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Sujet: Armement leurre souple: le sandre c'est simple...

MT
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message 7 jan 2017 - 19:15 |  
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Salut Vincent, il n'y a pas de règle immuable avec le sandre.
Certains jours même avec un triple voleur très reculé tu décroches tout, le lendemain ils avalent tellement que si tu laisses le triple c'est la boucherie tu passes ton temps à faire de la chirurgie.

Par contre le triple enfilé directement sur la courbure du simple c'est la solution de facilité, mais au niveau efficacité c'est moyen. Mieux vaut le monter sur une empile à la bonne longueur.

J'avais fait un papier qui aborde le sujet (dans la première partie sur le triple voleur) : http://www.carnassiers.com/sommaire/techniques/Leurre-souple/montages-leurres-souples/montages-optimisation-leurres-souples.html

Ma préférence pour le sandre va à l'empile sleevée passée sur la courbure, parce que c'est amovible en 3 secondes.
_________________
http://www.carnassiers.com
droseasky
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message 8 jan 2017 - 13:45 |  
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Bien loin d'être un spécialiste du sandre, j'étais adepte du montage voleur avec empile et petit triple mais force est de constaté que j'ai pris tout mes sandres ou presque ( ce qui ne fait qu'une vingtaine icon_rolleyes.gif ) sur un seul hameçon simple (tp ou texan) je pense que pour facilité l'engamage mieux vaut favoriser un grammage adapté voir une articulation ou mieux un montage en plombée dérivée (drop, split shot, carolina).
_________________
"Pêcher n'est pas tuer!!!" sur le damier des Fisheurs-Comtois:
http://www.fisheurs-comtois.fr/
Original Struite Fishing: http://struitefishing.canalblog.com/

jeje1445
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message 8 jan 2017 - 19:12 |  
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Pour le sandre, il y a 2 écoles, y compris chez les très bons:
- avec triple voleur,
- sans triple voleur, sous entendu que tant que le leurre n'est pas gobé c'est que l'on a pas la bonne combinaison (taille, forme, vibration, couleur, animation, poids TP, etc.).

Pour le sandre, je trouve que c'est fréquent de retrouver le leurre complètement gobé, surtout sur les 65/70 +.

Jusqu'à 10 cm je ne mets, pas de triple voleur, au delà oui étant donné qu'il y a aussi des brochets sur mes spots et que eux chipotent souvent. Si tu doutes, n'hésites pas à installer un triple voleur, ça permet d'assurer des touches mais tant que c'est piqué fin (comme pour les autres carnassiers d'ailleurs), il y a intérêt à chercher une solution plus efficace. icon_wink.gif

Ton détaillant à l'air assez fort en élucubrations ! icon_lol.gif
Vincent 74
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message 8 jan 2017 - 22:46 |  
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Salut Michel, merci pour ta réponse... Je conviens que le triple sur le simple est il est vrai facile.
Cela dit sur le broc je loupe très peu ainsi. Bon faut dire aussi qu'ici quand sa tape ça fait le mètre.
Je conclue de ce post que chacun y va de sa solution... Je vais rester comme cela pour l'instant et vernis à l'usage. Je débute au sandre et on le trouve dans des limites de courant comme les truites... C'est assez spécial et en changement perpétuel entre le marnage et les lâchés des barrages... Il va sûrement y avoir pas mal de combines à trouver.
Le sandre est un percidé si je ne m'abuse. Il aspire comme la perche ou chipote semble t il.
J'en est pas touché beaucoup mais chaque touche à été différente. J'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment de règle pour l'armement avec ce poisson sorti de la verticale...
_________________
Geologic power...
IRIE PIKE
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message 11 jan 2017 - 19:29 |  
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Ca part un peu dans tous les sens, on voit que les montages sont différents selon les personnes

Pour avoir essayé beaucoup de montages, et parce que pêcher le sandre représente une grosse partie de mon temps de pêche, je me permets de proposer :

Déjà Salut Vincent, je croyais que t'avais carrément arrêté la pêche, ça fait plaiz ce "back in business" !

La clé du succès : c'est pas le triple, ce sont une somme de paramètres qui semblent insignifiants, qui cumulés conduisent à la réussite ou à l'échec

- Le triple :
Non, jamais, ni en empile, et encore moins juste à la suite du simple c'est inutile. Tu ne prendras pas plus de poissons, perdras beaucoup de montages, et les poissons pris vont prendre cher
Tu rateras de rares poissons en l'enlevant, mais de toute façon ça aurait été des riquettes de 50.

- les hameçons qui s'ouvrent facilement :
Non, jamais, surtout pas, c'est le meilleur moyen de perdre un très gros poisson, et ils sont difficiles à faire alors on va éviter


engamé graaave ! Finesse du vertical Kit, le moins vibratoire des 3

Comme dit Michel : parfois c'est au bord de la gueule, parfois c'est engamé mais si ton grammage est adapté, le plus léger possible (fonction du courant, de la profondeur, etc), tu as quasi toutes tes chances de les faire.

Je pêche le sandre uniquement avec des leurres de 13 cm, rarement 10 cm, mais jamais plus petit. Parfois je pousse à 16 cm (Herring Shad) Ils sont montés sur hameçon simple à longue hampe (Barbarian 4 ou 5/0 pour les têtes que je coule avec des moules Pawis pêche à 15 balles qui vont très bien, sinon ce sont des TP savage)

Si ils sont tatillons, il faut revoir : dans 80 % des cas la vibration de ton shad (c'est la clé du succès), et je dirai que la couleur compte à 20%). Quand tu trouves la bonne vibration, tous les poissons se piquent avec un simple


Avec un triple, ce poisson de 82 cm serait mort

Ta tresse, ton bas de ligne : SI c'est très important, même dans le Rhône. Je pêche la Seine, c'est sensiblement pareil. On les pêche dans 4 à 8m de fond, et la plupart du temps ils sont à 6m (profondeur moyenne de la Seine)
Il est important pour la discrétion, mais surtout pour le bruit (encore une histoire de vibration)que fait ta tresse dans l'eau. Tu gagneras toujours à pêcher plus fin.
Moi je suis en tresse de 16 et fluoro de 30 : c'est trop gros mais ça m'autorise à prendre des glanes si les sandres ne sont pas coopératifs.

Si tu es en contact constant sans laisser un peu de bannière, tu en rateras plus. Il faut parfois laisser un tout petit peu de "ventre" à ta tresse pour 2 raisons : éviter le sifflement sub-aquatique avec le contact tresse/courant, et permettre au poisson d'aspirer

Si je devais avoir une ligne optimale ce serait tresse en 10 centièmes et fluoro de 25. J'ai constaté que quand ils sont vraiment relous, passer à un fluoro de 20 permet de prendre quelques sauve bredouilles

En résumé : Ce sont tous ces paramètres, et d'autres encore (on va pas écrire des pages non plus icon_wink.gif ) qui conduisent le sandre à se piquer ou non, à l'engamer ou à l'avoir au bord de la gueule


Bleak !!!paddle tail!!! 13 cm fire tiger
A 3 cm à l'intérieur du palais. Il aurait survécu avec le triple

L'antithèse qui démonte tout l'argumentaire ci-dessus et qui réduit en poussière toutes les "certitudes" et les théories: une riquette à la 3D trout 20 cm, 98g, tresse 36 centièmes (bisous Anub' icon_mrgreen.gif ) et base de ligne titanium en cherchant le brochet avec Arnaud Brière icon_lol.gif icon_lol.gif :lol:



Dernière modification par IRIE PIKE: 11 jan 2017 - 19:32
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Vincent 74
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message 12 jan 2017 - 09:03 |  
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J'avais carrément arrêté la pêche! icon_mrgreen.gif

Salut Irie, ça fait plaisir de te voir de temps en temps a la télé... icon_wink.gif

Bas le triple, franchement, je n'ai jamais eu trop de problème de casse des poissons avec ça. En tout cas sur le brochet. Je vais voir sur le sandre et si il s'avère que ça fait plus de mal j'aviserais.
Les triples sont néanmoins assez présent (PN, cuiller) et finement pas toujours si dangereux pour le poisson.

Comme dit ailleurs dans le post, les VMC 8540BK en taille 6 sont le parfait compromis.
On peut les ouvrir avec une bonne tresse sur un accro, mais pas sur un poisson.
Pourtant j'aime bien tirer dessus pour écourter le combat.
Maintenant, effectivement, ils seraient un peu juste pour brider un gros silure mais il n'y en a pas encore sur mes spots.

Je préfère pour ma part pêcher avec une assez grosse tresse. Elle me sert un peu de flotteur et une fois mouillée, a plus d'inertie pour animer sur le mou de la bannière, et néanmoins ressentir ce qui se passe au bout. C'est quelque chose que j’affectionne particulièrement.
Ça me permet de plus de pêcher avec des têtes plombées plus fine genre 3.5 ou 5gr pour un shad de 11cm genre pulse (que j'affectionne particulièrement, les vibrations a la descende juste tiré par le poids de la TP est perceptible a travers la tresse a 55m -du temps de ma catapulte Okuma MH qui a fini tristement dans une portière-) dans 5 ou 6m de flotte et un léger courant.
C'est presque la bannière qui fait tout le boulot, je me contenter de pichenettes pour animer le leurre qui passe alors au raz du fond de manière un peu plus planante sans trop accrocher ni taper les cailloux trop violemment. J'arrête mon animation sur le contact du leurre. De fait la bannière n'est a 90/100 pas tendue, ce que j'ai plus de mal a faire avec une tresse fine qui coupe l'eau et a tendance a se tendre, et a travers laquelle je ressens peu le leurre dans le "mou".
Je privilégie les tresses rondes, les autres émettent il est vrai trop de vibrations. Mais la encore, en animant dur le mou, le problème se pose moins.
Je suis également persuadé que cette pêche "détendue" facilite l'engamage.

On a tous nos ressentis personnels et nos préférences et je te rejoins sur certains points... qui peuvent être il est vrai complètement remis en question a tous moment par ces bourriques de poissons! icon_mrgreen.gif

Je constate cependant que le montage triple sur TP m'est très efficace et me fait rater très peu de touches franches, mais également ici que la façon de pêcher, d'animer, a une très grande influence sur l'efficacité du montage au ferrage. De fait, je suis désormais persuadé, et on le voit dans ce post, que ce qui est vrai pour l'un ne l'est pas pour l'autre, en linéaire...
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Brocouille77
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message 12 jan 2017 - 23:24 |  
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Vincent 74 a écrit:
Les triples sont néanmoins assez présent (PN, cuiller) et finement pas toujours si dangereux pour le poisson.

Tout dépend de l'animation, si c'est du linéaire sans poses, avec le fil en tension constante.. c'est généralement pas trop engamé ( encore que .. ). Si le poisson vient gauler le leurre à la descente, sur une pose, un relâché.. c'est plus la même chose. icon_neutral.gif
Brocouille77
Posts: 442
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message 12 jan 2017 - 23:27 |  
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D'ailleurs en pêchant le sandre ( en lancé ramené ) au leurre souple, 95% de mes touches se font sur le relâché, personnellement. sm6.gif
jeje1445
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message 13 jan 2017 - 11:48 |  
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Citation :
- Le triple :
Non, jamais, ni en empile, et encore moins juste à la suite du simple c'est inutile. Tu ne prendras pas plus de poissons, perdras beaucoup de montages, et les poissons pris vont prendre cher
Tu rateras de rares poissons en l'enlevant, mais de toute façon ça aurait été des riquettes de 50.

Tu me parais bien péremptoire ... Avec ce diable de poisson, il me semble que rien n'est vraiment acquis.

Je dirais juste que la Seine n'est peut être pas comparable avec bien d'autres milieux. Par chez moi, on ne fait pas des touches en quantité. C'est pourquoi dans le doute et sur des leurres > 10 cm on met un triple voleur même si j'admets que si les sandres sont en chasse le leurre est souvent gobé. En revanche, quand ils ne sont pas spécialement actifs, ce n'est pas la même musique.

Je me souviens du même type de débat pour les triples voleurs sur les leurres à brochet (poisson qui aspire moins que le sandre). Avec le recul, j'ai un avis moins tranché que par le passé. Il y a des lieux (et des jours) où c'est nécessaire et d'autres beaucoup moins. Mais dans le doute je mets un triple voleur et ça m'a permis de prendre bien des poissons et pas forcément les plus petits. Il n'y a pas de règle. C'est tout.

D'ailleurs j'aime souvent dire qu'à la pêche, la règle, c'est qu'il n'y a pas de règle.

Après, chacun fait bien comme il l'entend et la spécificité des lieux de pêches de chacun entraînera forcément des différences de perceptions et donc de pratiques. De même que le niveau des pêcheurs et le temps que l'on peut consacrer à notre passion. icon_wink.gif

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