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Sujet: crue express en très petites rivières

rab72
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message 30 mai 2016 - 13:45 | crue express en très petites rivières  
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salut à tous,

ce weekend dans le département on a eu de gros orages avec de fortes précipitations (120mm par endroits en moins d'1 heure) et de toutes petites rivières qui ne débordent jamais, se transformer en vrais torrents de boue (même les fossés) et je me demandais comment les poissons s'y comportaient du coup ?
http://www.lemainelibre.fr/actualite/courdemanche-apres-lorage-ils-font-face-aux-degats-29-05-2016-162234#3
http://www.lemainelibre.fr/en-images/sarthe-apres-les-orages-de-ce-week-end-les-degats-sont-importants-galerie-photos-30-05-2016-162273
parce qu'en rivière large genre 20-50m et plus de large, il y a pleins de zones calmes et obstacles qui cassent le courant malgré les crues mais dans des rivières qui font 2-3m maxi avec même pas 1m de fond en temps normal je me demande où ils se cachent ?

instinct animal qui sent l'apport d'eau arriver et ils fuient tous vers l'aval dans des bras plus larges et du coup les zones touchées mettent du temps à retrouver leur population de poissons ? ou alors ils se font emporter, balader par le courant donc blessés ?
ou se sont des super wariors qui résistent malgré tout ? icon_mrgreen.gif
Sur ces petites petites rivières qui ont débordé se sont des rivières avec de la truite de lâcher ainsi que des naturelles.

après c'est un mal pour un bien, même si les poissons souffrent au moins ça va curer les rivières de la vase accumulée.
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"Je me sens plus proche des poissons que de certaines personnes à cause de leur mentalité digne d'un asticot..."
Lesfilmu
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message 30 mai 2016 - 19:33 |  
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Ils font ce qu'ils peuvent dans la limite de leurs capacités et de leurs forces... et les jours qui suivent sont souvent difficiles aussi, il faut trouver de la nourriture... les pertes sont souvent très importantes, même s'il ne faut pas sous-estimer l'instinct de survie icon_wink.gif

Se planquer dans des trous, dévaler, etc. Le pire, en 2eme catégorie, c’est les pontes, qui sont perdues, et la casse énorme sur les alevins... au moins une génération de perdue, c'est le plus mauvais moment pour des crues de ce genre en 2de Cat... new_puppy_dog_eyes.gif


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Lesfilmu
lesbegue64
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message 30 mai 2016 - 19:43 |  
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nous sur les crues suivant les rivieres des pertes de 80% sur les truites ont eté observé voir 100% new_puppy_dog_eyes.gif après c'est pas du tout le meme type de riviere ca fait quelles année et les rivières se refont doucement une crue c'est pas mal les poissons les plus fort ou les moins con résiste icon_lol.gif après il faut juste les préservé
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Bébert-le-chat
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message 30 mai 2016 - 20:49 |  
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Même constat pour le Loing ( À Nemours, du moins...), ça fait 3 ans d' affilée que des crues tardives viennent bouleverser les frais divers: batraciens, blancs, carpes, sans parler de nos braves carnassiers...À commencer par le broc, qu' a vraiment pas besoin de ça! sm20.gif .
C' est d' autant plus chiant qu' elles viennent, souvent, après un début de redoux printanier qui, même si il ne dure pas, suffit à mettre en branle le processus...Du coup, et comme dit, c' est soit le frai, soit les alevins, qui morflent! effraye.gif .
À titre indicatif, ça fait une vingtaine de jours que le Loing affiche une couleur de fiente, avec des pics de courant qui présagent rien de bon du futur...Et comme MF, qui se trompe rarement quand elle prévoit la merde, affiche une semaine maussade, c' est pas parti pour s' améliorer! icon_pale.gif .
Le pire, c' est que ça va donner prétexte aux maniaques de la pelleteuse, pour creuser encore plus de trous à granulats...Vous savez: " Pour empêcher les crues, y suffit de foutre la flotte en trop, dans un trou...Et se servir de la terre, pour faire des digues, pouêt-pouêt "! icon_twisted.gif .
Carpe diem... sm24.gif
rab72
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message 30 mai 2016 - 22:08 |  
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En effet du mal à savoir comment les poissons peuvent tenir avec un tel courant d'un coup aussi brusque, ce genre de phénomènes on le voit à la télé pour les rivières de montagnes mais par ici depuis que je suis né je n'avais jamais vu comme ça et pareil pour des gens bien plus vieux pourtant on en a eu des tempêtes icon_eek.gif

parce que des crues on en a eu pleins déjà, ça monte assez progressivement sur la journée alors que là ça prend 1.5m en 1h à peine, ça vient comme une vague.

s'il n'y aurait que les pontes qui morflent à la rigueur c'est le moindre mal mais je doute que ça soit les seuls qui subissent...enfin je verrais bien en retournant dans quelques semaines sur ces petites rivières si on retrouve des poissons rapidement icon_rolleyes.gif

après pour la sarthe qui est plus large comme rivière, la fraie des sandres qui est souvent tardive ici sera une chance cette année en ne détruisant pas les nids en aval des barrages.
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ésoXtérik
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message 31 mai 2016 - 15:36 |  
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Bébert-le-chat a écrit:
À titre indicatif, ça fait une vingtaine de jours que le Loing affiche une couleur de fiente, avec des pics de courant qui présagent rien de bon du futur...Et comme MF, qui se trompe rarement quand elle prévoit la merde, affiche une semaine maussade, c' est pas parti pour s' améliorer! icon_pale.gif .

http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2016-05-31-10h24/crue-de-la-seine-a-paris-30462.php

Aie... effraye.gif

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Bébert-le-chat
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message 31 mai 2016 - 21:06 |  
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Ouaip...J' aurais, peut-être, dû remettre le bouchon de nable de ma barque, moi aussi: d' ici à ce que je doive la sortir du garage, pour aller chercher du pain, y a pas loin!
Ceci dit, question sécurité, il n' y a pas de crainte à avoir, mais quand je regarde, de ma fenêtre, le Loing défiler, je me dis que la saison 2017 va pas être une des meilleures!
En tout cas, c' est ce qui c' est passé en 2014, après la grosse crue de 2013...Et celle-là s' annonce largement plus importante ( Pic prévu aux alentours de 23h/0h...Si ça s' aggrave pas! ), et a lieu bien plus tard: Juin contre Février, pour celle de 2013! effraye.gif .
Mais soyons positifs, et profitons de l' occase pour admirer l' excellent travail des Ponts & Chaussées, qui n' ont pas hésité à tracer l' autoroute A77, au plus creux de notre belle vallée du Loing: coincée entre l' A71, et l' A6, desservant les agglomérations, mondialement connues, de Ploucville-sur-Purin, et Pétache, utilisée par les rats, et circulant entre marais, et zones inondables, dès qu'un gus pisse en amont, sa création aura permis le saccage, parfaitement inutile, d' un paysage superbe, en rasant la végétation, et creusant deux flaques " spécial loisirs ", pour les mouettes, de part et d' autre du Betz, charmante petite rivière de 3ème Catégorie...Quand elle ne fait pas, simplement, la jonction entre les deux flaques!
Inutile de préciser que cette merveille autoroutière d' intelligence créatrice, se trouve, d' ors et déjà, sous DEUX MÈTRES de flotte...Alléliua! icon_cheers.gif .
Carpe diem... sm24.gif

Dernière modification par Bébert-le-chat: 31 mai 2016 - 21:27
Lesfilmu
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message 31 mai 2016 - 21:28 |  
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J'ai pensé à toi tout à l'heure en entendant que le loing dépassait la quote de la crue de 1910... Ça va ta cave ? (Toi tu postes, j'en déduis que les chats savent nager, mais les caves, j'ai plus de doutes... icon_wink.gif )

Dernière modification par Lesfilmu: 31 mai 2016 - 21:29
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Lesfilmu
rab72
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message 31 mai 2016 - 21:37 |  
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vous pensez que la disparition des haies, des champs de plus en plus grand et le drainage massif des champs vers des fossés plus ou moins bien entretenus a pu favoriser et accentuer les conséquences des pluies ?
ou alors il a tellement plu que cela n'aurait rien changé ?




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Lesfilmu
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message 31 mai 2016 - 22:04 |  
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Quand l'eau tombe, elle ruiselle et s'évacue, y'a pas grand chose d'autre à faire qu'attendre...

Ensuite, que localement tel ou tel aménagement opéré ou pas puisse amplifier une catastrophe, oui, bien entendu... icon_wink.gif
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Lesfilmu
lesbegue64
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message 31 mai 2016 - 22:41 |  
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rab72 a écrit:
vous pensez que la disparition des haies, des champs de plus en plus grand et le drainage massif des champs vers des fossés plus ou moins bien entretenus a pu favoriser et accentuer les conséquences des pluies ?
ou alors il a tellement plu que cela n'aurait rien changé ?



pour moi il y a pas photos les courbes des crues sur vigicrues font peur des pics de malade icon_eek.gif a tout bétonné goudronné canalisé et drainé faut pas rêver l'eau arrive encore plus vite a la riviere
par contre on commence a replanté des haies tant mieux pour toute les espèces qui y vive ou niche icon_wink.gif
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Bébert-le-chat
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message 1er juin 2016 - 00:18 |  
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Tu me confonds avec Batman, Lesfilmu ( Les oreilles, sans doute...), j' ai pas de cave! Et l' essentiel est déjà à l' abri, au premier: j' ai des vivres, de l' eau, des munitions, des chats de combat...Je devrais survivre!
Pour les causes, je suis comme chacun, je constate que malgré les multiples promesses de soluces-miracles, et les dénégations véhémentes de toute espèce de responsabilité, ça s' améliore pas!
Et, perso, je pense ce que Rab72 suggère...Quoiqu' en disent les incorrigibles optimistes, ça continue à se dégrader: il y a 70 ans, on prédisait une ère d' abondance et de paix, grâce, entre autre, à l' or noir du Torrey Canyon, et de l' Amoco Cadix, avant qu' on vienne invoquer le " miracle nucléaire " ( " Une énergie quasi gratuite, et infinie...", nous disait-on! ), puis que toutes ces inepties disparaissent, aux côtés des héros de Tchernobyl, et d' un bout de l' Ukraine, dans la fournaise d' un cœur en fusion!
- Et d' ailleurs, qui se souvient, encore, de cette vidéo, montrant l' équipage de cet hélico, faisant basculer, dans le brasier, de minuscules sac de ciment avant que le tout bascule dedans, mécanique bloquée par des taux inimaginables de radiations, et la fournaise qui s' en dégageait...!? -
Aujourd'hui, on exprime sa satisfaction de ne plus voir d' auréoles visqueuses de reliquats pétroliers, sur nos fleuves et rivières...En faisant l' impasse sur les métaux lourds et PCB, invisibles, donc inexistants, qui les remplacent! Et on ronchonne, sans état d' âme particulier, sur le " trop-plein " de cormorans, en ne s' inquiétant guère de la disparition du moineau, ou de l' hirondelle..." Tout va bien ", nous dit-on, " C' est la crise, mais ça va passer! ".
Le fameux " bout du tunnel ", cher à Raymond Barre...1er Sinistre, 1976/1981: ça nous rajeunit pas!
Bref, tout ça pour dire, qu' avec toutes ces conneries, je suis pas près de la faire, mon Ouverture! icon_evil.gif .
Carpe diem... sm24.gif .
gackyman
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message 1er juin 2016 - 14:21 |  
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rab72 a écrit:
vous pensez que la disparition des haies, des champs de plus en plus grand et le drainage massif des champs vers des fossés plus ou moins bien entretenus a pu favoriser et accentuer les conséquences des pluies ?
ou alors il a tellement plu que cela n'aurait rien changé ?

Ça me parait absolument évident. Pour bosser (un peu) sur le sujet, le recalibrage des cours d'eau, l’arrachage des haies et le drainage (combiné à l'imperméabilisation des sols en zone urbaine/routière) ont largement multiplié la vitesse d'écoulement des eaux sur les bassins versants (c'était le but : évacuer l'eau le plus vite possible pour accélérer le ressuyage des sols et permettre leur travail/mise en culture plus précoce). Dans "mon coin", une crue qui arrivait en 2-3 jours il y a 40 ans, arrive maintenant dans la journée. Le pic de crue est bien plus haut, mais aussi plus bref, plus rapide. L'eau descend aussi vite qu'elle est montée, ce qui a également une incidence négative sur la fonctionnalité des zones humides, notamment en bord de cours d'eau.

Après, des épisodes pluvieux comme celui-ci provoqueront toujours un pic, mais il aurait dû être un peu plus "étalé" dans le temps, donc écrasé. Facteur aggravant : nous sommes en période d'implantation/levée du maïs, donc beaucoup de sols nus (ou presque) favorisant le ruissellement et l'érosion des sols.

Et pour en revenir à la question première, normalement les poissons trouvent des zones refuges dans le lit majeur des cours d'eau, dans la mesure où elles existent. Après, c'est sûr que les pontes et le lit mineur vont avoir bien morflé (quoique normalement les crues permettent aussi de "rafraichir" la morphologie du lit, même si là c'est violent).


Dernière modification par gackyman: 1er juin 2016 - 14:22
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rab72
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message 1er juin 2016 - 17:57 |  
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C'est vrai j'en parlais parfois avec mon grand père agriculteur il y a quelques années qui a passé sa vie dans une ferme au pied de la rivière principale du département, et me racontait que les conséquences des crues avaient énormément changé par rapport à avant où ils avaient le temps de se préparer et mettre le matériel et leurs vaches à l'abri.

maintenant à la moindre averse on voit des flaques d'eau dans le creux des champs icon_confused.gif

mais bon pour les zones humides, inondables sans risque je me demande s'il est pas trop tard maintenant que beaucoup ont été aménagées ?
pas trop tard pour préserver celles qui restent mais celles disparues ça ne reviendra plus et actuellement on fait que du rafistolage pour limiter les dégats des crues.

en tout cas je sens que la vente de waders va grimper en flèche et ne sera plus réservée aux pêcheurs icon_mrgreen.gif

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squale
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message 2 juin 2016 - 12:28 |  
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gackyman a écrit:
rab72 a écrit:
vous pensez que la disparition des haies, des champs de plus en plus grand et le drainage massif des champs vers des fossés plus ou moins bien entretenus a pu favoriser et accentuer les conséquences des pluies ?
ou alors il a tellement plu que cela n'aurait rien changé ?

Ça me parait absolument évident. Pour bosser (un peu) sur le sujet, le recalibrage des cours d'eau, l’arrachage des haies et le drainage (combiné à l'imperméabilisation des sols en zone urbaine/routière) ont largement multiplié la vitesse d'écoulement des eaux sur les bassins versants (c'était le but : évacuer l'eau le plus vite possible pour accélérer le ressuyage des sols et permettre leur travail/mise en culture plus précoce). Dans "mon coin", une crue qui arrivait en 2-3 jours il y a 40 ans, arrive maintenant dans la journée. Le pic de crue est bien plus haut, mais aussi plus bref, plus rapide. L'eau descend aussi vite qu'elle est montée, ce qui a également une incidence négative sur la fonctionnalité des zones humides, notamment en bord de cours d'eau.

Après, des épisodes pluvieux comme celui-ci provoqueront toujours un pic, mais il aurait dû être un peu plus "étalé" dans le temps, donc écrasé. Facteur aggravant : nous sommes en période d'implantation/levée du maïs, donc beaucoup de sols nus (ou presque) favorisant le ruissellement et l'érosion des sols.

Et pour en revenir à la question première, normalement les poissons trouvent des zones refuges dans le lit majeur des cours d'eau, dans la mesure où elles existent. Après, c'est sûr que les pontes et le lit mineur vont avoir bien morflé (quoique normalement les crues permettent aussi de "rafraichir" la morphologie du lit, même si là c'est violent).

Comment ne pas abonder à un tel discours !... D'autant plus qu'à chaques phrases/point soulevés il y a matière à surabonder !

Ne serait-ce, pour en revenir au broc, que des crues hivernales longues et durables lui offre des zones de frayère inaccessible le reste de l'année (C'est pas pour nos beaux yeux que "brocnins" et consort frai à cette période ... La nature est quand bien faite hein !... Et que les truitasses remontent les tributaires pour échappées aux crues automnales ...)

Dé-lors, quand ont/ils recalibrent les têtes de bassins, q'ont/ils bétonnes et "aménagent" les lits majeur des fleuve et des rivières et qu'ont/ils "rasent" des zones humides, faut pas chercher bien loin le pourquoi de la raréfaction de certaines espèces.

a+ squale
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Et n'abuse pas du côté obscur de la Force.
ésoXtérik
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message 5 juin 2016 - 09:46 |  
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gackyman a écrit:
Et pour en revenir à la question première, normalement les poissons trouvent des zones refuges dans le lit majeur des cours d'eau, dans la mesure où elles existent. Après, c'est sûr que les pontes et le lit mineur vont avoir bien morflé (quoique normalement les crues permettent aussi de "rafraichir" la morphologie du lit, même si là c'est violent).

Et c'est pas fini pour les emmerdements dans les rues de l'Atlantide de Seine & Marne...

http://www.europe1.fr/societe/inondations-des-tonnes-de-fioul-ont-envahi-les-rues-de-nemours-2763601
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papapayou
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message 5 juin 2016 - 20:31 |  
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Enfin, je me demandais quand et-ce que les gens allaient évoquer le problème.
Quand on regarde les images en prises aériennes, les arcs-en-ciel visibles à la surface de l'eau, c'est flippant quand même.
ésoXtérik
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message 6 juin 2016 - 21:35 |  
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"A toute chose, malheur est bon"...

http://www.20minutes.fr/paris/1859411-20160606-paris-quand-crue-pecheurs-donnent-ur-joie

Dernière modification par NIKO: 6 juin 2016 - 22:14
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