Forum pêche

Hello tout le monde,
dans cet article : http://france3-regions.francetvinfo.fr/franche-comte/le-lac-de-vaivre-vide-de-ses-poissons-fouisseurs-au-grand-dam-des-pecheurs-990641.html
il est indiqué que les poissons fouisseurs (comprendre carpes et autres espèces remuant le fond) seraient en partie responsables du développement d'un fléau qui commence à toucher malheureusement de plus en plus d'eau close : celui des cyanobactéries...

Alors bien sûr on sait que ces cyano ne sont pas directement induites par les poissons : le réchauffement des eaux, la présence de parcelles d'agriculture ou d'élevage autour étant plus problématique sans doute, là n'est pas la question. Mais cet article est le premier à "mentionner" (accuser?) les pêcheurs, et notamment certaines espèces comme la carpe pour ne citer qu'elle. Ce serait un coup dur pour la pêche de cette espèce qui déchaîne les passions au sein d'une partir des pêcheurs français (environ 20%).

Je rappelle que lorsqu'un taux de cyanobactéries est trop important sur un plan d'eau, la pêche et la consommation du poisson sont interdits, tout comme la baignade du fait de danger sur l'homme !

Fabien
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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.

Donc je résume.

Il y a du phosphore (enfin, des phosphates...) qui vient de causes exogènes (agriculture, ruissellement, etc.), et probablement aussi un peu endogènes, dégradations des éléments organiques, végétaux et animaux.

Ce qui n'est pas consommé s'accumule dans les sédiment, c'est vrai, qui sont brassés par les poissons fouisseurs, c'est vrai aussi.

Les cyanos s'en nourrissent, oui... mais dans l'ordre, elle ne se nourrissent que des résidus non assimilés avant, notamment par les plantes, à pousse plus rapide et qui passent avant. Donc en gros, les cyanos se nourissent de ce que les plantes n'ont pas consommé.

Le reste, c'est comme d'habitude, quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage. Le reportage video est relativement bien fait, montrant bien que ce n'est pas en agissant sur le résultat qu'on traite la cause...

Le pus absurde, comme souvent, c'est qu'à partir d'un "raisonnement" recevable, on arrive à une conclusion totalement irrecevable...

Bon, après, faut pas non plus se leurrer... les carpes surdensitaires dans plein de plan d'eau et gavées à l'amorce qui est fortement impactante pour le milieu, c'est quand même un vrai problème (pas partout, mais souvent) que tout le monde s'empresse à ne surtout pas soulever...

Dans le cas présent et vu la taille du lac, je doute que l'amorce des carpiste ait un rôle tellement important...

... quant à ce pauvre silure, le voilà fouisseur maintenant... la meilleure de l'année...
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Lesfilmu

Le journaliste l'a bien compris et sa conclusion est claire :
il faut s'en prendre aux origines de ce phosphore, c'est à dire aux méthodes agricoles et aux rejets des stations d'épuration.

De plus, enlever les poissons fouisseurs pourrait être une grosse connerie
En effet, les cyanobactéries, il en existe un paquet de différentes avec chacune sa stratégie de survie, même si elles se ressemblent, peuvent avoir besoin de lumière et d'eau claire pour se développer dont des cyanobactéries particulièrement toxiques...

Je connais un très beau lac à salmonidés, sans une seule carpe, un seul silure, une seule brème, tanche ou autre qui a connu des blooms de cyanobactéries...
Même date de création et là aussi méthodes agricoles... les vaches se déplacent et chient dans les ruisseaux affluents

Le syndicat du bassin versant responsable lance des études couteuses, embauche un chargé de mission, etc... mais les vaches chient toujours dans l'eau, les talus en amont continuent d'être pétés, les ruisseaux d'être recalibrés (pour que le phosphore arrive plus vite au lac sans doute ou pour éliminer les frayères de truites )...

Il faut poursuivre les études... toujours à grand frais
mais ne pas embêter les agriculteurs de l'amont

Je serai toujours surpris par l'inertie du milieu de la pêche.

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Préserver pour ne pas avoir à réparer !

une bonne nouvelle ca avance doucement le pb des cyano

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Hé oui, ça cause, ça suppute, ça discute..." Peut-être que le déversement continuel de produits chimiques pourrait avoir un effet impactant "...Tontaine et tonton!
Et si on envisageait la création d' une commission sur la possibilité d' alimenter le bétail bovin, au moyen du lisier de porc...Qu' on pourrait exporter en Argentine, pour créer un effet winner/winner, sur le marché import/export de viandes diverses...Ca veut strictement rien dire, mais ça permet d' avoir l' air de bosser sur le problème, nan!?!
Et ça cause, ça discute, ça suppute...Et je me fais vieux!
En fait, je crois que je me suis fait baiser...Quelque part, je sais pas quand, y a un truc qu' a merdé...Grave!
Saloperie de carpes...!
Carpe diem...

Un sujet à la mode: Une peche au filet à ete faite sur des étangs Rennais pour éviter le développement des cyanobacteries... Tout est expliqué ici....

http://metropole.rennes.fr/actualites/urbanisme-deplacements-environnement/environnement/une-peche-geante-pour-nettoyer-les-etangs-d-apigne/

Quel scandale... putain, notre pays marche vraiment sur la tête...

Le plus "drôle" c'est le // avec l'autre cas... il ne s'agit en aucun cas de préserver le milieu, juste d'éviter que la baignade ne ferme... car il est bien évident que le phosphore n'est là qu'à cause des poissons et de leurs déjections, pas à cause des blaireaux en maillot de bain qui pissent dedans tout l'été...

"Cette action s'inscrit dans le projet de Rennes Métropole de valoriser les activités de loisirs liées à l'eau".. t'a raison Gaston, et la pêche, c'est quoi comme activité c'est pas du loisir lié à l'eau ?

Je disais pour l'autre cas "quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage"... 2-0 balle au centre...

Et le pire, c'est qu'ils savent déjà que çà ne servira à rien "Nous ne pouvons pas garantir que cette action produise des résultats positifs pour la prochaine saison de baignade, car seule une multiplication des actions peut laisser espérer un réduction de la prolifération"

La seule action efficace, et il le sait vu son pédigrée, c'est l'agriculture et ses pratiques, ainsi que le retraitement des pluviales... si la France a progressé sur le retraitement des eaux usées, pour les pluviales on en est à la préhistoire... mais c'est plus facile de faire croire aux gens qu'on s'occupe d'eux en faisant des trucs inutiles et visibles qui ne coutent rien vs des trucs utiles, invisibles et chers... Pathétique...
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Lesfilmu

C'est affligeant ce qui a été fait à Rennes !
A la lecture de l'article, on comprend quand même qu'on vire les poissons de l'eau pour que nous, petits hominidés supérieurs en tout, puissions barboter l'été et faire du ski nautique...
Et surtout pas un mot sur l'origine exacte de la prolifération des cyano, surtout pas. On est en Bretagne LOL

Et avec ça, c'est Grenelle de l'environnement et COP 21 ! Mais au quotidien ?

Le point positif, c'est que la fédé 35 rété mise dans la boucle et les poissons ont été relâchés ailleurs (sandres et carpes) et pas envoyés à l'équarrissage. Par contre je n'ai pas les chiffres de ce qui a été pris réellement au filet....sans doute pas les quantités astronomiques auquelles ils s'attendaient...

Hmmm...Transfert massif de cyprinidés au printemps. Affaiblis par la reproduction ou en plein dedans... Un cas d'école.... Vous aviez pas dit PMA ?

Tout ça pour que les jeunes Rennais puissent choper mycoses, herpès, tétanos ou leptospirose dans une eau chauffée au pipi de Ratatouille BZH, histoire de profiter du côté bucolique de la vie entre deux saccages d'agences bancaires.

C'est beau la nature
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"J'adore parler de rien. C'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" Oscar Wilde

C'est un beau pansement sur une jambe de bois que cette élimination des poissons fouisseurs.

Le développement de cyanobactéries peut être le résultat de différents facteurs: les engrais agricoles ou l'avifaune aquatique (= un déséquilibre dans le rapport azote/phosphore), le climat, une faible compétition phytoplanctonique ou la faible présence d'herbiers et dans une plus moindre mesure la surpopulation de carpes et l'amorçage massif.

Il y a plusieurs exemple qui peuvent être cité comme les problèmes de cyanobactéries:
- au lac du Drennec = trop d'engrais d'agricole + lessivage des sols et peut être le brassage des eaux liés au vent et l'amplitude thermique: http://www.rhone-mediterranee.eaufrance.fr/milieux-aquatiques/lacs/fonctionnement.php

- au lac de Lamartine = apports en phospore liés à l'importante présence d'oiseaux aquatique (c'est une réserve ornithologique). Climat (vent, température, ensoleillement) ?
Je ne connais la population de poissons fouisseurs de ce lac.

- dans les gorges du Tarn (rivière limpide de 1ère cat): pour moi c'est un mystère, peut être les fortes températures dans les bras morts vaseux et la faible compétition avec le phytoplancton (mais il y a des herbiers dans les courants selon les années).

- au lac de Poucharramet: c'est la totale = engrais + carpes + vent.

La trop grande concentration de poissons fouisseurs (carpes surtout) dans certains lacs et étangs n'est pas la cause directe du développement de cyano c'est plutôt que trop de poissons fouisseurs = eaux troubles (surtout dans les plans d'eaux peu profonds) = facteur limitant au développements des plantes et du phytoplancton (eaux troubles = moins de lumière) = moins de compétitions entre plantes = développement de cyanobactéries (plus rustiques que les plantes et le phyto).

Il est à noter que de nombreux plans d'eau réservoir d'eau potable sont interdit à la pêche à cause des carpistes qui sur-amorcent et introduisent des carpes et silures à tout va (mais certains pêcheurs au vif introduisent bien aussi) donc il ne faut pas sous-estimer la capacité des poissons fouisseurs en surpopulation (engraissés par les carpistes) à pourrir les plans d'eaux de faible à moyenne surface.

Les problèmes des cyanobactéries sont:
- le zooplancton et certaines larves de poissons n'arrivent pas à le consommer à cause de sa structure en chaîne (= absence de régulation + mort de la faune privée de nourriture).

- l'absence de régulation = bloom = zone(s) d'anoxie dans le plans d'eau = morts des autres êtres vivants.

- les toxines utilisé dans la compétition entre cyanobactéries peuvent faire des victimes collatérales dans la faune.

Concernant l'élimination des silures dans le cas cité pour ce sujet: les silures peuvent servir à la régulation des poissons fouisseurs mais si on surprime les poissons fouisseurs il va s'attaquer à d'autres maillons de la chaîne alimentaire et accroitre le déséquilibre des populations piscicoles. Donc si on vire les poissons fouisseurs d'un plan d'eau autant virer les silures avec.
Après, si le pêcheurs pro vire les silures c'est que ça doit bien l'arranger financièrement

Que les silures soient enlevés d'un plan d'eau fermé ne me pose pas de problème, c'est le commentaire qui m'avait fait sourire
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Lesfilmu

J ajouterais que si la mode de la carpe farcie revenait ce serait pas mal aussi.... Je sais pas si les memères ont un rapport avec les cyanno microbebettes, mais niveau defonçage des herbiers, de la fraie et du troublage de l eau elles assurent .Un peu de prélèvement ferait pas de mal dans beaucoup d étangs que je connais. Des étangs a bass transformes en bassines vaseuses par ces ruminantes c est pas ce qui manque par chez moi. Elles en sont au point où elles broutent même la jussie. ...

Dernière modification par Dante: 28 mai 2016 - 23:17

C'est bientôt la frai sur certain lac !
Fait toi plaisir les carpistes font adoré par contre leurs transport vivante est interdit pour les poissons de plus de 60cm
Mais je doute que ca change grand chose ...
En général la nature fait bien les choses sauf quand on introduit tout et n importe quoi
je me demande quelle espèces a la con on vas bientôt introduire
bass a petite bouche ,perche du nil , peacock bass
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Je serais bien incapable de leur faire du mal à ces brouteuses, passe de carpistes obligé

Mais bon j en ai un peu ras le bol de voir de belles gravieres a carnas transformees en bassines à truite ou carpodromes. Surtout que les carpes ne manquent pas dans nos fleuves et rivières.

Dernière modification par Dante: 28 mai 2016 - 23:22

On a déjà 2 catégories... On va bientôt nous pondre 3 catégories pour distinguer les eaux françaises :
- 1ère catégorie principalement peuplée de salmonidés avec une eau oxygénée de relative bonne qualité
- 2ème catégorie principalement peuplée de cyprinidés où l'on veut que la biodiversité se développe...
- 3ème catégorie poubelle que l'on peuple de carpes, silures, ... où quelques carpistes pourront balancer autant de tonnes de bouillettes qu'ils souhaitent dans une eau trouble et sans herbier... sans être inquiétés par les autorités et l'environnement.

Fab
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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.

C est clair que C est hallucinant les quantités d amorçage utilisées par certains carpistes sur de tout petits plans d eau.

C est plus de l amorçage .... c est de l élevage industriel à ce niveau.

Dernière modification par Dante: 29 mai 2016 - 12:48

achigan a écrit:

On a déjà 2 catégories... On va bientôt nous pondre 3 catégories pour distinguer les eaux françaises :
- 1ère catégorie principalement peuplée de salmonidés avec une eau oxygénée de relative bonne qualité
- 2ème catégorie principalement peuplée de cyprinidés où l'on veut que la biodiversité se développe...
- 3ème catégorie poubelle que l'on peuple de carpes, silures, ... où quelques carpistes pourront balancer autant de tonnes de bouillettes qu'ils souhaitent dans une eau trouble et sans herbier... sans être inquiétés par les autorités et l'environnement.

Fab

moi je suis pour au moins ils vont enfin revoir le classement des rivieres quand je vois mes rivieres de 1er cat
j'ai plus de chance de faire un saumon qu'une truite sauvage des zones typique a barbeaux !
avec surtout du chevesne barbeaux sophie goujeon vairon et quelques rare truite et perchasse il y a un bon coup de balais a passer ici aussi apres une 3em cat comme tu le décrit la non faut pas pousser quoique le bass aime bien les coins poubelle avec de l'eaux pourri et plein de nuisible
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Moi j'aime bien aller au petit carpodrome pas loin de chez moi (coup exclusivement) quand j'ai rien a faire ... les gamins dont je m'occuppe aime aussi beaucoup !
MAIS ca n'a rien d'un plan d'eau naturel (qui fonctionne) au sens propre.

Dans une moindre mesure, certains plans d'eau avec de fortes densités de carpes, dont l'image aerienne rend immediatement compte de la turbiditée (comparé au lac tout proche) ne peuvent tout simplement pas fonctionner au mieux d'un point de vue équilibre !
Et c'est bien souvent ce que veux l'APPMA qui gère ce type de lac ... oui APPMA !

Forcément dire ca fait que des carpistes passionnés, vont crier au sectarisme, moi je pense que ne pas le dire est bien plus uen preuve de sectarisme !
Les "quantitées de bouillettes" trouveront sans doute une réponse du genre "et vos TP et vos LS ils polluent pas" ... bref c'est stéril !
C'est pas une histoire ce combat entre pêche ou pécheurs, ou une question de faute, plutot une facon de penser différente !
Pour moi un plan d'eau spécifique "carpe" c'est bien pour les carpistes par exemple, mais ca a rien de "Durable" au sens environnementale !

Un plan d'eau doit avoir un équuilibre pour "être" au mieux, or certaines intervention vont pas du tout dans ce sens la ! : enlever certains herbiers encombrants, certaines branches, certains arbres qui gènent ... ca plait surement autant a certain que les enpoissonements annuel en grosses quantitées de carpes, mais ca nuit a l'équilibre globale de bien des plans d'eau, ca c'est certain !

Amen.