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Sujet: Choix de canne spining pour le brochet du bord ?

jbsky71
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message 3 jan 2016 - 10:54 | Choix de canne spining pour le brochet du bord ?  
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Bonjour à tous, après avoir découvert l'année dernière la pêche au leurre

en l’occurrence pour la truite avec une canne garbolino tectra poisson nageur 1.80m 2-8g.
Qui ma donner entière satisfaction pour dame fario. icon_biggrin.gif

Par contre je voudrez me mettre au brochet (perche, sandre) sur des rivières moyennes du 71 (la grosne, la guy, et la Saône (plus grande)) avec une pêche du bord essentiellement.

je partirai sur une canne spinning (budget de 100 150 euro) pas de marque de préférence.

Ci vous avez des conseilles niveau moulin je suis preneur, ainsi que des valeur sur en leurre dur et quelques souple.

Merci à tous icon_wink.gif
Bébert-le-chat
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message 3 jan 2016 - 18:56 |  
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Autant d' avis que de pêcheurs...Dizaines de marques, qui, sauf exceptions, se valent...Surtout dans ces prix!
Perso, je conseillerais une 15/60 de puissance, en 220/240cm: pour le reste...Ton choix!
Pour le moulin, ça dépend, aussi, du budget ( À moins que ce soit 150 pesos le combo...Ce qui va limiter, en petite partie, les choix! ): un 2500/3000, d' une marque te permettra de sortir tout, ou à peu près.
Pour les leurres: Suissex/Lusox ( Laisse ricaner les blaireaux...Ca prend, et ça prendra encore, quand je serais plus qu' un souvenir ému pour les meilleurs d' entre vous! ) n° 3/4, Rapala CD11 silver, Fat CB & Fat Smasher 75 Lucky Craft, Storm Shaddo 13cm, 4Play 13cm...Pour le dur.
Pulse shad 11/14cm Berkley, Big EZ Gambler, Payo Curvyshad 4.8", FIISH BlackMinnow 140 ( Sur tête shallow...Pas la peine de charger la barque! )...Pour le mou.
Mais ça n' a aucune valeur, et c' est sans garantie...C' est juste une infime partie de mes pléthoriques boites! icon_mrgreen.gif
Carpe diem... sm24.gif

Dernière modification par Bébert-le-chat: 3 jan 2016 - 18:57
jbsky71
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message 3 jan 2016 - 20:15 |  
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Bébert-le-chat a écrit:
Autant d' avis que de pêcheurs...Dizaines de marques, qui, sauf exceptions, se valent...Surtout dans ces prix!
Perso, je conseillerais une 15/60 de puissance, en 220/240cm: pour le reste...Ton choix!
Pour le moulin, ça dépend, aussi, du budget ( À moins que ce soit 150 pesos le combo...Ce qui va limiter, en petite partie, les choix! ): un 2500/3000, d' une marque te permettra de sortir tout, ou à peu près.
Pour les leurres: Suissex/Lusox ( Laisse ricaner les blaireaux...Ca prend, et ça prendra encore, quand je serais plus qu' un souvenir ému pour les meilleurs d' entre vous! ) n° 3/4, Rapala CD11 silver, Fat CB & Fat Smasher 75 Lucky Craft, Storm Shaddo 13cm, 4Play 13cm...Pour le dur.
Pulse shad 11/14cm Berkley, Big EZ Gambler, Payo Curvyshad 4.8", FIISH BlackMinnow 140 ( Sur tête shallow...Pas la peine de charger la barque! )...Pour le mou.
Mais ça n' a aucune valeur, et c' est sans garantie...C' est juste une infime partie de mes pléthoriques boites! icon_mrgreen.gif
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Merci pour ces infos, pour le moulin c'est à part, j'ais un shimano symetre 2500fi qui devrait faire affaire.
Par contre niveau nylon qu'elle diamètre conseillerai tu? ou tresse?
Bébert-le-chat
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message 5 jan 2016 - 18:38 |  
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J' utilise, entre autre, du Teklon Gold 25/100, mais j' ai pêché des années sur Platil Strong, un excellent nylon, qui vaut 4 fois moins cher, et que tu peux, donc, si tu le veux, remplacer QUATRE FOIS, pour le prix du Grauvell...À toi de voir!
La tresse, j' aime pas: ça coûte un bras, ça ronfle, ça gonfle, ça s' effiloche, et ça oblige à utiliser du Fluoro, que j' aime pas nan plus, vu qu' il sert à que dalle, et que c' est raide comme de l' inox, la solidité en moins...Donc: nylon, et bdl en titane/Supraflex!
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Carnhaze Jean Jacques Bourdin
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message 12 jan 2016 - 23:57 |  
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Salut,

D' accord avec bebert, si tu privilégies le broc, pars sur une puissance de type H 15-40g dans les 2m15
Dans ton budget, tu as effectivement l' embarras du choix pour faire ta selection !

Concernant la ligne sur ton moulin, tu peux partir sur ca :
- CDL Tresse 15/100-8kg type Power pro 8 slick
- Pointe de 2m de fluoro 30/100-7,8kg type Berkley
- BDL de 30cm Acier ou titane 25/100-7,5kg type Cannelle
Un noeud Derozier pour le raccord tresse/fluoro, un Trilene pour le raccord fluoro/émerillon du bdl et c' est parti !

En tresse, tu gagneras en distance, sensibilité, detection et en efficacité au ferrage.
Sans prendre en compte la discrétion visuelle du bdl, qui à mon sens, est très subjective sous l' eau (Surtout avec des gros triples juste en dessous), la pointe de fluoro n' influera pas sur l' élasticité de la ligne et sera plus résistante à l' abrasion qu' un nylon classique.

Pour les leurres, le pike podium : buster jerk, one up en 7, gros spinner...
Mais un combo bigbait/casting serait à envisager lol

Comme on dit, tous les leurres du commerce peuvent fonctionner, à condition que le pêcheur l' utilise, de la bonne manière, au bon moment, au bon endroit et sur le bon poisson...

En 15/40, pour pêcher confort, tu peux utiliser des poissons nageurs à bavette d' une quinzaine de g de type Xrap, shad rap, du spinner de 15g, des leurres souples type sandra en 12/ripple shad en 13, etc etc...

Des leurres moyens, qui ne t' empêcheront évidemment pas de prendre une grosse perche, un sandre ou un petit moustachu de temps en temps icon_wink.gif

Bien halieutiquement












vesti37
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message 13 jan 2016 - 08:46 |  
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Message plein de bon sens que celui de carnhaze. J'émettrais toutefois un peu plus de retenue sur la necessité du bdl fluoro avant le bdl acier / titane pour le broc.
La discretion que tu gagnes tu la perds sur le bdl, avec du 15/100 tresse (que tu peux pousser un peu plus gros, genre 19/100, sur de la bonne tresse, ça change pas grand chose, même en spinning sur les distances de lancer) et pour l'abrasion, à moins de pêcher des spots rocheux, de la tresse ça se bouffe pas comme ça non plus. icon_wink.gif

De surcroit, tu te rajoutes un noeud donc une faiblesse en plus.

Buster c'est bien mais les Buster II, plus petit. Les buster standard, avec une 15/40, faut oublier. (même si certains te diront que ça le fait, c'est souvent ceux que tu retrouves quelques temps plus tard pour critiquer la solidité de la canne qu'ils avaient... icon_silent.gif icon_lol.gif )

Pour les leurres, k'ajouterais un dont on parle moins depuis quelques temps mais qui fonctionne toujours aussi bien, les pointer de chez Lucky Craft. icon_wink.gif
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Lesfilmu
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message 13 jan 2016 - 09:56 |  
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Tu dis "perche sandre et brochet", c'est relativement "incompatible", dans le sens où une perche qui peut faire 10cm et un proc qui peut faire 5-6kg (pour rester raisonnable) ne se pêchent pas forcément avec la même canne, du fait des leurres utilisés (une canne qui lance correctement 30Grs d'un leurre de 14-15cm ne sera pas à l'aise du tout sur un montage à perche).

Ma suggestion si pour le moment tes finances sont limitées, serait de pêcher la perche avec ta canne à truite et te faire un combo un peu plus puissant qui sera bien pour les sandres et les brocs (sachant qu'une canne "à perche" est souvent suffisante pour les sandres "courants").

Pour la canne, tu peux regarder chez Savage Gear, la gamme XNLT2 Bushwaker, il y a une 15-40 en 2m40 qui ira très bien.

Pour le moulinet, et conseille toujours de mettre un peu plus que de l'entrée de gamme, qualité et puissance du frein, longévité font partie de l'équation. J'ai certains de mes moulins depuis plus de 30 ans... Rarenium chez Shimano me parait un bon compromis, même si je crains que ce soit un peu au-dessus de ton budget. A toi de voir icon_wink.gif

Pour les leurres, il y aura autant de réponses que de pêcheur, chacun conseillera ce qui marche pour lui sur ses plans d'eau, mais ne fonctionnera pas forcément ailleurs...

Pour les leurres, il faut pour démarrer que tu joues sur la complémentarité. Des nages différentes et des couleurs différentes, pour te donner un maximum de combinaisons nage/couleur. Petit-à-petit, tu complèteras.

En leurre dur, si je n'en avais qu'un çà serait le 4 Play de Savage Gear, en 13cm (et 19, mais çà serait trop lourd pour une canne en 10-40), dans les deux versions (avec bavette et sans) et dans plusieurs couleurs, du naturel et du flash. C nage tout le temps, quelle que soit la vitesse, c'est super versatile, toutes les animations fonctionnent, linéaire lent, rapide, twitchs plus ou moins rapides, même en le jerkant il prend.

Tu peux le compléter par la Glide Swimmer, toujours Savage, en 16cm, ce qui te permettra une bouchée plus grosse mais pas trop lourde et lui aussi, une nage hyper réaliste. Pas de bavette, c'est un leurre qui pêche en couche haute et qui s'anime différemment, soit en lancé-ramené soit en petits twitchs, que tu peux faire soit à la canne soit au moulinet. Un super leurre toutes l'année, mais encore plus prenant l'hiver (silencieux, nage très ondulante).

Il te faut un jerk, le Buster est un "must have", en version "baby buster" pour passer sur ta canne. Perso, j'y ajouterais le Salmo Slider, en version sinking (coulante) car sa nage est différente et il est très complémentaire du Buster, il pêche très bien l'hiver, quand le Buster est moins régulier (je trouve). Il est silencieux et la gamme de tailles/couleurs est énorme. Je n'ai pas vérifié le poids, mais en taille 10cm il doit passer sur une 10-40. C'est un leurre qui s'aime en jerke "classique" ou en petits twitchs ou en "simple" linéaire plus ou moins rapide, il nage tout seul.

En LS, le Pulse Shad de Berkley, déjà proposé plus haut, en 12 et 14 sur TP classique. Perso, je l'ai en blanc/Ayu et en orange le Orange est super. Tu peux y ajouter le Herring shad, en 16cm, Savage gear encore. Il bouge moins d'eau mais son rolling est très important et fait souvent la différence. les couleurs imitatives sont très prenant, perche notamment. Et pourquoi pas le fameux Dexter Shad de Illex, qui complètera bien les deux autres, en 15cm aussi.

Voilà pour moi icon_wink.gif


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Lesfilmu
Carnhaze Jean Jacques Bourdin
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message 13 jan 2016 - 11:01 |  
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Hello,

La discrétion est vraiment subjective sous plusieurs mètres d' eau...
À part peut-être si on cherche le sandre, et encore c' est à débattre...
Le but ici est vraiment de proteger la tresse de l' abrasion, même si on ne peche pas entre les roches tranchantes.
Le risque de perdre un leurre ou pire un poisson, pour un noeud de raccord en moins(qui sera très solide) n' est pas une sage décision à mon sens.

Monter en diametre de tresse, oui pourquoi pas, si on augmente la taille des leurres, et éventuellement baisser si tu la descends...
L' important est de toujours adapter le diametre de son bdl à son leurre afin de ne pas brider la nage pour laquelle il est programmé.
Ce principe de base s' annule quand on parle de leurres plus lourds vraiment typés brochet.
En spinning 15-40 avec du 8kg et un frein bien réglé, tu peux déja sortir de beaux spécimens.

Heu, il ne me semble pas lui avoir conseillé de balancer du 75g avec une 15-40 spinning en 15/100...! ;)
Au contraire, de rester sur des leurres moyens afin de conserver un certain confort de pêche en préservant son blank.
Le buster 2 ouais, le baby et le tiny aussi si on veut, mais il n' auront pas les mêmes vibes et surtout pas la même profondeur de nage qu' un autre Buster.
Chaque leurre est prévu pour un usage différent.

D' accord avec toi! le pointer a une nage fantastique, tout comme le realis, le vision, le mag squad et j' en passe...
Mais, conseiller des leurres à 20/30€ à un débutant qui pêche du bord, qui risque la perte, n' est pas dans mes habitudes.
Démarrer avec des pn moins coûteux d' une dizaine d' euros type Rapala, qui nageront très bien et prendront du fish également me semble plus raisonnable.
Je lui dirais même, de commencer la traque avec un spinner ou un ls en texan, le temps de prendre la confiance à moindre frais.

Pour le reste, je rejoin Lesfilmu, tu peux suivre ses précieux conseils sans soucis !

Bien halieutiquement
vesti37
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message 13 jan 2016 - 11:20 |  
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Tes conseils sont tous très bons, je laisse chacun juger pour certains aspects et je ne donnerais que mon avis sur 2 points en particulier, pour le reste, je ne t'accuse de rien et ne peux que abonder dans ton sens puisque je le répète, vu que par écrit on peut vite avoir l'impression de se faire agresser, puisque tu as raison:
- le bdl fluoro en plus, pour risque d'abrasion, je le répète, pour moi, c'est inutile! Dans tous les cas, il est important de refaire régulièrement ses montages, quelques soit le bdl. Et les seuls cas où je le trouve indispensable, pour des pêches de ce diamètre, c'est dans les roches en mer ou dans les zones vraiment encombrées à gratter. Pour le reste, c'est ce faire chier pour rien! Ce n'est que mon avis, encore une fois, faites en bien ce que vous voulez. icon_wink.gif
- Pour le frein, je te souhaite de tomber sur un broc qui nécessite 8kg de freins! icon_wink.gif Mais c'est devenu un standard et la plupart des bons moulinets sont entre 7 et 9kg entre 2500 et 3000 en général. Moulins qui font plus que bien le boulot sur des poissons de mer qui ont plus la sauce, peu de risques de se trouver dépourvus. icon_wink.gif
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Carnhaze Jean Jacques Bourdin
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message 13 jan 2016 - 11:42 |  
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No soucy vesti icon_wink.gif chacun voit midi à sa porte...

Bien halieutiquement
Brocouille77
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message 13 jan 2016 - 18:36 |  
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Moi comme Carnhaze, je suis pour une tête de ligne avant le bas de ligne, ayant pris des jolies brocs dans des endroits encombrés, sans ma tête de ligne y aurait eu casse certaine fois.. Ca serait quand même dommage de perdre un gros broc à cause de ça .. tout dépend le milieu qu'on pêche, en embarcation ou non mais c'est quad même mieux d'en avoir une pour ma part !!
vesti37
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message 13 jan 2016 - 22:00 |  
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Comme moi aussi donc, puisque dans le cas de pêche dans un milieu très encombré, il n'y a pas de doutes que ça devient indispensable, c'est ce que je précise dans mon post. icon_wink.gif
Notre ami fera donc comme il veut mais plutôt, comme le milieu le nécessite. icon_wink.gif
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Bébert-le-chat
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message 14 jan 2016 - 05:16 |  
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On peut ajouter, aussi, de la soie, en pointe, et du chanvre ( Indien, de préférence... ), en bourre de bobine...Vous devriez essayer le macramé, les mecs! icon_mrgreen.gif
Perso, si on exclut du matériel défectueux d' origine ( Nylon " en verre filé "...Mais même là, j' aurais dû le vérifier! ), je me souviens pas avoir perdu un poisson, par " défaut " de DEUXIÈME bas de ligne: je pêche sur nylon, et je ne vois AUCUN intérêt à rajouter un bout de fluoro, avant mon titane/acier...MAIS:
Plutôt que de fabriquer des cordes à nœuds, il vaut mieux commencer sur de bonnes bases: je change, en moyenne, 3 fois de fil par saison, je refais mes nœuds d' attache tous les jours, prises ou pas, et au moindre soupçon de faiblesse, je coupe...Prendre l' habitude, après quelques spots encombrés, de laisser filer le nylon sur une vingtaine de mètres, et le rembobiner, en le jaugeant entre les doigts est une bonne chose: on sent parfaitement les " faiblesses ", et on agit en conséquence...De plus, ça élimine le vrillage, ce qui n' est pas plus mal!
Ceci dit, chacun fait comme il l' entend, mais je pêche ( bien ) comme ça depuis suffisamment longtemps pour pouvoir apprécier la méthode: les problèmes proviennent, bien souvent, plus d' un manque de rigueur, que de défauts intrinsèques aux produits et montages...Mon avis, en tout cas! touriste.gif
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vesti37
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message 14 jan 2016 - 07:58 |  
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Woala! C'est qu'est-ce que je voulais dire. Merci Bébert! icon_wink.gif
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Brocouille77
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message 14 jan 2016 - 19:03 |  
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Ouais mai comme tu dis Bébert, tu prends que des pin's dans le Loing, quand tu feras tout les ans des brochets d'1m70 comme moi, tu voudras arracher les barbelés du coin pour t'en faire une tête de ligne !! mdr touriste.gif

Dernière modification par Brocouille77: 14 jan 2016 - 19:05
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message 14 jan 2016 - 21:24 |  
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Bébert-le-chat a écrit:
je me souviens pas avoir perdu un poisson, par " défaut " de DEUXIÈME bas de ligne: je pêche sur nylon, et je ne vois AUCUN intérêt à rajouter un bout de fluoro, avant mon titane/acier...

Je pense que personne n'en voit l'intérêt, mais là on parle d'intercaler du fluoro entre le bas de ligne et de la tresse, ce n'est pas la même chose.

Dans certains cas c'est complètement justifié, parce que la tresse (contrairement au nylon et au fluoro) a une fâcheuse tendance à casser net comme du verre quand soumise simultanément à tension et frottement contre un truc abrasif.

_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
Bébert-le-chat
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message 15 jan 2016 - 08:17 |  
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J' avais bien compris, et j' ai précisé que je pêche sur nylon...Il reste qu' utiliser un medium ( La tresse, en l' occurrence...), qui nécessite un bas de ligne d' acier/titane, pour la coupe, et un bas de ligne, pour l' abrasion, permet l' interrogation...Ce que je me lasse pas de faire! sm19.gif
Encore une fois, je prends pas partie dans un débat idéologique, j' applique de vieux préceptes qui me semblent, encore aujourd'hui, parfaitement opérants: éviter la multiplication de nœuds, ne pas lésiner sur la coupe des fils " fatigués "...Et j' évite de trop me prendre le chou sur des notions, pour le moins, subjectives, au regard des pêches et des leurres courants: parler de résonnance quand on mouline un crank me fait sourire, comme de s' inquiéter de " l' abrasion " de sa tresse, en pêchant pleine eau...Ou en barque!
IL Y A des eaux " abrasives ": torrents et rivières rapides de Savoie, par exemple. Et des lieux précis: enrochements de barrages et de ponts, brise-courants, etc...Mais, même si ce sont des spots à pêcher, ils ne représentent pas l' habituel du pêcheur lambda...Ce que, permettez-moi d' insister, je suis...Et même un bon! touriste.gif
Et donc, que ce soit " justifié ", dans " certains cas ", ne me parait pas suffisant pour en faire une règle...À plus forte raison, pour quelqu'un qui vient glaner quelques conseils!
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vesti37
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message 15 jan 2016 - 09:57 |  
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C'est la magie d'internet Bébert!
Alors qu'on est tous d'accord, juste pour dire: "Le bdl en fluoro est indispensable sur des cours d'eau abrasifs mais certainement pas en pleine eau (ajoutons comme un canal bien clean, sans caddie et scooters au fond... icon_silent.gif icon_mrgreen.gif )" je comptabilise...11posts sur le sujet!
Je crois qu'on vient de démontrer encore une fois le sens de "parler pour ne rien dire"! icon_mrgreen.gif
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Bébert-le-chat
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message 15 jan 2016 - 21:46 |  
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Parler pour ne rien dire, en s' écoutant, est un plaisir d' esthète dont je ne me lasserai jamais...! sm19.gif
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