Forum pêche

Bonjour,

Je pense que le plupart d'entre vous lisent les communiqués de la FNPF ... un récent, informe le monde associatif pêche que 44 FD seront tout Internet en 2017.
Nous avons déjà échangé sur ce forum des points de vue sur les avantages et inconvénients. Vrai il y a des inconvénients , mais qq collègues pourraient ils nous dire quels avantages ils ont constatés en passant tout Internet.
Mon interrogation est ... 44 FD c'est un peu moins de la moitié des FD ... et je crois qu'il est temps pour nos instances de trancher et soit de laisser aller au bon vouloir des FD soit d'imposer en assumant.
Pour ma part je pense que le coût engendré par le fonctionnement papier est supporté par tous .... et ce n'est pas qq roros dont il est question !
Vos avis ?

Bien cordialement

Je trempe mon permis tous les ans (j'ai la fâcheuse tendance à vouloir pêcher les endroits inaccessible ou il faut faire des acrobaties pour les atteindre ) et l'avantage avec internet (soit: enregistrer en fichier pdf), je peux l'imprimer plusieurs fois et en mettre dans différents endroits (voiture, veste de pêche, float tube, affaire truite ou carpe). ça me permet de pêcher en ayant tjs mon permis sur moi... ce qui n'était pas tjs le cas avant! et quand un garde arrive, TADAAAA! je l'ai sur moi (ou proximité immédiate).
ça m'évites de l'envoyer par courrier après avoir fait une photocopie ou d'aller sur sur le site de la fédé pour leur montrer en main propre (une semaine après)

Bonsoir,

EH! bien voilà Pescaillot ... un objectyif atteint ... Plus de dispute avec qui que ce soit...
même pas Madame ou la Copine ( ou le copain ) quand la carte se retrouve dans la machine à laver... Lol

Dis nous pescaillot est ce que tout ton département est en tout internet ... c'est à dire qu'il n'y a plus d'aappma qui délivrent des cartes papier
Merci

Bien sûr que pouvoir disposer du permis par Internet depuis chez soi est pratique.

C'est moins convivial qu'autrefois où on se retrouvait entre potes pour boire quelques verres en prenant son permis !

A terme, le tout internet permettra une gestion simplifiée et de disposer d'adresses correctes, d'un listing de mails, etc... Ce n'était pas toujours le cas avec les revendeurs.

Quelques inconvénients :
- certains se font des noeuds au cerveau avec les réciprocités, les permis particuliers comme chez nous "Grands lacs des Monts d'Arrée", d'où bien plus d'infractions relevées.
Les explications des revendeurs bien formés manquent un peu et cela se voit au Drennec où on a vu des pêcheurs de carpes super équipés... Le lac est en première catégorie et il n'y a aucune carpe ! On en a vu aussi avec deux cannes à vifs, pas des petits, de beaux gardons d'une quinzaine de centimètres... Il n'y a ni brochet, ni sandre et encore moins de silure...
- autre pb, des braconniers multiricidivistes interdits de pêche chez nous ont pu prendre la carte de l'AAPPMA voisine qui avec le timbre "grands lacs des Monts d'Arée" leur a permis de pratiquer le lac du Drennec.
- autres pb : mauvaise information concernant le règlement intérieur de l'AAPPMA... d'où de nouvelles infractions plus ou moins volontaires et de plus en plus de pêcheurs sans permis (pas tous du fait de la prise du permis par Internet).


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Préserver pour ne pas avoir à réparer !

Bonsoir

Merci à l'ami Elorn pour son apport ... chacun pourra voir ici que les situations sont bien différentes d'un point à l'autre de l' hexagone et qu'effectivement il y a matière à réflexion afin de prendre si possible des dispositions appropriées à chaque situation.

Chez nous nous avons le dispositif permettant le papier ou l'internet ... je peux par expérience dire que ce n'est pas sans conséquences ... les distributeurs refusant internet peuvent se désengager de l'aappma qui a opté pour le tout Internet en distribuant des cartes papier d'une aappma voisine , ce qui n'est pas sans créer des tensions sous jacentes entre aappma

Il me semble qu'il est temps pour nos instances soit de faire machine arrière soit d'imposer le tout internet pour toutes les fédérations ...

BIen cordialement

Bonsoir,
Un des inconvénient de l'achat de la carte sur internet et qu'il n'est plus possible de payer en chèques vacances (sauf erreur de ma part), ce qui était possible, mais pas partout, auparavant.

En tant qu'utilisateur, je pense qu'on y gagne : plus facile, plus rapide, plus fiable.
Je vote pour !

Le problème n'est pas le même pour les AAPPMAs.
C'était une sorte de fonction "régalienne" qu'elles avaient encore. Dans quelques années, le nombre de cartes risque d'être moins significatif qu'avant sur le pouvoir d'une asso, sur sa capacité à mobiliser, à mettre en valeur son "patrimoine". Les AAPPMAs vont devoir s'adapter à cette nouvelle donne. Bon, en même temps, ça libère du temps de bénévole et ça ce n'est pas un mal.

Nous allons lentement mais sûrement vers un permis national, payable sur internet, à 100€ par an. L'idée me plaît assez mais combien il restera de bénévoles pour faire le boulot sur le terrain quand la pêche sera "nationalisée", ça, c'est une autre question...



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BOURITO a écrit:

Bonsoir

Merci à l'ami Elorn pour son apport ... chacun pourra voir ici que les situations sont bien différentes d'un point à l'autre de l' hexagone et qu'effectivement il y a matière à réflexion afin de prendre si possible des dispositions appropriées à chaque situation.

Chez nous nous avons le dispositif permettant le papier ou l'internet ... je peux par expérience dire que ce n'est pas sans conséquences ... les distributeurs refusant internet peuvent se désengager de l'aappma qui a opté pour le tout Internet en distribuant des cartes papier d'une aappma voisine , ce qui n'est pas sans créer des tensions sous jacentes entre aappma

Il me semble qu'il est temps pour nos instances soit de faire machine arrière soit d'imposer le tout internet pour toutes les fédérations ...

BIen cordialement

Bourito,
La question a été évoqué lors d'un conseil d'administration cette année.
Nos distributeurs de cartes de pêche sont des commerçants (qui ne sont pas détaillant en matériel de pêche) et ils ne disposent pas dans leur magasin d'un ordinateur relié à internet.
Donc si la FD 69 passe au tout internet, nous risquons nous petit aappma de perdre des cartes .

Les cartes journalières sont prises en très grand majorité sur Internet
Les cartes majeur inter-fédérales sont prise à plus de 80 % sur Internet. Logique s'adresse à des pêcheurs itinérants.
Les cartes majeurs non inter-fédérales sont à 80% vendus chez nos distributeurs.
Je n'ai pas le détail en tête pour les autres cartes (mineurs, découverte femme et - 12 ans)

Après, je suis d'accord que l'achat de la carte sur Internet nous permet de disposer des adresses mail et d'affiner notre communication à destination de nos adhérents (appel à bénévole pour les travaux, convocation AG et CA...)

Je suis favorable à la carte sur Internet même si je la prends lors de l'AG chaque année auprès du trésorier.

colipunke a écrit:

En tant qu'utilisateur, je pense qu'on y gagne : plus facile, plus rapide, plus fiable.
Je vote pour !

Le problème n'est pas le même pour les AAPPMAs.
C'était une sorte de fonction "régalienne" qu'elles avaient encore. Dans quelques années, le nombre de cartes risque d'être moins significatif qu'avant sur le pouvoir d'une asso, sur sa capacité à mobiliser, à mettre en valeur son "patrimoine". Les AAPPMAs vont devoir s'adapter à cette nouvelle donne. Bon, en même temps, ça libère du temps de bénévole et ça ce n'est pas un mal.

Nous allons lentement mais sûrement vers un permis national, payable sur internet, à 100€ par an. L'idée me plaît assez mais combien il restera de bénévoles pour faire le boulot sur le terrain quand la pêche sera "nationalisée", ça, c'est une autre question...

Je suis le secrétaire d'une petite appmaa, je dispose d'une base de données représentant environ 50 % des cartes que nous vendons.

Une semaine avant chaque demi-journée de travail, je réalise un mailing vers tous ces adhérents qui visent autant à les informer qu'à les mobiliser à venir...

48 heures après les travaux, un article mis en ligne sur le blog de l'aappma et un mail est à nouveau envoyé pour que les adhérents voit les réalisations. J'en profite pour remercier tous ceux qui ont participé, et indiquer la prochaine date.

Et alors que les effectifs de bénévoles étaient en baisse. Grâce à ces mailing, nous avons vu de nouveaux arrivants et d'anciens qui s'étaient démobilisés... Lors de l'une de ces demi-journée nous étions presque 20 bénévoles au lieu de 5 ou 6 habituels. Ce jour-là nous avons pu réaliser deux chantiers au lieu d'un habituellement.

Salouté,

La volonté de notre fédération nationale, c'est de limiter et éradiquer les petites AAPPMA, simplifier les fédérations, avoir moins d'interlocuteurs, et enfin ne nous méprenons pas, tout ce système n'est pas là pour nous simplifier la vie, même s'il y participe concernant la dématérialisation des documents qui au passage sont imprimés à la charge du pêcheur (papier, imprimante), non messieurs, l'unique objectif de toute cette mascarade, c'est.... la remontée immédiate du cash, du flouze, du pèze, à la fédération, donc, au ministère de tutelle

Les gagnants ? juste les pêcheurs qui veulent une carte dématérialisée ou l'achat dans une autre aappma....le ministère, vous voyez, je ne parle pas des fédérations, mais de l'état....

Les perdants ? Les aappma, qui pour les petites vont ramer et risqueront de disparaître, d'avoir du mal à trouver des bénévoles par manque de visibilité, ce qui était déjà un souci encore à ce jour car la pêche devient un loisir de consommation... Les petits magasins de pêche, car ce n'est pas chez eux que les bornes seront installées, mais chez les grandes surfaces qui du coup, boufferont du marché... Je crois même savoir que des ententes sont en cours avec de grosses enseignes...car notre fédération n'a pas les moyens de ce vaste projet de borniers.... Les anciens qui veulent pas se faire chier avec l'informatique et qui comprennent pas pourquoi les jeunes chassent les pokemons avec les téléphones comme des gogoles dehors....ces mêmes anciens qui n'auront pas d'imprimante ou ne sauront pas s'en servir... eux, on chie dessus.

La véritable raison n'est que financière, et c'est le ministère qui a fait pression sur une fédération qui grâce à tous ses petits avantages a décidé, de s'agenouiller comme une prostituée devant la finance, pour une poignée de dollars... et pour ceux qui pensent que l'économie d'un tel système servira à financer des projet d'aménagements, ne croyez pas au père noël, le système est fait pour subir une augmentation, sans aucune contrepartie, alors Messieurs les pêcheurs novateurs, à vos porte monnaie électronique... on finira tous à pêcher des poissons sur nos consoles de jeu si ça continue ainsi

et au milieu coule une rivière...

Stan

Dernière modification par Stan: 5 oct 2016 - 23:38
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Si c'est impossible, il faut le faire, il n'y a pas de risque, puisque c'est impossible...

http://team94.fr/

colipunke a écrit:
- " En tant qu'utilisateur, je pense qu'on y gagne : plus facile, plus rapide, plus fiable.
Je vote pour ! " -
Ouaip...Tant que ça marche, hein...Parce que, je veux pas plombé l' ambiance, mais depuis une décennie, voire deux, il me semble que tout ce bonheur, comme le " confort moderne ", est devenu, étonnement, précaire!
Trop de neige, trop de flotte, trop de mensonges, d' inconséquences, de mauvaises gestions, et hop...Ciao, les archives informatiques, le téléphone, les toasts du p'tit déj'...La Grosse Chiotte, quoi! .
À votre avis, vous pensez vraiment que le Pouvoir a mis à l' abri des archives prouvant que vous vous êtes acquitté d' une taxe " parallèle "...Sous coffres blindés, dans des bunkers sécurisés, pour vous épargner de payer DEUX fois...Mmmmh!?
C' est ce que j' aime le plus, chez l' humain...Ce côté optimiste du lemming "..." Allez les gars, encore un p'tit effort, on y est presque...J' entends déjà les mouettes! " .
Pour Stan...
T' inquiètes pas pour les anciens...On sera tous crevé, quand ça va péter: c' est l' avantage d' être vieux...Le plus dur est derrière nous!
Carpe diem...

Stan a écrit:

Salouté,

La volonté de notre fédération nationale, c'est de limiter et éradiquer les petites AAPPMA, simplifier les fédérations, avoir moins d'interlocuteurs, et enfin ne nous méprenons pas, tout ce système n'est pas là pour nous simplifier la vie, même s'il y participe concernant la dématérialisation des documents qui au passage sont imprimés à la charge du pêcheur (papier, imprimante), non messieurs, l'unique objectif de toute cette mascarade, c'est.... la remontée immédiate du cash, du flouze, du pèze, à la fédération, donc, au ministère de tutelle

Les gagnants ? juste les pêcheurs qui veulent une carte dématérialisée ou l'achat dans une autre aappma....le ministère, vous voyez, je ne parle pas des fédérations, mais de l'état....

Les perdants ? Les aappma, qui pour les petites vont ramer et risqueront de disparaître, d'avoir du mal à trouver des bénévoles par manque de visibilité, ce qui était déjà un souci encore à ce jour car la pêche devient un loisir de consommation... Les petits magasins de pêche, car ce n'est pas chez eux que les bornes seront installées, mais chez les grandes surfaces qui du coup, boufferont du marché... Je crois même savoir que des ententes sont en cours avec de grosses enseignes...car notre fédération n'a pas les moyens de ce vaste projet de borniers.... Les anciens qui veulent pas se faire chier avec l'informatique et qui comprennent pas pourquoi les jeunes chassent les pokemons avec les téléphones comme des gogoles dehors....ces mêmes anciens qui n'auront pas d'imprimante ou ne sauront pas s'en servir... eux, on chie dessus.

La véritable raison n'est que financière, et c'est le ministère qui a fait pression sur une fédération qui grâce à tous ses petits avantages a décidé, de s'agenouiller comme une prostituée devant la finance, pour une poignée de dollars... et pour ceux qui pensent que l'économie d'un tel système servira à financer des projet d'aménagements, ne croyez pas au père noël, le système est fait pour subir une augmentation, sans aucune contrepartie, alors Messieurs les pêcheurs novateurs, à vos porte monnaie électronique... on finira tous à pêcher des poissons sur nos consoles de jeu si ça continue ainsi

et au milieu coule une rivière...

Stan

+1 Malheureusement je suis totalement d'accord avec le fond.

Bin moi, pas, mais c'est le principe de la démocratie

Je ne vois pas en quoi le fait de vendre "en direct" les cartes donne quelque légitimité que ce soit à l'AAPPMA vs un système central dématérialisé. Pour moi, ce qui lui donne de la légitimité, c'est la "qualité" du travail qu'elle fourni.

Par contre, à l'inverse, je vois bien perso comment on peut choisir l'AAPPMA de son choix, pour ce qu'elle offre (plans d'eau, gestion, dynamique, esprit, etc.) et qu'on peut, si on le souhaite, prendre sa carte dans une AAPPMA qui, justement, aurait une politique vraiment dynamique, constructive, respectueuse de la partie PMA, fut-elle à 400 bornes de chez soi. Ca me parait un excellent moyen de soutenir les vertueux.

Il y a bien entendu des effets induits, par exemple, çà sera plus compliqué de faire ces 400 bornes pour aider sur un chantier, mais après, c'est aussi une question de responsabilité personnelle.

Et pour lever le doute : à titre perso, je suis quand même resté sur l'AAPPMA à côté, justement pour pouvoir participer... mais si je suis dans CETTE AAPPMA, à la base, c'était 1) proximité 2) EGHO 3) permis sur Internet.

J'ai par ailleurs une hésitation pour l'année prochaine : j'ai découvert (grâce à certains ici) cette année que la FD du 18 (Aveyron) avait une politique vraiment hyper positive. Réciprocité totale, sur tous les lots, y compris en première catégorie, plans d'eau ouverts aux leurres toute l'année, mise en réserves temporaires des frayères aux dates de chaque espèce, promotion de la carpe sur d'autres plans d'eau, etc. Franchement, j'hésite vachement à prendre ma carte 2017 là-bas, juste pour donner ma caution à cette politique constructive.

Pour moi, oui, il y a des effets induits dont certains peuvent être impactants vs le mode de fonctionnement du passé, mais j'y vois bien plus d'avantages que d'inconvénients.

Dernière modification par Lesfilmu: 6 oct 2016 - 10:44
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Lesfilmu

Lesfilmu a écrit:

J'ai par ailleurs une hésitation pour l'année prochaine : j'ai découvert (grâce à certains ici) cette année que la FD du 18 (Aveyron)

Plutôt le 12 si c'est l'Aveyron


Pour les cartes sur internet en exclu,
Je reste septique pour les petits coins bien pommés comme je peux connaitre dans le 28 ou le 41,
Sans décathlon ou autres marchands à moins de 50km voir plus.
Si les bars/tabac locaux ne fournissent plus de cartes papier,
Je connais bien quelques petits vieux qui ne feront pas le déplacement, et qui ne pècheront plus.

Exact, le 12

Pour préciser : je n'ai pas changé d'avis, je continue de penser qu'il faut garder les deux, pour les raisons que tu exposes. Je dis juste que la dématérialisation est plus une opportunité qu'une menace, dans la pêche comme dans tous les autres domaines où la dématérialisation s'est développée...
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Lesfilmu

je suis pour la carte en ligne, elle permet, comme il est dit plus haut, nous pouvons la dupliquer pour la mettre en différent endroits.
la personne qui prend une carte journalière, pour accompagner un ami elle peut la prendre le jour même de chez elle, si les dépositaires sont fermés (le dimanche) ce qui est souvent le cas
si toute fois elle l'avait pris antérieurement et que le jour de la validation de la carte un cas de force majeur l'empêche d'accompagné son ami lui évite de perdre le prix de la carte.
il y des pêcheurs qui l'on enregistrer sur leur portable, ce n'est pour l'instant pas légal mais tolérer à l'issue d'un contrôle.
Dans notre département tous les dépositaires des aappma sont informatisées.
j'ai lu: que les anciens ne prendrons plus de carte de pêche du fait d'internet, ils trouveront toujours une personne pour le faire (fils, petit fils amis)
certains font leurs courses sur internet et livrées au domicile, alors il le feront pour la carte de pêche.

Dernière modification par BIDOUILLE: 6 oct 2016 - 11:52

Les cartes internet peuvent aussi etre délivrées par un commerçant ayant signé une convention avec une AAPPMA et ainsi continuer avec des moyens informatique ce qui était fait avec du papier et un crayon .
Ce qui permet de continuer à accepter chèques et especes en règlement des cartes .
Ce qui permet aussi d'apporter conseils et explications à ceux qui en on besoin .

Avec bien sur la contrainte de la connexion/PC

Franck S a écrit:

Les cartes internet peuvent aussi etre délivrées par un commerçant ayant signé une convention avec une AAPPMA et ainsi continuer avec des moyens informatique ce qui était fait avec du papier et un crayon .
Ce qui permet de continuer à accepter chèques et especes en règlement des cartes .
Ce qui permet aussi d'apporter conseils et explications à ceux qui en on besoin .
Avec bien sur la contrainte de la connexion/PC

quand aux conseils et explications sur la réglementations de la pêche donnés par certains dépositaires de cartes, je suis septique
Mis à part les grandes enseignes d'article de pêches et encore, leurs employés ne sont pas forcement pêcheurs, souvent ils donnent des informations erronées(je suis bien placé pour m'en rendre contre.
les détaillants, sont souvent de petits commerçants comme: tabac presse, et autres
tous commerçants, qui passent une convention avec une aappma, ne peut délivrer que des cartes pour cette aappma.
contrairement à celles prisent sur le site de la fédération nationale le pêcheur peut prendre une carte dans l'aappma de son choix

Bonjour,
oulà ! bidouille , je connais même des vendeurs d'articles de pêche qui sont de bons conseils , voire plus ... comme les mauvais garagistes ou plombiers ou dentistes , il y a toujours des moins bons que d'autres dans tous types de domaines .
Pour Lesfilmu, assez en accord ...gaffe tout de même à ne pas prendre sa carte dans un lieu ou on ne peut raisonnablement se rendre ( mieux vaut dans ce cas aider l'action locale par un don )
Pour mon collègue et je crois ami Franck 69 ... bravo pour ton engagement et pour le résultat qui in fine ramène des pêcheurs à leur passion
Pour Stan , d'accord sur le fond ... le poids de l'argent est et je crois restera la plaie de l'humanité ... tu as raison , les cartes internet favorisent la remontée rapide des roros vers la FNPF mais je dois dire par expérience que c'est aussi un retour rapide vers les aappma .
Franck S a raison et nous avons l'expérience dans notre département , certains détaillants , revendeurs voir même des actifs d'aappma aident et conseillent les personnes ne disposant pas de terminaux ( certainement beaucoup plus que l'on peut penser )
Enfin sérieusement , les gars , le département désertique, fortement peuplé de personnes diminuées ....qui veut bien en citer UN ...puis nous verrons la réaction des collègues habitant cette région !!!

Mon interrogation est surtout vers le fait ... que maintenir 2 systèmes n'est pas sans conséquences financières et relationnelles ... maintenant sur la mise en place et la forme je regrette que les FD d'une manière générale n'est pas pensé un système de redistribution permettant objectivement à chaque aappma de ne pas être lésée par la mise en place du système internet . Je peux tout de même supposer que d'autres y ont pensé avant moi, mais je ne vois pas d'émulation à travers une ou deux FD ( sauf méconnaissance de ma part )

Bien cordialement

Pour te répondre Bourito

J'ai passé la matinée d'hier dans ma fédé à discuter de cela avec la moitié des présidents d'AAPPMA de nos départements , ainsi que le président et le reste du bureau , tout le monde est bien conscient que le passage au tout internet va redistribuer certaines cartes en matière de nombre d’adhérents dans certaines petites ou grosses AAPPMA , car en fait les AAPPMA disposant de points de ventes dans des magasins souhaitant/pouvant jouer le jeux de la prise de permis sur le net vont pouvoir maintenir leurs effectifs car pas ou peu de changement pour les pecheurs, si ce n'est que la carte sera édité par le mag et non prise sur un carnet.
Par contre pour les autres AAPMA, ce sera pour les pecheurs sur une démarche volontaire ou parce qu'ils habitent sur le secteur géographique de l'AAPPMA et qu'il ne font aucun souhait d'adhérer ailleurs

Dernière modification par Franck S: 6 oct 2016 - 18:41