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Sujet: Le verti-casting.

NIKO
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message 29 juin 2016 - 08:06 | Le verti-casting.  
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Pêcher en verticale en casting.
Pour moi, et depuis le début, c'est le matériel à mettre en œuvre pour pêcher verticale plus efficacement et avec moins de fatigue.
Un des rédacteurs du blog L'Esoxiste a franchit le pas en se montant une canne "kivabien".
C'est à voir ICI sur cet excellent blog.
Dommage que la photo de sa canne n'y figure pas...

Edit: précision sur le rédacteur! icon_wink.gif Merci Lesfilmu

Dernière modification par NIKO: 29 juin 2016 - 09:41
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message 29 juin 2016 - 09:24 |  
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C'est pas Sylvain, c'est l'un des rédacteurs de sont équipe (tahitifish), mais je souscrit au propos, à titre perso, icon_wink.gif

Juste un truc, à mon sens, il y a une petite confusion dans la phrase "trouver une action pas trop fast pour combattre en souplesse les très gros fish"

"Fast" et "souplesse" ne sont absolument des des choses antinomiques... Tu peux parfaitement avoir un blank "fast" (voir Extra-fast) ET progressif, ce qui donnera de la "souplesse" au combat...

Plein de gens associent "Fast" et "trique" ce sont deux choses totalement différentes icon_wink.gif

Sinon, il dit "Une canne conne celle présentée coute environ 120€, pour ce prix là vous aurez qqchose qui surpasse tous les standards du marché".

A titre perso, je n'aime pas trop mettre le débat sur le critère du cout vs le marché, parce qu'on n'a pas la moindre idée de ce qui est (réellement) monté sur les cannes du marché... le blank MHX dont il parle est un bon blank et probablement bien adapté à ce qu'il voulait, d'où son commentaire, mais rien en "prouve" qu'aucune canne du marché ne puisse être aussi bonne (ou meilleure) au même prix icon_wink.gif

Je pense donc que quand il dit "surpasse" c'est surtout "surpasse pour le besoin précis que j'ai défini". C'est pas forcément un critère "absolu" (une canne du marché au même prix serait forcément moins bonne -au sens où on l'entend, résonance/sensibilité), mais plus un critère relatif (puisque sur le marché je ne trouve pas d'outil totalement adapté, je fais des concessions alors que là, non).

Un truc quasi certain par contre : en verticale, LE critère, c'est la résonance (sentir le gratouillis sur le leurre), et çà passe bien entendu par la "conductivité" du blank, mais aussi par la monte d'anneau (KR Concept est un vrai plus sur ce sujet), et le fait de monter sur l'épine "dans le sens" du blank, avec enfin très probablement un gain de poids relativement substantiel, ce qui joue aussi énormément sur la résonance.

Reste le montage spirale, introuvable dans le commerce, en particulier sur les puissances faibles... donc au final, il a bien un outil introuvable dans le commerce, sans faire de compromis vs ce qu'l voulait. Il prendra plus de poissons ? Non (et encore, pas sûr, car avec un outil adapté on travaille mieux). Mais du plaisir, oui, à chaque fois qu'il la sort icon_wink.gif

Enfin, le choix du blank, c'est le sien, selon ses gouts, à titre perso, je trouve qu'en verticale la réserve de puissance est vraiment secondaire et donc qu'on peut prendre des blanks moins coniques, qui seront plus légers et plus sensibles. C'est l'avantage du rodbuilding : on fait ce qu'on veut de a à z icon_wink.gif


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NIKO
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message 29 juin 2016 - 09:44 |  
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Le montage en spirale me travaille depuis quelques temps. justement pour ces applications là: verticale ... et un peu de plomb pal'.
J'ai du mal à me décider pour modifier la dernière casting que j'ai monté. Cela me fait un peu peur... D'un autre côté, il doit bien y avoir un tuto sur Rodhouse pour montage spirale!
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Lesfilmu
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message 29 juin 2016 - 10:00 |  
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J'ai eu les mêmes hésitations, j'ai essayé, depuis tout est monté comme çà et j'ai même remonté mon premier blank en spirale aussi icon_wink.gif

Aucun inconvénient perceptible sur les phases dynamiques (lancé, animation), l'action est identique, mais avantages clairement perceptibles en pression (le blank ne tourne plus dans la main) tant au combat qu'en pêche (verticale notamment).

Je ne crois pas qu'il y ait un tuto, par contre ya pas mal de post, c'est un sujet qui revient souvent icon_wink.gif

Pour faire simple : tu montes à vide avec 0-45-135-180, puis tu mets en pression assez forte jusqu'à la limite de toucher le blank et tu ajustes pour que çà ne touche pas, tu fixes.

Les valeurs d'angles au final n'ont pas d'importance sur le rendement.

Tu fais une réduction à 3 KW et perso le premier tu tunnel, je le fais en KB car il reste un peu d'angle avec le fil. Stripper à 0, çà ne sert à rien de le décaler.

Tester, c'est adopter, même sur des blanks légers et pêches fines icon_wink.gif
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NIKO
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message 29 juin 2016 - 10:09 |  
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Ouh la! Cela devient technique, j'ai lâché sur le nom des anneaux!!!
Je suis allé chercher la définition de "stripper", merci google.gif ?
Sinon, je suis aller faire un tour sur Rodhouse-forum et j'ai trouvé quelques photos et les valeurs d'angles que tu donnes: soit 45/125/180, soit 45/135/180. Je penche plutôt pour la seconde série.
Je ne me souviens plus du type d'anneaux que j'ai monté mais je crois que je vais racheter du fil à ligaturer et que je vais m'y mettre... De toute façon, cela ne sera que mieux, je n'ai rien à perdre... à part fusiller mon blank MHX si je me plante!
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Dante
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message 29 juin 2016 - 10:54 |  
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La verticale en casting c'est très bien quand tu pêches debout par contre dès que tu pêches assis ou en float c'est moins top.

En verticale, il faut pecher scion vers l'eau pour etre efficace, en casting la prise en main fait que naturellement tu as tendance à relever le scion, quand tu es debout pas de probleme tu inclines juste l'avant bras, mais assis ou en float tu ne peux pas à cause des boudins ou alors il faut pêcher entre ses jambes.

En spinning avec une prise en porte plume meme en float à ras de l'eau aucun problème


Dernière modification par Dante: 29 juin 2016 - 11:11
IRIE PIKE
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message 29 juin 2016 - 11:11 |  
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Vous êtes archi techniques les mecs, je me sens comme un lapin de 3 semaines, je ne comprends rien à vos histoires icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

De mon côté, j'ai très peu pêché en verticale en spinning, je suis 100% casting.
Mon scion n'est pas vers l'eau, ma tresse caresse mon blank sans anneaux en spirales, je n'ai pas de siège byciclette, et un sondeur premier prix et je m'en fous comme de l'an 40 icon_lol.gif Trop de réflexions tuent le plaisir

En verticale (à mon sens) le plus important ce sont les vibrations de ton leurre, ta présentation, ton grammage, une tresse fine (quoique je suis en 16 cent.), etc.

J'ai plusieurs cannes sensibles, mais c'est très loin d'être du haut de gamme et ça va très bien.

Pour ferrer un poisson à 5 m de fond, t'as pas besoin d'un ensemble de ouf....t'as besoin de trouver les poissons, l'angle d'attaque et plein d'autres trucs chiants pour des poissons chiants à décider à mordre icon_lol.gif icon_wink.gif
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message 29 juin 2016 - 13:07 |  
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C'est bien la preuve qu'il y a autant de pêches que de pêcheurs !!!

C'est d'ailleurs l'intérêt principal du truc icon_wink.gif
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NIKO
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message 29 juin 2016 - 14:01 |  
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Bah ,Nico, tu n'as jamais su pêcher de toute façon... il suffit de regarder les photos de tes "petits" poissons sm1.gif icon_wink.gif
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Lesfilmu
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message 29 juin 2016 - 15:11 |  
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NIKO a écrit:
Bah ,Nico, tu n'as jamais su pêcher de toute façon... il suffit de regarder les photos de tes "petits" poissons sm1.gif icon_wink.gif
C'est aussi pour çà qu'il n'a pas de problème de "finesse et sensibilité" icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

BIM => buche

Re-BIM => re-buche

A ce rythme, tu pêches pas, tu fais de la muscu icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
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raiddingue
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message 29 juin 2016 - 15:21 |  
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Même cause, même réflexion, même effet, même concept
Verticalière float tube 1m62
micro anneau spirale
et pour plus de résonance et encore moins de poids j'ai poussé le vis à coller le moulin sur le blank.





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NIKO
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message 29 juin 2016 - 16:11 |  
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Lesfilmu a écrit:
NIKO a écrit:
Bah ,Nico, tu n'as jamais su pêcher de toute façon... il suffit de regarder les photos de tes "petits" poissons sm1.gif icon_wink.gif
C'est aussi pour çà qu'il n'a pas de problème de "finesse et sensibilité" icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

BIM => buche

Re-BIM => re-buche

A ce rythme, tu pêches pas, tu fais de la muscu icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

C'est vrai qu'il est bien gaulé, l'animal... shocked01.gif

Raiddingue, tu peux nous mettre une photo de la canne entière, s'il te plait?
Bien vu le coup du moulin! Heureusement, il ne s'agit que d'un Ryobi!

Dernière modification par NIKO: 29 juin 2016 - 16:12
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raiddingue
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message 29 juin 2016 - 17:24 |  
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voila


Et encore à l'époque on trouvait que ce moulin léger 165g et pas trop cher il m'a quand même couter environ 80euro (identique sakura oxio CTI), ce serait maintenant j'y collerais un truc aliexpress vu que je le destine pas à lancer , 169g que demander de plus annoncé 4kg de frein
http://fr.aliexpress.com/item/SeaKnight-Brand-2016-New-ELF-1200-Carbon-Fiber-Super-Light-169g-Baitcasting-Fishing-Reel-14BB-Boat/32682064372.html?spm=2114.13010208.99999999.279.kpgjy0
Bientôt les moulins vont couter moins cher qu'un porte moulinet ......

Si quelqu un en veux une je me propose gentiment pour lui monté.


Dernière modification par raiddingue: 29 juin 2016 - 18:06

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ricou441
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message 29 juin 2016 - 23:47 |  
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Jolie réalisation, merci de nous la faire partager
J'ai une question à la noix, j'ai vu qu'il existe des cannes casting à fil intérieur principalement dédiées à la verticale, ça vaut le coup ?
C'est peut être plus facile à monter ?
Je me dis que les contraintes sont mieux réparties, et pas de prise au vent
NIKO
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message 30 juin 2016 - 00:04 |  
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Le GROS soucis avec ces cannes, c'est de monter les anneaux internes... effraye.gif
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tahitifish
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message 30 juin 2016 - 10:35 |  
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Bonjour à tous

J'essaye de vous poster une photo ou deux de mon montage
@lefimu d'accord avec toi sur la réflexion souple et fast, mais je devais être généraliste
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Lesfilmu
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message 30 juin 2016 - 11:33 |  
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tahitifish a écrit:
@lefimu d'accord avec toi sur la réflexion souple et fast, mais je devais être généraliste
Je sais, le truc c'est qu'on lit tellement tout et son contraire sur le critère des "actions" des blanks, qu'à chaque fois que je peux, je précise icon_wink.gif

Si je devais essayer de clarifier, je dirais :

- l'action de la canne, c'est le type de courbure qu'elle prend.
On lit parfois "de pointe" c'est quand le dernier quart bouge sous pression "normale" (selon la puissance du blank), "parabolique" c'est quand tout plie, pointe et talon.
Pour affiner, on peut segmenter "très de pointe", "peu de pointe".
=> On peut aussi avoir une action "de pointe raide" ou "de pointe souple" (et çà se complique... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif )

- la "fastitude" c'est la rapidité du blank : en combien de temps il "remonte" dans sa position nominale après une sollicitation, forcément sèche (lancé/ferrage/animation de leurre).
En toute logique, la "vraie" fastitude du blank dépend de lui, mais aussi de la monte d'anneaux. A blank égal, plus les anneaux sont légers, plus c'est rapide... enfin, moins la perte liée à l’inertie (poids) du train d'anneaux est forte.
On peut segmenter "très rapide", "rapide", "lent" et même "très lent", par exemple les pointes en fibre de verre.

- dans les faits, on constate souvent que les deux critères sont liés, car en général un blank rapide est relativement velu du talon et d'une action souvent "de pointe raide". Mais ce n'est pas du tout obligatoire... on peut avoir des blanks rapides ET "de pointe souple", les blanks typés Drop Shot par exemple, ou des blanks lents et de pointe, les blanks à jig ou à Rockfishing par exemple.
=> la confusion vient très souvent des constructeurs eux-mêmes, qui pour des raisons de simplification, ne communiquent que sur la rapidité, ou alors "rapide et de pointe" pour dire "fast" ou alors "lent et parabolique" pour dire "moderate"...

Enfin, deux autres notions : réserve de puissance et progressivité.

La progressivité, c'est le comportement du blank à la mise en pression forte. Certains, à talon hyper dur, ne bronchent pas sous forte pression. Ca donne ce qu'on appelle communément des "triques". D'autres vont avoir un comportement plus dynamiques, à savoir très "de pointe" sous sollicitation faible puis "rentrer dans le talon" sous forte pression. En général, ces blanks sont hyper agréables à l'usage, car on peut se laisser tenter par quasiment n'importe quel type de poisson, çà le fera et de façon très agréable.

La réserve de puissance, en gros, c'est la capacité à encaisser les pressions au-delà du raisonnable. Sur les cannes à leurre qu'on connait ou sur les cannes EXO c'est obtenu avec des solutions techniques différentes, mais l'idée c'est de sécher n’importe quoi le plus vite possible.

Si je devais donner un avis perso : plein de monde cherche des cannes "à réserve de puissance" pour les percidés. Ca me parait une erreur... car on n'en a pas besoin pour ce type de poissons. Et d'une façon générale (sauf certains blanks très chers), si la réserve de puissance est forte, la sensibilité baisse (j'ai pas dit "raisonnance").

Et on peut parfaitement avoir des blanks "rapides" qui ne soient pas hyper velus en terme de réserve de puissance... et une perche de 20 sur ce type de blanks, c'est déjà bien généreux en sensations icon_wink.gif

Voilà, désole du HS, je profitais de l'occasion, parce que sur Achigan on lit tous les jours des questions sur les choix de canne et on lit très souvent des choses un peu incohérentes, y compris sur certaines réponses "de bonne foi" mais mélangeant des concepts différents icon_wink.gif



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Lesfilmu
bObOt67
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message 30 juin 2016 - 14:04 |  
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Lesfilmu a écrit:
Si je devais donner un avis perso : plein de monde cherche des cannes "à réserve de puissance" pour les percidés. Ca me parait une erreur... car on n'en a pas besoin pour ce type de poissons. Et d'une façon générale (sauf certains blanks très chers), si la réserve de puissance est forte, la sensibilité baisse (j'ai pas dit "raisonnance").

Rien de tel qu'un bon vieux 68mx pour le sandre sm3.gif
raiddingue
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message 30 juin 2016 - 14:15 |  
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La mienne est une 62mx
Lesfilmu
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message 30 juin 2016 - 14:19 |  
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J'ai oublié un truc...

"sensibilité" c'est la capacité à remonter les informations sur le type de fond, sa structure

"résonance" c'est la capacité à remonter les trucs sur le leurre, sentir la queue du shad ou un gratouillis ou touche.

Certains blanks sont bons, voir exceptionnels, sur un de ces critères, mais pas forcément sur les deux.

Le 68MX dont parle bObOt67 est hyper sensible, donc génial pour les pêches "à gratter", mais sa réserve de puissance est "moyenne" (enfin, disons que c'est pas son coeur de métier) et qu'on peut trouver plus résonnant dans des gammes équivalentes.

Des blanks plus puissants en terme de réserve (mais éventuellement de même puissance de lancé) pourront par contre être un peu moins sensibles et seront moins "joueurs" sur des petits poissons, mais potentiellement plus résonnants et/ou offrir plus de réserve de puissance.

En fonction de la pêche, on privilégiera plus une catégorie ou une autre.

Enfin, pour ceux qui refusent les concessions, il y a quelques rares blanks associant à la fois un design puissant tout en restant super léger/sensibles/résonnants qui offriront quasiment le meilleur de chaque monde, mais bon... c'est plus le même prix icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 30 juin 2016 - 14:22
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Lesfilmu

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