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Sujet: Record de France en cristivomer ?

achigan
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message 18 sep 2015 - 14:37 | Record de France en cristivomer ?  
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C'est du lourd...
Pesé (le soir) à 12,6 kilos...
https://www.lacsdespyrenees.com/forum/msgforum.php?id_sujet=8388

Capturé au leurre, dans les Pyrénées !

Fab
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Répondez en quelques clicks à cette étude sur la pêche du black bass : https://goo.gl/forms/kPvChvENejnPT6VO2
NIKO
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message 18 sep 2015 - 15:01 |  
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Lors de mes vacances pyrénéennes de 2014, un pêcheur/ garde fédéral m'avait indiqué un lac où se trouvent encore ce genre de sous marin. Mais il a eu un grand sourire en voyant mon matériel... icon_mrgreen.gif canne à truite standard pour grande rivière. Direction le vestiaire... icon_rolleyes.gif
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FILOU
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message 18 sep 2015 - 16:52 |  
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Enormeeee !!!
Mais au passage, tu renvoi sur ce lien...mais est ce que cette Photo serait acceptée ici ?
Laurent41
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message 18 sep 2015 - 17:37 |  
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Oui énorme dans tous les sens du terme icon_eek.gif tout comme le débat qui a lieu sur le sujet icon_wink.gif
NIKO
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message 18 sep 2015 - 18:15 |  
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Pour la photo, la charte du forum est claire à ce sujet. C'est non... enfin je pense, malgré les circonstances exceptionnelles du cliché. Raison pour laquelle Fabien a mis le lien et non la photo.

Dernière modification par NIKO: 18 sep 2015 - 18:17
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Elorn29N
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message 18 sep 2015 - 19:11 |  
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Cette photo, bien que ne rentrant pas dans l'éthique du forum, présente un intérêt scientifique et un renseignement précieux pour les autres pêcheurs qui n'auront pas de mal à déterminer le lieu.

Kill, no kill pour cette espèce dont l'introduction est au moins aussi discutée que celle des silures... ça se discute... icon_lol.gif

Un avis, celui de plusieurs pêcheurs : les farios, arcs, saumons de fontaine et vairons de ce lac de montagne très profond et de grande taille semblent sérieusement diminuer depuis quelques années... icon_rolleyes.gif

Rien n'a été modifié sauf le grossissement et la repro quasi avérée des cristi. Sont-ils responsables icon_question.gif icon_smile.gif ou plutôt, les apprentis sorciers qui les ont introduits sont-ils responsables icon_question.gif new_puppy_dog_eyes.gif
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waoo
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message 18 sep 2015 - 20:17 |  
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Et hop un petit coup sur le silure icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Magnifique poisson même si la photo ne lui rend pas hommage ....

Après les lacs de montagnes dans les Pyrénées ils les alevinent maintenant directement en hélicoptère pour satisfaire les pêcheurs ... A partir de là quoi dire ? quel poisson à le plus de raison d'y être ??? des arcs , des ombles chevalier , des farios , des vairons ? Qui était naturellement présent dans le lac ? Lesquels n'y sont qu'a cause d'alevinage ? Très discutable tout ça faudrait connaitre le lac pour vraiment avoir une opinion ...

Y'a bien des lacs de montagne ou il n'y a du poisson que parce que l'homme y en met ....

MT
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message 18 sep 2015 - 21:02 |  
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waoo a écrit:
Après les lacs de montagnes dans les Pyrénées ils les alevinent maintenant directement en hélicoptère pour satisfaire les pêcheurs ... A partir de là quoi dire ? quel poisson à le plus de raison d'y être ???

C'est un peu mon avis mais je ne connais pas vraiment l'historique. à lire pour y voir un peu plus clair :
http://www.kmae-journal.org/articles/kmae/pdf/1997/01/kmae199734434518.pdf

Mon plus gros Cristi faisait 7 kg (Canada) et je n'ai pas gardé le souvenir d'un combat inoubliable. De mémoire dans son biotope d'origine (grand lacs arctiques) il atteint des poids de l'ordre de 25-30 kg peut-être plus.)
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
Elorn29N
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message 18 sep 2015 - 22:09 |  
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Dommage car sur ce lac, il y a bien production naturelle de farios, d'arcs, d'ombles chevaliers (à vérifier pour ces derniers) et de saumons de fontaine !

C'est sûr qu'en surface de frayère (voir la surface disponible sur les ruisseaux affluents) et en capacité de prédation, les cristi qui peuvent se reproduire dans ce lac immense peuvent vivre 30 ans ! il n'y aura pas photo.

Je sais que beaucoup d'entre vous préfèrent pêcher n'importe quoi pour le plaisir ou l'argent dans de l'eau pourrie... icon_evil.gif icon_rolleyes.gif que de lutter pour la préservation des milieux aquatiques.

J'avais ouvert une question sans parti pris icon_exclaim.gif icon_wink.gif Vous m'avez mis cent balle icon_exclaim.gif icon_lol.gif

Je retourne au rugby icon_exclaim.gif icon_wink.gif


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lesbegue64
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message 18 sep 2015 - 23:13 |  
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Cool pour une fois il a pas eté choppé au vif , un ombre de 25 30cm en guise de vif icon_silent.gif .
Le lac de gaube a de sacré morceaux certain plongeurs ont fait leurs rencontre icon_lol.gif
Comme le dit waoo ils lachent a grand coup hélicoptère c'est pas nouveau d'ailleurs ca doit faire plus de 10ans icon_rolleyes.gif alors bon courage pour revenir a la situation normale , enfin avant que l'homme foute le bordel icon_mrgreen.gif .
Il y a un paquet de lac qui devrait etre fishless icon_wink.gif

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Elorn29N
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message 19 sep 2015 - 00:22 |  
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Dans le lac initial, il y avait au moins des farios de souche Méditerranée qui se reproduisaient dans plusieurs ruisseaux affluents aujourd'hui en réserve pour préserver les poissons sur les zones de frayères.

Ensuite, un immense barrage est venu approfondir et augmenter la taille du lac, avec des apports artificiels d'autres espèces de salmonidés qui se reproduisent quasiment toutes et des vairons qui ont tendance aujourd'hui à disparaître ont été montés par les pêcheurs eux mêmes.

Sinon, je ne suis pas systématiquement contre les lâchés de poissons exogènes quand ils ne risquent pas de modifier de fragiles équilibres dans des milieux dégradés ou non et quand ils ne menacent pas des espèces en danger comme le saumon ou l'anguille.

On peut effectivement s'indigner du lâcher de truites ou d'ombles en haute altitude où ils crèvent la dalle vu leur aspect (grande gueule - corps maigre) et leur taille maximum là où pullulaient des insectes rares et des batraciens.

L'exemple du Rouch (09) où à ma connaissance, malgré des milliers de poissons lâchés, personne ne prend jamais rien est significatif d'un acharnement discutable. Je n'ai peut être pas tous les éléments pour en juger.

La tendance sur ces sites semble de revenir à plus de sagesse en privilégiant la reproduction naturelle et les souches locales ou non mais qui se sont adaptées, parfois trop bien pour les ombles chevaliers attends de nanisme dans certains lacs. new_puppy_dog_eyes.gif
Donc, pour utiliser cette nouvelle biomasse, les fédé ou les AAPPMA ont collé des cristi. Et mantenant, comme indiqué sur un autre forum, on lâche quoi icon_question.gif des phoques icon_question.gif icon_lol.gif

Ou on libéralise totalement la pêche des cristi là où cela peut être fait. icon_rolleyes.gif Plus de taille, plus de quotas icon_question.gif

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waoo
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message 19 sep 2015 - 08:19 |  
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Comment savez vous de quel lac il s'agit , j'ai pas vu d'info la dessus ?


C'est quand même drôle , l'homme qui implante des poissons dans des lacs où il n'y en a pas ( les 3/4 des 330 lacs Pyrénéens étaient vides de poissons avant intro) et après qui est mécontent parce que certains s'y plaisent trop icon_biggrin.gif Soit ils grossissent trop , soit pas assez , soit il font du nanisme tellement ils se reproduisent , les autres ne posent pas de problème parce qu'il ne s'y reproduisent pas et font le bonheur des pêcheurs touriste qui les bouffent ...

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

C'est un comble de la gestion tout ça , et au milieu on voudrait protéger certaines espèces implantées elles aussi . Et tuer celle qui s'y reproduisent et grossissent ... mdr...

Elorn29N a écrit:
Je sais que beaucoup d'entre vous préfèrent pêcher n'importe quoi pour le plaisir ou l'argent dans de l'eau pourrie... icon_evil.gif icon_rolleyes.gif que de lutter pour la préservation des milieux aquatiques.

J'avais ouvert une question sans parti pris icon_exclaim.gif icon_wink.gif Vous m'avez mis cent balle icon_exclaim.gif icon_lol.gif

à peine icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Vouloir revenir à un système naturel et les poissons existants historiquement et naturellement dans un milieu c'est bien . Moi je suis carrément pour .
Ça fait que dans certains lacs de montagne il n'y aurait pas de poissons (celui de ce magnifique poisson en l'occurence j'en sais rien je ne connais pas ) C'est très bien expliqué dans le lien de MT .
Ça fait aussi que dans d'autre lacs , à l'eau pas spécialement de bonne qualité. En Bretagne par exemple icon_lol.gif il n'y aurai pas d'arc en ciel qui n'ont pas plus de raison d'y être que les cristi en altitude après tout



PS : Difficile de comparer ces lacs à quoi que ce soit d'autre ... Y compris le silure . Vu que sans parti pris tu en remets une petite couche à peine dissimulée avec saumons et anguilles ... icon_lol.gif Toi qui est si bien informé je suis sur que tu as lu la dernière étude d'Epidor à ce sujet c'est très intéressant , surtout venant d'eux icon_wink.gif

Dernière modification par waoo: 19 sep 2015 - 09:59
Elorn29N
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message 19 sep 2015 - 11:45 |  
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Citation :
Comment savez vous de quel lac il s'agit , j'ai pas vu d'info la dessus ?

Il suffisait de lire la totalité du post consacré à ce sujet sur le forum LDP icon_exclaim.gif De plus, je passe depuis chaque année 15 jours de randos pêche dans ce coin... Cette année cala e été 5 jours sur la Carança et dans le coin (bivouacs) plus autant secteur Blaou - Lllasies, plus, pour finir, Izourt justement pour y chercher le cristi...

J'ai pas mal de copains qui connaissent très bien ce très grand lac et qui partage mon analyse. Le cristi est peut-être un vrai danger pour les autres espèces car il vit très vieux, devient très gros et a des surfaces de frayères énormes par rapport aux farios et arcs en ciel (souche Bouillouses qui elles aussi se reproduisent très bien) qui ont besoin de zones de courant et de substrat adaptés. Ces lacs de montagne sont des milieux extrêmement fragiles et pauvres.

Les interactions entre espèces sont certainement très complexes et non seulement les cristi se bouffent entre eux mais se font bouffer jeunes par d'autres espèces... icon_rolleyes.gif

Chaque situation est différente. Certains pensent que la pêche ou ici le lâché de poisson puisque le sujet dérive la dessus c'est bien ou mal.

La situation est autrement complexe...

Les milieux, les pressions de pêche, les demandes des pratiquants... Il me semble nécessaire de prendre tout cela en compte dans un ordre hiérarchique qui privilégie les mileux.

Encore une fois avec Monsieur Waou qui détient toutes les vérités, mes propos comme ceux d'autres membres du forum sont déformés... icon_evil.gif new_puppy_dog_eyes.gif

Je pose une question que beaucoup d'entre nous se pose, enfin, je l'espère, sur le bien fondé d'introduction de prédateurs supérieurs exogènes. Je ne donne pas de réponse pour les raisons supra mais Waou intervient comme si j'étais contre toute introduction pour mettre de son côté les défenseurs du silure alors que ce n'était pas le sujet. Nous ne sommes pas au niveau de la décision mais de la réflexion entre "amis" pêcheurs qui partageons le même loisir... icon_lol.gif
Heu... c'est pas demain que j'irai pêcher avec Waou icon_exclaim.gif icon_lol.gif

Citation :
Soit ils grossissent trop , soit pas assez , soit il font du nanisme tellement ils se reproduisent , les autres ne posent pas de problème parce qu'il ne s'y reproduisent pas et font le bonheur des pêcheurs touriste qui les bouffent ...

Cette phrase est hors du propos qui me semble mériter un autre niveau de réflexion... icon_lol.gif
Attaque personnelle icon_question.gif Hors sujet icon_exclaim.gif icon_lol.gif
Il n'y a pas un seul lac comparable à l'autre dans les Pyrénées et ailleurs...
Provocation gratuite hors de propos icon_question.gif icon_lol.gif :
"Les touristes qui les bouffent..." J'ai du prendre sans forcer, car j'évite soigneusement quand c'est possible, à la mouche par exemple, d'attaquer les petits poissons, une bonne centaine de truites de différentes espèces et souches. Oui, je confirme que 5 ont été sacrifiés. Un régal ensuite sur feu de bois au bivouac en montagne avec des potes... J'assume icon_exclaim.gif icon_wink.gif
Par contre, j'arrête même le no-kill quand j'ai pris une vingtaine de poissons...

Ethique, vous avez dit éthique... Monsieur le mec qui dénonce sur un forum après avoir fait des photos sans même prévenir les gars... qui si je me rappelle bien étaient dans leur droit...

Pour moi, vous faites partie des mecs qui n'ont des couilles que devant leur clavier icon_exclaim.gif




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waoo
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message 19 sep 2015 - 12:22 |  
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Elorn29N a écrit:

Kill, no kill pour cette espèce dont l'introduction est au moins aussi discutée que celle des silures... ça se discute... icon_lol.gif


Elorn29N a écrit:

Sinon, je ne suis pas systématiquement contre les lâchés de poissons exogènes [...] quand ils ne menacent pas des espèces en danger comme le saumon ou l'anguille.


Elorn29N a écrit:

Je sais que beaucoup d'entre vous préfèrent pêcher n'importe quoi pour le plaisir ou l'argent dans de l'eau pourrie... icon_evil.gif icon_rolleyes.gif que de lutter pour la préservation des milieux aquatiques.



Elorn29N a écrit:

J'avais ouvert une question sans parti pris icon_exclaim.gif icon_wink.gif Vous m'avez mis cent balle :!: icon_lol.gif




MONSIEUR ELORN

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif







Dernière modification par waoo: 19 sep 2015 - 12:31
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message 20 sep 2015 - 14:12 |  
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Encore un post ridicule de Waou sans intérêt qui sortant des phrases de leur contexte, mène une attaque personnelle sans enjeu puisqu'il n'appartiendra ni à l'un ni à l'autre de décider de lâcher telle espèce de poisson...

Revenons donc à ce qui se fait ailleurs, voici un extrait de texte trouvé sur le site LDP :

""Des cristivomers (Salvelinus namaycush) ont été découverts dans le lac Yellowstone il y a deux ans durant l'été. Ces redoutables prédateurs non originaires du lieu représentent une sérieuse menace pour les populations de truites cutthroat originaires du lac. Vivant au fond, ils représentent peu de nourriture pour les grizzlys, pélicans et aigles à tête blanche. Leur introduction clandestine met donc en danger tout l'écosystème du Parc. Sur le champ, dès août 94, les réglementations de la pêche ont été modifiées. Tous les cristivomers attrapés dans le lac Yellowstone doivent être gardés et présentés au bureau des Rangers pour étude. Après une réunion qui s'est tenue l'hiver dernier, les biologistes envisagent pour maintenir une solide population de truites cutthroat, de limiter au maximum l'expansion des cristivomers en organisant des pêches au filet, en détruisant les frayères.
Les services du Parc offrent une récompense de 10.000$ pour toute information utile à l'arrestation des personnes responsables de cette introduction. De ce côté de l'Atlantique on ne plaisante pas avec la gestion du patrimoine naturel. Ce n'est pas Pierre, Paul ou Jacques qui décide de " mettre une bassine de silures, de cristivomers ou de huchons ".
Ce cas précis illustre bien le fait que dans le Parc National du Yellowstone, la faune passe avant l'homme. L'intérêt halieutique du cristivomer, aux yeux de certains, est peut-être supérieur à celui de la truite cutthroat mais les conséquences à long terme sont envisagées pour l'intégralité de l'écosystème. La pêche est un outil de gestion et non une fin en soi. Elle bénéficie toutefois pleinement de ces mesures de protection."

Autre pays autre moeurs... icon_lol.gif

Dernière modification par Elorn29N: 20 sep 2015 - 14:14
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MT
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message 20 sep 2015 - 20:26 |  
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C'est dommage que les américains n'appliquent ce principe de non ingérence qu'à l'intérieur de leurs parc naturels :)

On se prend à rêver à un monde sans Mac Do, sans Monsanto, avec des bisons et des indiens, tout ça quoi icon_smile.gif
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Elorn29N
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message 20 sep 2015 - 21:07 |  
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Entièrement d'accord avec toi sur ce point !

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FILOU
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message 20 sep 2015 - 21:39 |  
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Et en plus c'est bon le bison ... mais ca a mauvais caractère ! icon_rolleyes.gif
NIKO
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message 20 sep 2015 - 22:30 |  
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Le Redneck de base aussi... icon_mrgreen.gif icon_rolleyes.gif

Dernière modification par NIKO: 20 sep 2015 - 22:30
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waoo
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message 21 sep 2015 - 10:20 |  
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Juste pour compléter un peu des infos partielles au sujet du Yellowstone ... icon_biggrin.gif

La truite de Yellowstone (Oncorhynchus clarki bouvieri) est une sous-espèce de truite à gorge coupée (Oncorhynchus clarkii) de la famille des salmonidés de l’ordre des Salmoniformes. La truite est présente dans les cours d’eau en amont des chutes Shoshone Falls sur la rivière Snake River ainsi que dans ses affluents. On en retrouve également dans le lac Yellowstone et dans la rivière Yellowstone et ses affluents.

Cette truite est prisée par les pêcheurs à la mouche car elle se nourrit essentiellement d’insectes contrairement à d’autres truites introduites qui préfèrent la nourriture aquatique. Elle peut être reconnue des autres truites de la même espèce grâce à ses taches noires plus importantes et par sa coloration grise, dorée ou cuivrée. La taille adulte varie de 15 à 65 centimètres en fonction de l’altitude où elles vivent.

Leur zone d’habitat s’est réduite suite à la surpêche et à la destruction de leur habitat causée par l’exploitation minière et l’urbanisation Des espèces introduites comme la truite arc-en-ciel ont également joué un rôle défavorable. Des sécheresses récentes ont vidé en partie plusieurs petits cours d’eau de la région ce qui facilitait leur capture par des oiseaux migrateurs comme les pélicans.
Ce phénomène a considérablement entamé les populations de truites dans la région de Yellowstone. Toutes les truites pêchées dans le parc national de Yellowstone doivent être obligatoirement relâchées mais ce n’est pas toujours le cas en dehors du parc.

Autrefois largement répandue dans tout l’ouest américain, ses effectifs ont tendance à décliner du fait de la compétition avec d’autres espèces (brown, rainbow), de son incapacité à résister à une forte pression de pêche et de sa tendance à s’hybrider facilement. Les hybrides cutthroat / rainbow sont couramment appelés « cutbow »


Il a bon dos le cristivomer icon_mrgreen.gif


Dernière modification par waoo: 21 sep 2015 - 10:29

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