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Sujet: Casting or not casting ?

satanas06
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message 22 sep 2015 - 23:11 | Casting or not casting ?  
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Salut,
Je précise en préambule que j'ai lu beaucoup de sujets sur le baitcasting mais j'ouvre ce post pour ne pas forcément parler de materiel mais pour savoir si oui ou non c'est raisonnable de se lancer dans cette technique que je n'ai jamais essayé. J'ai compris que le matos compte pour beaucoup mais on dit ça pour beaucoup d'activités et j'ai pour habitude d'etre prudent avec le : " fô le dernier moulinet super génial sinon c'est nul !". En revanche vos vecuś vos expériences du début m'intéresse. Est-ce si galère que ça ? Se remettre en question après des années de spinning n'est-ce pas une perte de temps ? Qu'est ce que ça va m'apporter ? Enfi, j'espère surtout que vous comprenez mon questionnement. Merci.
pike no kill
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message 22 sep 2015 - 23:46 |  
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Avec le matériel actuel, sans avoir à se ruiner, ce n ' est pas une galère.
Un exemple concret: il y a 4/5 ans, je vends un combo casting à un débutant; le moulinet est un Curado 201 E7.
Première séance: on passe un petit moment ensemble pour les "rudiments"
Il percute vite et décide de partir de son côté, pour voir ce que ça va donner en étant seul.
On se retrouve en fin de session; il est ravi; une seule perruque: il avait accroché une branche en lançant et n ' avait pas eu le réflexe de bloquer avec le pouce.
Hormis ces 10 minutes à démêler la tresse, il n' avait eu aucun problème.
Et il lançait déjà à bonne distance, en fin de journée.
Maintenant, tout le monde n' aime pas forcément le casting.
Je croisais de temps en temps un jeune pêcheur et on a sympathisé; c ' est vraiment une pointure dans la pêche du brochet; il pêche toujours en spinning, n ' ayant jamais accroché au casting.
Le matériel compte effectivement, mais ce n ' est pas propre au casting.
Le mieux est de trouver un praticant sur ton secteur pour te faire une idée plus précise.
Cordialement.
PS:
Pour débuter, ce n ' était pas une galère non plus, il y a 15/20 ans.
Simplement les moulinets casting étaient nettement moins performants, que ce soit en poids minimum de leurre utilisable ou en distance de lancer; il fallait s' en contenter.



Dernière modification par pike no kill: 23 sep 2015 - 08:15
satanas06
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message 23 sep 2015 - 08:24 |  
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Mais sans être mono-maniac, pourrait-on aujourd'hui pêcher uniquement en casting, pour tout poisson et conditions ; ou au contraire, le casting ne se sort que quelques fois ? Je pose cette question car le maniement d'une canne ce n'est pas anodin. Je viens d'acheter une cannes spinning et je dois retrouver mes sensations par rapport à mon ancienne et ce qu'elle me permettait de faire. J'avoue également qu'en spinning, les perruques avec la tresse tu t'en tapes quand même souvent, non ? Enfin moi, ca m'arrive et pourtant je pense maitriser un minimum.
Lesfilmu
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message 23 sep 2015 - 08:31 |  
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Préambule : 35 ans de spinning, 8 mois de casting icon_mrgreen.gif

Si je suis passé au casting, c'est de la faute d'un membre d'un autre forum qui m'a fait essayer 10 minutes lors d'une sortie au canal St Martin pour la fermeture fin janvier.

Je suis donc une victime icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif (une plainte est en cours au TI de Versailles, pour incitation à la débauche, escroquerie et manipulation mentale à l'insu de mon plein gré)

satanas06 a écrit:
savoir si oui ou non c'est raisonnable de se lancer dans cette technique
Non, c'est pas raisonnable : tu ne prendras pas plus de poissons, çà ne fera pas de toi un meilleur pêcheur.

satanas06 a écrit:
que je n'ai jamais essayé
Alors essaie. Tu sauras vite si c'est pour toi... ;)

satanas06 a écrit:
vos expériences du début m'intéresse. Est-ce si galère que ça ?
Oui. C'est l'enfer. Tant que tu n'as pas compris que ton pouce droit est devenu LE critère principal de la réussite de ta sessions ET que tu n'as pas assimilé son usage, tu es mort.

satanas06 a écrit:
Se remettre en question après des années de spinning n'est-ce pas une perte de temps ?
Si. Il faut réapprendre à lancer, avec des gestes différents, bien plus en souplesse, plus fluide, apprendre à se servir de son pouce, apprendre à défaire les perruques et intégrer que le temps perdu à dépérruquer c'est des poissons que tu ne sors pas de l'eau.

Il faut aussi accepter a priori de sacrifier les 2-3 premières sessions.

satanas06 a écrit:
Qu'est ce que ça va m'apporter ?
Rien sur le plan de la pêche.

De la (grosse) dépense en matos.

satanas06 a écrit:
Enfi, j'espère surtout que vous comprenez mon questionnement
Oui.

Et si après ce post, tu persistes, c'est que :
- tu as envie de te remettre en cause et apprendre des nouveaux trucs
- tu veux pêcher plus vite (après la phase perruques)
- tu veux prendre plus de plaisir (lancers plus précis, posé du leurre sur l'eau mieux controlé, dans certains cas distances plus longues, gestes plus fluides, moins de fatigue, en particulier sur leurres lourds, moins mal au dos après une journée -le fait d'avoir les deux mains à la même hauteur te permet d'avoir les épaules droites, et donc moins mal au dos, etc.)

Certains disent que le moulin et sa qualité est plus importante qu'en spinning : je suis de ceux-là, à canne identique tu lanceras plus loin et avec plus de régularité avec un moulin adapté qu'avec une entrée de gamme. Beaucoup plus de pièces étant sollicitées lors du lancé, l'usure est plus rapide aussi, d'où l'intérêt de monter en gamme (longévité).

Certains disent que la qualité de la canne a moins d'importance qu'en spinning : je ne suis pas d'accord par contre. C'est au moins aussi important qu'en spinning.

D'autant plus que l'essentiel de la motivation pour passer en casting c'est de prendre du plaisir, une bonne canne fait partie de l'équation "plaisir" icon_wink.gif

Pour ma part, après 6 mois, je suis 200% ravi, j'adore çà. Pourtant, y'a plein de lancers que je ne maitrise pas bien, mon pitching est moyen, je ne sais pas skipper, mon revers est très aléatoire, tant en direction qu'en distance, je perruque toujours parceque je suis un malade de la distance de lancé et donc je règle hyper agressif, et comme j'ai pas tout assimilé du fonctionnement de mon pouce... mais j'adore çà. C'a m'a couté une blinde, mais à aucun moment je n'envisage de revenir en arrière...

Je te laisse faire le tri dans ce post entre ce qui est du premier et du second degré icon_wink.gif

Essaies, tu sauras vite si c'est pour toi icon_wink.gif
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Lesfilmu
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message 23 sep 2015 - 08:39 |  
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satanas06 a écrit:
Mais sans être mono-maniac, pourrait-on aujourd'hui pêcher uniquement en casting, pour tout poisson et conditions
"peut-on" : oui

Ce n'est qu'une question d'envie et de ressenti.

satanas06 a écrit:
ou au contraire, le casting ne se sort que quelques fois ?
Bin perso, j'en suis à 5 combo casting, il ne me reste que mon UL en spinning.

Donc il m'est difficile de ne pas sortir le casting quand je vais à la pêche icon_mrgreen.gif

satanas06 a écrit:
J'avoue également qu'en spinning, les perruques avec la tresse tu t'en tapes quand même souvent, non ?
Perso, je fais très peu de perruques en spinning, vraiment très peu, et quand j'en ai ce ne sont que quelques boucles, souvent gérées en quelques secondes.

En casting, bin... c'est pô pareil icon_mrgreen.gif

Par contre, mis à part le cas exposé au-dessus, l'accroche au lancer (qui te vaudra une bonne grosse perruque, du genre que tu t'en souviens longtemps), le reste, c'est toi qui décide. C'est essentiellement un équilibre entre l'agressivité sur les réglages des freins, ta dextérité du pouce et la distance que tu cherches.

Si tu es conservateur et que ton moulin est de gamme intermédiaire ou haute, tu règles les freins selon le leurre et le vent et tu ne prends aucun risque de perruque, certainement moins qu'en spinning même. Mais tu perds en distance (plus sur de l'entrée de gamme, moins sur du haut de gamme).

C'est une question d'équilibre, mais c'est toi qui décide, c'est l'avantage icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 23 sep 2015 - 08:40
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satanas06
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message 23 sep 2015 - 11:55 |  
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Déjà merci pour ces réponses très complètes qui sont de vrais retours d'expérience. Elles me sont précieuses. Je ne suis pas un adepte des lancers très longs. La plupart des poissons, je les prends proche de moi en fait. En revanche, le posé plus délicat est un de mes graals. Je le recherche sans arrêt en spinning. Le casting fait-il vraiment la différence ?

Concernant ces perruques. Peut-être peut-on limiter les coûts, pas les dégats mais les coûts en remplissant son moulin de nylon au début, non ?
Zack
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message 23 sep 2015 - 12:44 |  
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La précision et la discrétion du posé ne sont pas comparable au spinning effectivement, c'est bien plus aisé en casting grâce au pouce qui contrôle le déroulement du fil (ce même pouce que tu insulteras copieusement lors de tes premières sorties icon_lol.gif ).

Sinon pour débuté tu peux utilisé de la tresse "bon marché", t'en trouves à vraiment pas grand chose sur ebay et c'est pas moins bien que ce que tu trouves ici en moyenne gamme (et à 3x moins cher...).

En nylon l'apprentissage est plus dur, les lancés sont bien moins aisé y'a pas photo.
pike no kill
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message 23 sep 2015 - 13:03 |  
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Perruques: il ne faut vraiment pas stresser ou focaliser sur ce point.
Un Shimano équipé du dernier SVS Infinity et tu as une très bonne garantie anti perruques.
D' autant plus si tu ne cherches pas des records de distance.
Cordialement.


Dernière modification par pike no kill: 23 sep 2015 - 13:03
Lesfilmu
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message 23 sep 2015 - 13:49 |  
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satanas06 a écrit:
En revanche, le posé plus délicat est un de mes graals. Je le recherche sans arrêt en spinning. Le casting fait-il vraiment la différence ?
Là il y a un gouffre entre les deux. Et plus le leurre est lourd et plus le gouffre se creuse... comme dit plus haut : le pouce, un truc qui sert à tout en casting icon_wink.gif

satanas06 a écrit:
Concernant ces perruques. Peut-être peut-on limiter les coûts, pas les dégats mais les coûts en remplissant son moulin de nylon au début, non ?
Je me suis laissé dire par certains que non, mais étant 100% tresse depuis aussi longtemps qu'elle existe, je ne peux pas répondre icon_wink.gif
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satanas06
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message 23 sep 2015 - 16:17 |  
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Merci pour vos avis, je poursuis en espérant que ce post serve à d'autres frileux mais curieux. Un mot des leurres qu'on peut lancer. Quel grammage minimum, maxi je ne m'inquiète pas trop.
Lesfilmu
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message 23 sep 2015 - 16:42 |  
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Pour le coup, çà dépend grandement du moulinet... mais selon ce que j'ai lu, 2grs... (tape "BFS" dans l'outil de recherche icon_wink.gif )

Perso, je démarre à environ 5-7grs sur ma M, en dessous, je suis resté en spinning (au moins pour le moment).
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Lesfilmu
Zack
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message 23 sep 2015 - 16:52 |  
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Oui 2-3gr en BFS ça se lance sans souci avec le moulinet (et la canne tout de même aussi ) adapté (enfin sans souci, quand il y a beaucoup de vent c'est vite dit...).
Et tout les leurres ne se valent pas (t'a des petits pn genre les zip baits équipés d'un système qui facilite leur propulsion, et d'autres marques probablement, ça part à des distances assez impressionnantes en rapport à leurs poids).
Alex19
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message 24 sep 2015 - 08:52 |  
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Salut, concernant mon experience....j'ai debuté en spinning comme la majorité d'entre nous
et j'étais trés réticent sur le casting....lorsque un pote a acheté un bon combo casting et m'as dit que c'etait sympa....je me suis dit pourquoi pas moi
satanas06
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message 24 sep 2015 - 11:32 |  
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Alex19 a écrit:
Salut, concernant mon experience....j'ai debuté en spinning comme la majorité d'entre nous
et j'étais trés réticent sur le casting....lorsque un pote a acheté un bon combo casting et m'as dit que c'etait sympa....je me suis dit pourquoi pas moi


Et alors ?
pierrotfisher
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message 24 sep 2015 - 12:01 |  
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Salut à tous!
Voici mon expérience personnelle. J'ai essayé le casting une première fois il y à 6 ou 7 ans et j'ai rapidement laissé tomber par découragement. La raison principale de cet échec était que je ne pêchais que du bord, sur des spots ou les lancés étaient rendus compliqués à cause de l'encombrement (branchages, manque de place pour faire les gestes, revers).
Je m'y suis remis depuis un an pour pêcher le brochet et le bass et je suis désormais conquis. La raison principale est que je pêche aujourd'hui plus souvent en float et en bateau que du bord, et ça change tout!
Je pense que c'est important car l'espace dont tu disposes pour lancer (du moins au début) peut poser problème. Par contre c'est génial lorsque tu est en barque, précision, confort, mais vous l'avez déjà dit!
A+ icon_wink.gif
DOGUO 64
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message 24 sep 2015 - 12:39 |  
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En fait tout dépend de ce que tu pèche, et là ou tu pèche.
Comme dis précédemment, en rivière ou lac encombré cela ne sert a rien.
Sur des secteurs propres pourquoi pas, histoire d'essayer/apprendre autre chose.

A pars pour des pèches spécifiques (spinner/crank, ou pèche dans le cover (au milieu des herbiers), cela n'apporte pas grand chose, c'est juste plus agréable de pécher avec un combo casting..pourquoi ? plus léger, plus sympa ...je ne sais pas.

Pour le BFS, je pense qu'il vaut mieux apprendre avant dans du grammage standard. En tresse pour les débutant: La "fameuse" perruque est due à un mauvais lancé ou contrôle du pouce, la bobine tourne plus vite que le fil sort, les spires de nylon se desserrent, se gonflent, et tu et parti pour un petit moment cauchemardesque, parfois même tu peu rentrer à la maison...en tresse il y a un "backfalsh", la tresse ne se gonflant pas, la bobine se bloque et repart dans l'autre sens sur 1/2 tour, tu tire sur le fil et tout est dans l'ordre....en gros
_________________
http://doguo64.over-blog.com/
Alex19
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message 24 sep 2015 - 13:14 |  
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Oups j'ai oublié une partie
Lesfilmu
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message 24 sep 2015 - 13:27 |  
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DOGUO 64 a écrit:
en rivière ou lac encombré cela ne sert a rien
Disons qu'une partie des avantages sont gommés, de là à dire que çà ne sert à rien, c'est un peu "rapide" je pense icon_wink.gif (sauf peut-être pour celui qui ne pêche QUE dans ce type de milieu icon_wink.gif )

DOGUO 64 a écrit:
A pars pour des pèches spécifiques (spinner/crank, ou pèche dans le cover (au milieu des herbiers), cela n'apporte pas grand chose
Bin c'est déjà çà, mais je ne suis que moyennement d'accord... Sur les leurres lourds, y'a pas photo, sur ce qui est précision et discrétion du posé non plus. En power fishing aussi, c'est plus rapide, or, la vitesse est le nerf de la guerre en power fishing.

Et perso, à la fin d'une journée complète, j'ai moins mal au dos en casting qu'en spinning (certainement le fait que les 2 mains soient à la même hauteur en action de pêche).

DOGUO 64 a écrit:
c'est juste plus agréable de pécher avec un combo casting
Je trouve aussi, et rien que çà justifie qu'on s'y intéresse à un moment donné. car mine de rie,, le plaisir, c'est quand même le principal élément qui nous amène à la pêche... icon_wink.gif (enfin, il me semble...)

Maintenant, il y a aussi des inconvénients, mais à ce stade (6-8 mois seulement pour ma part), je ne sais pas si c'est mon manque d'expérience et de maîtrise ou si c'est inhérent à la technique en elle-même.

Par exemple, je trouve que les moulinets ont besoin de plus d'entretien, plus fréquemment, qu'en spinning. Je trouve aussi que le frein de combat est plus progressif et facile à régler en spinning, mais là c'est peut-être lié à mes casting. Cela dit, on est dans le même niveau de gamme (milieu/haute).
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Lesfilmu
satanas06
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message 24 sep 2015 - 13:56 |  
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Il est vrai que j'ai trés vite associé casting avec pêche depuis une barque, un bâteau. Du bord ?
Pour ma part n'ayant pas de bâteau, ni de float, mes cessions de pêches embarquées sont rare. Du coup c'est du bord que je traque nos amis les carnassiers.
J'avais alors compris en regardant pas mal de vidéo et en lisant pas mal de post que le geste du lancer permettait justement de mieux pêcher dans des zones encombrées autour de toi. En spinning ce n'est pas si difficile que ça mais le fouetté du casting en coup droit comme au tennis icon_smile.gif me parraissait adapté. Le revers également.

J'avoue en lisant vos posts que mon avis reste partagé. Je suis attiré par cette technique et par la simple curiosité, j'ai envie de m'y mettre. Mais là réside aussi mon blocage, m'y mettre juste pour essayer autre chose d'accord mais est-ce que le plaisir de leurrer le poisson ne passera pas au second plan derrière le plaisir d'une nouvelle technique.
Lesfilmu
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message 24 sep 2015 - 15:24 |  
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Je me suis mis au casting avant d'avoir mon float et pour maintenant le pratiquer dans les 2 cas d'usage, du bord et en float, je ne fais aucune différence d'usage, je prend autant mon pied dans les deux cas.

Il faut se méfier de ce qu'on lit, chacun voyant midi à sa porte, ce qui est parfaitement normal et légitime.

Par exemple, on lit souvent que les distances de lancé sont inférieures. C'est parfois vrai. Mais si tu regardes les concours de lancé, un truc qui n'a pas grand chose à voir avec la pêche puisque le seul but est de lancer le plus loin possible (pas d'attraper un poisson...), et bien ils sont tous avec des casting... et c'est logique, car une fois que la rotation de la bobine est ajustée à la vitesse du leurre, tu n'as plus aucune retenue du leurre, contrairement au spinning ou il "tire" continuellement la ligne qui le suit... donc çà va plus loin (et même largement plus loin...)

Donc, lit des trucs, écoute les retours d'expériences et les conseils, mais fais-toi ta propre idée.... en essayant (y'a pas d'autre solution icon_wink.gif ).
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Lesfilmu

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