Forum pêche

Just pour préciser mon propos, et j'arrête là :

- des pisciculteurs sont bien entendu une bonne source d'info. MAIS :
=> ils ne sont pas tous bons, ni désintéressés (celui qu'il a des 30cm a te vendre, il te dira que 30cm c'est bien)
=> ils ne sont pas du tout dans la même logique que toi, à savoir implanter durablement une espèce dans un plan d'eau pour en favoriser la repro naturelle et la vie "normale" leur objectif à eux, c'est un plan d'eau nu pour faciliter la maintenance et le grossissement pour vendre le plus vite possible leur production
=> Même s'ils connaissent relativement bien les besoins des espèces qu'ils produisent (j'espère) leurs techniques sont développées dans ce but, pas le même que toi

Autrement dit : prendre conseil auprès d'eux est judicieux, mais insuffisant

- les missions de l'ONEMA sont très claires et documentées sur leur site (taper "contrat d'objectif")
=> ils dispensent des formations, ce qui vu tes questions, est un pré-requis pour toi.
=> j'imagine qu'ils prodiguent des conseils aussi
=> en tout état de cause, ne pas les contacter est une erreur (voir le retour d'expérience au-dessus)

Si tu veux te donner les moyens de réussir, il y a des étapes préalables INDISPENSABLES, comme j'en ai exposé certaines (n'etant pas specialiste ni competent, il est probable que j'en oublie, par contre, ce que je dis est clairement indispensable...)

Perso, je le fout de l'argent que tu perdras à coup sur, je me fous moins des poissons qui n'ont rien demandé à personne et qui vont crever, comme ceux de Vesti37.

Je te rappelle par ailleurs que le bass n'est pas une espèce endémique en France et que son implantation ne peut être un succès QUE si on se pose la plus simple et basique des questions : le milieu que je lui propose est-il adapté ?

S'il y a tant d'échecs, et ce site est une mine d'or pour les lister, c'est (entre-autre) que bien trop peu de gens qui mènent ces programmes se posent ces questions... Et ceux qui se la posent ne vont pas suffisamment au fond du truc. Griller les étapes ou faire des impasses, c'est tuer des poissons.

On peu (et encore...) faire une fois une erreur de bonne foi "parcequ'on ne savait pas". Mais maintenant, tu sais.... Fait comme tu veux, mais ne vient pas de plaindre dans quelques mois...

Dernière modification par Lesfilmu: 2 sep 2015 - 18:25
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Lesfilmu

Bon euh...c'est très bien tout ça mais tu t'enflammes un peu mon copain quand même! Ta réalité n'est pas toujours celles des autres et encore moins du terrain.
Je te suis sur ton argumentaire et en effet, dans un monde parfait, d'accord. Mais pour nuancer tes propos puisqu'en plus, mon exemple semble te plaire puisqu'il te donne raison sur certains de tes points (en même temps, tu disais pas n'importe quoi avant non plus ):

D'accord sur les pisciculteurs, j'ai d'ailleurs dis un mot à ce sujet, mais tu as tout à fait raison de détailler.

Concernant l'ONEMA: autant te dire que si un jour ils débarquent à l'étang dont je te parle, ce ne sera pas grâce à moi! Il y a certaines choses que nos aïeux ont fait qui ne te mettent pas dans la position de vouloir te la ramener auprès d'eux.
T'inquiètes pas: aucune catastrophe écologique, biologique ou je ne sais quoi à craindre, tout va bien. Juste des détails qui intéressent ces gens là parce que certains mois, ils n'ont rien d'autres à foutre. Et en même temps c'est leur boulot.
Et si quelqu'un les a déjà appelé (et c'est mon cas, pour dénoncer une municipalité qui avait des pratiques peu respectueuse de la rivière locale et qui avait une tendance à se foutre royalement des dégâts qu'ils faisaient... ), il sait que ces gens aiment poser des questions...beaucoup de questions.
Et pour vivre bien, vivons cachés. Et ne me dites pas qu'ils ont assez à faire, ils trouvent toujours du temps pour tout. Et tant mieux!

Bref, on dérive, mais tout ça pour dire qu'appeler l'ONEMA, je comprends que tout le monde ne veuille le faire, que je ne crois pas que ce soit dans leur mission non plus de t'expliquer comment introduire une espèce et qu'ils ont surement d'autres chose à faire. Par contre, venir voir comment le poisson de ton étang pourrait se sauver et comment tu vas empêcher ça, ça va plus les brancher... Je dérive encore et je simplifie. Arrêtons, ça va tourner au drame si certains tombent là-dessus et on va me faire dire ce que j'ai pas dis...

Citation :

Perso, je le fout de l'argent que tu perdras à coup sur, je me fous moins des poissons qui n'ont rien demandé à personne et qui vont crever, comme ceux de Vesti37.

:non: Là tu vas un peu vite. A ce jour et depuis la dizaine d'années que je vais là-bas et m'en occupe, je n'ai jamais vu un seul poisson mort ou plutot "crevé"! Oui oui jamais. J'ai vu par contre des hérons s'y plaire, je les ai oublié mais un jour on y a mis 3 sandres...alors eux vont tous très bien et la repro aussi, le brochet est bien gras et le tonton qui vient avec ses potes y a peut-être gouté sans s'en être vanté...bref, que la repro n'aie pas bien fonctionné c'est un fait, mais les poissons ne crèvent pas. Désolé, je tenais à préciser. Même si j'étais mal renseigné, j'ai pas non plus provoqué un génocide.

En tout cas, il faut mener une réflexion certes, mais ne crois pas que c'est la tienne la meilleure...surtout chez les autres!
Chaque cas est bel et bien unique et même si toutes les conditions sont réunies sur le papier, ça peut ne pas marcher. Bah oui, ce serait trop simple!
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J'adore... Je laisse tomber.

Juste un truc "ma vérité" c'est un concept qui n'existe pas chez moi.

Un écosystème, ca répond à un certains nombres de concepts qui n'ont rien à voir avec moi... Et si je me suis déclaré incompétent des le début sur la gestion piscicole d'un plan d'eau de type étang, je suis par contre compétent dans le gestion de plan d'eau bien plus petits et... Qui répondent TRÈS EXACTEMENT aux mêmes concept "d'écosystèmes"...

Tchô.
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Lesfilmu

Je pense que malheureusement, c'est surtout imaginer de temps à autre que tu n'as pas raison, qui n'existe pas chez toi.
Désolé mais c'est systématique. Si on revient sur ce que tu as dis, la sainte parole de Lesfilsmu ne peut être remise en cause.
Soit c'est l'effet forum, et ça m'arrive aussi, de ne pas faire passer le message que je souhaitais (difficile de développer comme entre 4 yeux), soit il faut vraiment que tu apprennes à te relire,parce que ça ne t'empêche pas de brasser les gens alors que tu as horreur qu'on puisse être en désaccord avec toi.
Désolé, tu n'as pas toujours raison et parfois, certains de tes raisonnements sont bien en dessous de ce que tu prétends.
Et je t'avoue que faire passer les autres pour des "assassins" et te laver les fesses d'un revers de la main, ça montre bien le problème...
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Je ne vois pas en quoi la mise en cause personnelle fait avancer le debat... Je vais m'arrêter là, ca m'évitera de poster la même chose que ce que tu viens de faire.

L'humain joue aux apprentis sorcier depuis des siecles, on voit bien ce que ça donne... Tu as le droit de ne pas regarder les choses en face, mais merci de ne pas transformer ca en attaque sur ma personne.


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Lesfilmu

Pour faire vite sur les missions de l'Onema (je travaille régulèrement avec les agents, les techniciens et les ingénieurs): le gros du boulot est lié au respect de la loi sur l'eau et à l'expertise des projets soumis à un dossier loi sur l'eau (déclaration ou autorisation) + le contrôle de certaines installations (agricoles, indistrielles, ...) + déplacement sur les pollutions et toutes atteintes aux milieux aquatiques et zones humides, etc. Pour faire simple: les agents (surtout) d el'Onema sont la police de l'eau de terrain contrairement à la DDT qui est la police de l'eau administrative.

Les techniciens et ingénieurs ont des missions plus orientées vers une expertise, par exemple pour la restauration de la continuité écologique qui est le grand thème du moment.

Mais j'admets que depuis quelques années l'Onema a élargi ses missions au point de rendre ses agents totalement débordés, eux mêmes ne savent plus trop ce qu'ils font là dans bien des cas ...

A moins que certains personnels aient des compétences en matière de gestion piscicole à titre privé, il n'est en aucun cas pour eux question de conseiller des particuliers sur l'empoissonnement de plans d'eau privés.

Les pisciculteurs et éventuellement fédés de pêche avec des populations de bass sont à même de renseigner Zeeblez.

Et pourquoi ne pas contacter BBF. Ils ont édité des documents à ce sujet il me semble.

Fin du HS pour moi.

C'est bien ce qu'il me semblait, merci jeje1445.

Citation :

L'humain joue aux apprentis sorcier depuis des siecles, on voit bien ce que ça donne... Tu as le droit de ne pas regarder les choses en face, mais merci de ne pas transformer ca en attaque sur ma personne.

D'accord avec ta 1ère phrase, quant à la 2ème, tu as raison, arrêtons nous là, ça devient pathétique.
Désolé pour ce qui est devenu un HS. Fin du hors sujet.
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Lesfilmu a écrit:

Je ne vois pas en quoi la mise en cause personnelle fait avancer le debat... Je vais m'arrêter là, ca m'évitera de poster la même chose que ce que tu viens de faire.

L'humain joue aux apprentis sorcier depuis des siecles, on voit bien ce que ça donne... Tu as le droit de ne pas regarder les choses en face, mais merci de ne pas transformer ca en attaque sur ma personne.

Et alors l Homme domine le monde et le façonne. Seul compte la valeur que l'on met dans nos actions. Nos poisons nos rivières c'est à nous pêcheurs de faire des actions pour les préserver .
Mais dans son lac où dans mon etang, que j'ai pas,j'ai le droit de faire ce que je veux ?
Mon conseil retires ün max de brocs mets deux classes d'âge de bass 15 20 cm et du 35 40 , bbf suite à une conversation intelligente m'a conseillé de faire un max de cache en arbustes ou arbres morts type sapin de Noël ou chutes d'arbres mort .
Faire des fagaux avec et après les avoir mis en eaux mettre les bass 2 3 jours après avant que les autres carnassiers prennent le spot. .
Car vu ce que j'ai pu voir et comprendre sur plusieurs implantations les bass sont peux mobiles quand on les changent de milieu mais les brocs sûr place dans le plan d'eau le sont.
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Bon, faut pas s'enflammer non plus. C'est pas parce que BBF a dit ou parce que tu as fait que c'est la solution.
Je répète: chaque cas est unique. Imaginer que des carnas en place se jettent sur un nouveau sapin par exemple est pure utopie!
C'est trop aléatoire pour imaginer qu'il y a une solution: la preuve, c'est qu'en dépit de tout ce qu'on raconte et échange, on arrive encore à faire des douilles. C'est bien la preuve que si il existait une solution toute faite pour tout et n'importe quoi...on la connaitrait!
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Je m'enflamme pas. Mais quand tu sais pas et que beaucoup de membres de bbf ont une implantation locale. Je m'explique je les ai appelé et eu un contact local, je lui explique ,me dit c'est pas possible trop de brocs et eau trop froide en été.
Pendant 2 ans on a essayé sans succès, beaucoup de bass volé

Dernière modification par crazypike: 6 sep 2015 - 22:41

Me manque toute la fin de mon post. enfin il c'est même déplacer pour voir quel serait le meilleur bief. C'est pas mal comme premier contact.

Après j'ai eu une conversation très intéressante avec lui pourquoi les populations de bass diminuent sur tout le territoire ? Peut être la consonguinite?

Ne prends pas mal, mais la tournure de ton post laissait croire que tu étais dans l'affirmative.
C'est clair que c'est bien comme premier contact, il faut le souligner.
Après pour des réponses claires, c'est compliqué et on ne trouvera malheureusement pas la réponse en 2 posts à ta dernière question...
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