de repos" ?

waoo a écrit:

J'habites à Nantes et ce que je dis est vrai , en Loire c'est bien souvent en Mars Avril qu'il rejoignent les Frayères , c'est bien connus ici

Possible. ...mais tu sais sans doute que le sandre est vulnérable de la période où le mâle a choisi l'emplacement de son nid jusqu'à celle où il garde le banc d'alevins nageant, juste avant qu'il se foute à les bouffer lui même
Ça m'étonne quand même que tout cela soit fini au 1er mai? En tout cas, ce n'est pas le cas sur le secteur que j'évoque et pourtant, les gestionnaires disent la même chose que toi. ... C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai ces photos.
Je sais que ça ne sert strictement à rien mais j'en reçois et j'en fais tous les ans.

Dernière modification par gb24: 16 fév 2017 - 07:50

waoo a écrit:

Pour revenir au sujet
C'est bien parce que des cartons étaient fait sur le sandre au vers manié pendant la fermeture . Que la technique est interdite dans plein de régions ... Enfin dans toutes les régions ou j'ai habité jusqu'a maintenant c'était bien ça l'historique .
Et il est très facile d'avoir accès au site de la Fédération de sa région ou à l'arrêté préfectoral pour savoir ce qu'il en est . Je comprend pas trop comment on peut dire que c'est pas clair ... Pareil j'ai habité plusieurs régions et toujours su clairement la réglementation .... Je vois pas trop comment on peut ne pas savoir en fait , suffit juste de se renseigner

Si l'application de l'article 436-33 etait si simple, ce fil n'existerait pas, les articles dans les médias pêche non plus et les sempiternels coup de fil et mails aux FD sur le sujet non plus.
Certaines essayent tant bien que mal de clarifier les choses, chacune à sa sauce en plus. C'est mieux que rien mais ça aurait été autrement plus simple d'imposer une fermeture par espèce comme le dit gackyman.

Dernière modification par gb24: 16 fév 2017 - 08:42

Citation :

Concernant ta fameuse "période de repos".... Ça confine pas mal à l'anthropomorphysme, les poissons n'ont pas besoin de "vacances"!! Les poissons gardiens comme le bass et le sandre ont juste besoin qu'on ne les massacre pas sur les nids. Mais bon.... admettons que tu ais raison, dans ce cas, il faut faire comme le sous-entend PHM31, une fermeture de presque 6 mois, pourquoi les carnas seraient ils les seuls à avoir une "période de repos" ?

J'irai même plus loin : il faut dire aux carnassiers, aux hérons, cormorans, loutres et crues de s'abstenir pendant 5 mois pour laisser tout le monde "se reposer".
Effectivement la notion de repos est très relative. C'est pas 3 leurres qui vont modifier leur état d'alerte permanent nécessaire à leur survie.

Edit : smiley pour clarifier l'aspect "ironique" de la première phrase...

Dernière modification par gackyman: 16 fév 2017 - 11:29
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gackyman a écrit:

Citation :

Concernant ta fameuse "période de repos".... Ça confine pas mal à l'anthropomorphysme, les poissons n'ont pas besoin de "vacances"!! Les poissons gardiens comme le bass et le sandre ont juste besoin qu'on ne les massacre pas sur les nids. Mais bon.... admettons que tu ais raison, dans ce cas, il faut faire comme le sous-entend PHM31, une fermeture de presque 6 mois, pourquoi les carnas seraient ils les seuls à avoir une "période de repos" ?

J'irai même plus loin : il faut dire aux carnassiers, aux hérons, cormorans, loutres et crues de s'abstenir pendant 5 mois pour laisser tout le monde "se reposer". Effectivement la notion de repos est très relative. C'est pas 3 leurres qui vont modifier leur état d'alerte permanent nécessaire à leur survie.

Pour les cormorans, les loutres ect, le poisson font partie de leur chaîne alimentaire, ils sont là il faut faire avec, dire que la population des cormorans, n'est pas excessive je dis oui, je suis moi même autoriser à les régulés de l'ouverture de la chasse à la fin février, (sur autorisation préfectorale)Pour certain pêcheur, la pêche c'est un loisir,
3 leurres x par le nombre de pêcheur qui vont par plaisir allés sur les frayères histoire de prendre du sandre même s'il est remis a l'eau, si le sandre passe sont temps à défendre son nid pourrait peut être néfaste pour la reproduction de celui ci
cela fait, comme si vous étiez dans votre lit,à faire ce que je pene, et qu'un intrus viennent vous déranger porterait préjudice à votre plaisir (c'est une image)

Non, c'est là encore de l'anthropomorphysme
Ceci dit tu as raison, et les départements qui permettent la pêche des carnas toute l'année associent tous cette mesure à la mise en réserve temporaire des secteurs de reproduction.

Ayant lu ce sujet au combien récurent à cette période de l'année .
Et ayant une grosse envie de rajouter mon petit grain de sel à ce grand déballage de bonnes et moins bonnes idées/ réflexions
Que pensez vous du fait que en IdF jusqu' au 1er janvier 2017 le sandre ne bénéficiait d'aucune mesure de protection, qu'il était et est certainement toujours péché au ver ou au leurre de façon constante (pratiquement aucune garderie donc open bar ) depuis des décennies et que bizarrement il est toujours aussi présent en Seine ou en Marne ??????

J'ai passé avec GB24 des années à batailler à la FNPF pour faire avancer la réglementation et je défendais cette idée de fermeture spécifique par espèce qui avait avant tout pour vertus de protéger les divers espèces de carna au moment ou elle avaient un besoin de protection et non de limiter la pratique de la peche par une interdiction de moyen.....

Car que penser du bien fondé de la loi dans sa rédaction actuelle pour des zones ou par exemple le brochet n'est pas présent ou encore des zones ou sa repro n'est pas possible ....

Les textes actuels sont plus dogmatique que pragmatique d'ou ce "bordel" généralisé

Je n'entrevois à ce jour aucune solution globale, juste des adaptations locales ...... car la FNPF a elle même coupée la route qui pouvait nous mener hors de cette impasse et ce pour les 5 ou 10 ans à venir

Citation :

De plus une période de fermeture totale , comme je l'ai dit à le gros avantage de laisser tous les carnas tranquille pendant une période tous les ans . Moi je ne vois pas ça comme une fermeture mais comme une période de repos ....

Cette histoire de fermeture c'est très bien mais que dire des mecs (et ils sont nombreux) qui poncent les mêmes spots toute l'année et qui reprennent régulièrement les mêmes poissons. Je préfère nettement voir une pression de pêche répartie sur toute l'année que concentrée sur quelques mois ...

Et pour cette histoire de sandre ouvert pendant la fermeture du brochet. En Saône, il n'y a pas un chat côté 71 alors que la position de la fédé est très claire. Finalement peut être que tout le monde s'en fout et range les cannes en février

Et pour les sandres au 1er mai, en région centre ils sont souvent en pleine repro. On constate même une repro étalée avec des poissons qui s'alimentent post frai tandis que d'autres gardent les frayères ... c'est probablement du aux fortes variations météo au printemps ...

jeje1445 a écrit:

Citation :

De plus une période de fermeture totale , comme je l'ai dit à le gros avantage de laisser tous les carnas tranquille pendant une période tous les ans . Moi je ne vois pas ça comme une fermeture mais comme une période de repos ....

Cette histoire de fermeture c'est très bien mais que dire des mecs (et ils sont nombreux) qui poncent les mêmes spots toute l'année et qui reprennent régulièrement les mêmes poissons. Je préfère nettement voir une pression de pêche répartie sur toute l'année que concentrée sur quelques mois ...

T'auras donc la même pression de pêche sur les spots dont tu parles mais cette fois toute l'année sans pause .

Bonsoir,

Toujours intéressant de lire les points de vue ...
pendant une période dans le Rhône la consommation de poissons avait été ''interdite'' sur une partie des cours d'eau ou autres plans d'eau ... Des voix s'étaient alors élevées disant que ''grâce'' à cette interdiction (période de fermeture ou non) cela avait profitable aux ''poissons''
Retiendrez vous ce point de vue ?

Cordialement

BOURITO a écrit:

Bonsoir,

Toujours intéressant de lire les points de vue ...
pendant une période dans le Rhône la consommation de poissons avait été ''interdite'' sur une partie des cours d'eau ou autres plans d'eau ... Des voix s'étaient alors élevées disant que ''grâce'' à cette interdiction (période de fermeture ou non) cela avait profitable aux ''poissons''
Retiendrez vous ce point de vue ?

Cordialement

tout à fait. j ai failli l indiqué sur ce post, qu une ptit impact en pcb, juste ce qu il faut pour produire un AP d interdiction, est bien utile des fois... bon cela n empechera pas certains de manger des sandres comme me l a dit un vieux pêcheur sur paname qui les gardait...voir decles revendre...voir comme dernierement d augmenter la valeur limite pour l Homme afin de permettre la pêche pro...

BOURITO a écrit:

Bonsoir,

Toujours intéressant de lire les points de vue ...
pendant une période dans le Rhône la consommation de poissons avait été ''interdite'' sur une partie des cours d'eau ou autres plans d'eau ... Des voix s'étaient alors élevées disant que ''grâce'' à cette interdiction (période de fermeture ou non) cela avait profitable aux ''poissons''
Retiendrez vous ce point de vue ?

Cordialement

Intéressant mais un peu particulier car pour cet exemple il y avait je crois trois choses en jeu . Interdiction de prélèvement , période de fermeture maintenue. Et arrêt de la pêche pro .

Pour ma part je ne partage pas ce point de vue, en arriver à souhaiter une contamination des cours d'eau aux PCB pour obtenir une interdiction de consommation du poisson... c'est un raisonnement au mieux stupide, au poire dangereux. Je rappelle que les pollutions aux PCB sont durables dans le temps et qu'aujourd'hui, nous ne savons pas comment y remédier.
C'est dommage d'en arriver là "juste" pour que les "bons pêcheurs" aient plus de poissons à prendre.
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Citation :

T'auras donc la même pression de pêche sur les spots dont tu parles mais cette fois toute l'année sans pause .

Pas forcément parce que là où la pêche aux leurres reste ouverte en ce moment il n'y a pas forcément foule.

Et puis dès l'ouverture de la truite ça réparti les pêcheurs.

Et je dirai même que les "morts de faim" de la fermeture mettraient moins d'acharnement en début de saison étant donné qu'il n'y a plus de "sevrage".

Je pense qu'il y a moyen de légiférer intelligemment et que tout le monde, poissons et pêcheurs, se portent bien.

Il y a le même type de débat pour la pêche de nuit, hors, la nuit tout le monde n'aime pas ça et ceux qui bossent ne tiennent pas le choc longtemps...