Forum pêche

Bonjour à tous,

Pour vous présenter mon problème je vous donne mon matériel :
- Canne Shimano Scimitar 240 MH 15-50 action de pointe
- Moulinet Catana 4000 + tresse 0.20 (40Lb)
- PN 30g (type maxrap, tide minnow) ou Black minnow 30g

Depuis quelques temps j'enchaine les emmélages au lancer (je coupe de la tresse à chaque sortie). J'ai constaté que cela se produit si un moment donné dans mon mouvement il y a une cassure, une hésitation, ou au contraire de la précipitation et il y a un engorgement dans les anneaux. Je pêche 2 à 3 heures tous les soirs (de 21h à minuit).

Aussi je me demande si la tresse n'est pas trop grosse pour la canne dont les anneaux ne parviennent pas à évacuer toute la tresse expulsée. Autre soucis, j'ai pu mesurer précisément mes lancers et ils atteignent 40m. Je précise que je pêche en Corse et que l'on m'a conseillé ce diamètre pour les gros barra, tassergals, Dentis.

Je pêche principalement depuis les côtes rocheuses en mer. Occasionnellement dans les ports.

Aussi je me demande si il ne vaut mieux pas que je change de canne en profitant des soldes pour limiter ces emmélages et gagner en distance ou si cela ne ressoudera pas le problème qui est plus à chercher dans le geste ou le diamètre de la tresse.

J'ai remarqué les Sakura Shukan neo spinning 802 ou 962, et les ultimate fishing supernova 93.

Merci pour votre aide
(un pécheur désespéré)

Dernière modification par Since1979: 28 juin 2015 - 12:34

Une tresse de 0.20 et un moulinet en 4000, tout cela me semble en adéquation. Tu peux même mettre une tresse plus grosse sans soucis. Beaucoup pêche avec des tresses en 0.20/0.22 avec des moulins en 2500.

Si tu emmêles à chaque sortie, cela provient sans doute de ton moulin qui est même sans trop le connaitre, assez basique chez shimano. Il utilise une ancienne technologie d'oscillation Varispeed. Les moulinets de milieux de gamme utilise quand à eux le varispeed II (exage, symetre) ou mieux encore le aero warp II (stradic).
Le fil s'enroule mal sur le moulin et donc se déroule mal et vient s’empêtrer dans les anneaux.

Autres possibilité, ta tresse qui est de mauvaise qualité, trop raide ou trop usée.

Dernière modification par gwen73: 28 juin 2015 - 11:11

Merci pour ton message.

La tresse précédente était une Powerpro 8 brins et la nouvelle une Daiwa Tournament hyper PE.

+ des lancers trop appuyés, peut-être.

Oui c'est possible aussi que je manque de souplesse dans mes lancers.

Donc selon vous il n'est pas nécessaire que je change (pour le moment) de canne mais plutôt de moulinet ?

Vais aller dans le sens des autres...le mouline est vraiment important et ça ne me surprendrait pas que ton Catana soit le principal fautif...
Constates tu ça avec tout ou seulement quand tu pêches avec des leurres plus légers? (si tu pêches avec d'autres leurres que ceux de 30g)

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Merci à tous pour votre aide.

L'emmelage se produit beaucoup avec des têtes plombées de 30g et 12g et un peu avec les PN ou les leurres de surface (20 à 25g)

Si je pêche avec des blacks minow l'emmélage est systématique sur une dizaine de lancers

Je n'ai jamais essayé avec des cuillères


Dernière modification par Since1979: 28 juin 2015 - 19:32

Qu'est ce que tu appelles des "emmèlages" ?
Est ce la tresse qui s'emmèle autour de ton scion ou des perruques qui se forment dans le moulinet ?
S'il s'agit de perruques, je crois connaître le problème et il vient d'un moulin déréglé. Normalement en spinning on ne fait jamais de perruques avec de la tresse, contrairement au casting ou un mauvais geste peut en provoquer.

A mon avis, ton moulin enroule mal la tresse. Ca se corrige très simplement en ajoutant (ou retirant je ne sais plus) une petite cale sous la bobine. Elles sont normalement livrées avec le moulin.
Pour savoir si le diagnostic est bon, regarde ton fil.
Si la bobine est conique avec le haut plus large que la base, alors à coup sûr c'est ça.
Du coup, quand tu lances et que tu ramènes sans trop de tension dans la ligne (comme quand tu grattes avec un LS par exemple) certaines boucles sautent et c'est la perruque au lancer suivant.
Si tu pêches en tension (par exemple avec un gros cranck qui tire), là les boucles sont suffisamment serrées et au lancer suivant ça passe.
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Je n'ai pas l'impression que les perruques viennent du moulinet. J'ai plus l'impression qu'entre le moulinet et le dernier anneau se forme un "engorgement" à un moment donné pendant la phase de lancer et la canne "expulse" plusieurs noeuds. Mais peut être que les noeuds sont déjà dans la bobine et que je ne m'en rend pas compte. Quand ça se produit, il y a un bruit caractéristique difficile à décrire (comme si la canne toussotait, vibrait bizarrement) et le leurre ne part qu'à une dizaine de mètres. Je ramène ensuite mon leurre et constate les noeuds. Il y en a en général plusieurs à un 1 m d'intervalle chacun.

La bobine du moulinet n'est pas conique.

Dernière modification par Since1979: 28 juin 2015 - 20:05

Le varispeed classique suffit pour la tresse, j'ai un nexave 2500 qui n'a vu que ca. Verifies l'etat de tes anneaux, si l'un deux est encrassé ca peux freiner le déroulement et creer des perruques, verifies aussi leurs alignements. Autre possibilité le moulinet trop rempli mais j'imagine que tu as deja exploité cette piste. Et derniere chose qui me vient en tête le noued de raccord entre ton corps de ligne et ton bas de ligne. Une photo de ton moulin et de ta canne et du noueud de raccord si tu peux nous permettra peux être de voir ce qui ne va pas.

Dernière modification par Kyrax: 28 juin 2015 - 22:58
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http://www.achigan.net/articles/wiki-117-Assez+de+se+faire+couper+par+mister+esox%3F%3F.html

Une autre possibilité: le passage d' un leurre ne donnant pas lieu à un enroulement serré de la ligne ( leurre animé uniquement avec la canne, le moulinet ne servant qu' à récupérer l' excédent de bannière entre 2 phases d' animation) à un leurre qui se lance très bien, en forçant dès le premier lancer, pour rechercher la distance maximum.
Plusieurs spires peuvent être entraînées ensemble et ça perruque dans les anneaux.
Une bobine trop remplie multiplie ce risque.
Cordialement.

Contrairement au casting, sur les moulins spinning le fil ne sort que si le leurre avance. Si le fil est freiné au lancer, il ne sort pas de la bobine et en temps normal ça ne produit pas de perruque.
Même mes gosses ne font pas de perruques en spinning.

Par contre moi j'en ai fait ! C'était avec un Stradic et dans des conditions très similaires aux tiennes (pêche en mer avec le même leurre !). J'ai mis longtemps avant de comprendre ce que j'ai expliqué un peu plus haut. Les symptômes étaient vraiment semblables à ceux que tu décris : tous les 3 ou 5 lancers une gène au lancer et des noeuds qui se forment, parfois juste sur le fil et dans les cas les plus graves directement dans le moulin. J'avais tout le temps les mains dans la bobine, je lançais dans mes pieds bref, un enfer ! Pourtant c'était exactement le même matos que j'utilisais depuis des années...
J'ai tout déroulé et re-enroulé, j'ai démonté et remonté entièrement le moulin jusqu'à la moindre petite vis mais rien n'y a fait. Jusqu'à ce que je me rappelle le coup de la cale. Depuis mon Stradic m'est aussi fidèle qu'il l'a toujours été !

Par contre, je n'ai pas compris pourquoi j'ai eu ce problème. Est ce parce que j'ai perdu une cale lors d'un démontage de la bobine ? Un problème d'usure quelque part ? Le mystère demeure...
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Désolé de te contredire colipunke mais la perruque est possible si le leurre est arrêté net j'en ai fait l'experience plusieurs fois (avec de la tresse) . Je ne saurai te l'expliquer physiquement mais j'imagine que c'est le poids du fil même s'il est faible qui genere ce phénomène sans oublier l'effet du vent. Je précise tout de même que ca se produit sur des lancers très appuyés ou avec de gros leurres, bref là où il y a beaucoup de force en jeu et j'ai constaté ce phénomène plutot dans les gros diametres de bobine. Maintenant je ne peux pas te certifier que ca se produit avec tous les systèmes d'enroulement ce qui peux expliquer que tes enfants n'en font pas, mais ils sont peux être tout simplement doués !
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http://www.achigan.net/articles/wiki-117-Assez+de+se+faire+couper+par+mister+esox%3F%3F.html

Alors voici des photos de l'emmelage de cette nuit :

Après avoir ramené la ligne :



Exemple de noeud, vous voyez ce sont pleins de petits noeuds de ce genre là :



La bobine "au naturel" :



La canne :



[/img]

ouchhhh
Pour moi ton corps de ligne vrille : et à mon avis ton moulin ne stock pas correctement la tresse.

colipunke: Sur les shim' il arrive qu'il manque une cale à l'achat.


cordialement

Dernière modification par alexis: 29 juin 2015 - 07:56
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mon blog: www.bass-tracker.over-blog.com

Le fil qui vrille est un sentiment que j'ai déjà eu sur les lancers.

Je n'ai pas vérifié si il y avait une cale. Pour le démonter régulièrement pour le graisser je n'ai pas souvenir d'en avoir vu une. A vérifier tout à l'heure quand je rentre du boulot.

Je suis tombé aussi sur un article où un gars rencontre le même problème que moi et a aussi un moulinet Shimano Catana !

J'ai aussi pensé à tirer légérement sur la tresse avec le pouce et l'index pickup fermé pour la tendre systématiquement avant et après chaque lancer. Peut-Être que ça va réduire ce phénomène.

Ouh la!
Pour ce genre de pêche, il va falloir que tu montes en gamme sur ton moulinet.
Donc, Symetre ou mieux Stradic!
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Modérateur.
Partenaire Sico Lure.
Gibbs' Rule #9: "Never go anywhere without a knife".

Ton galet tourne bien?

C'est vrai qu'en mer le catana doit manger sévère heureusement que tu l'entretiens!
J'approuve aussi la montée en gamme et je te conseille directement le stradic FJ ou l'ancien symetre, le nouveau symetre (FL) même si je le possède et n'ai pas de problèmes avec a de plus en plus de mauvais retours pour ceux qui l'utilise souvent, la pièce qui est sensé bloquer le rotor lors du lancer a tendance à se déloger et parfois bloque complètement le moulinet, de plus après l'avoir démonté j'ai remarqué qu'il manquait des roulements a des endroits stratégiques, donc même si c'est un moulinet avec une bonne récupération, qui enroule bien la tresse et qui est équipé du xship, je préfère ne pas te le conseiller car investir en sachant qu'il te posera problème est dommage. Le stradic FJ a vraiment une excellente réputation (jettes un coup d'oeil au sujet que j'ai ouvert récemment dans la section materiel du forum) et surtout on a plus de recul!

ps: même si l’enroulement est loin d'être parfait sur ton catana on voit clairement que la tresse n'est pas assez tendu, plus ton enroulement sera serré meilleur ce sera. En tous cas je ne sais pas ce qui fait que mon nexave enroule beaucoup mieux que ton catana (je fais quand même jeter un coup d'oeil à l'éclaté par conscience....), sinon il aurait pas du jeu dans tous les sens ton moulin à tout hasard?

Dernière modification par Kyrax: 29 juin 2015 - 11:38
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Dans la même gamme de prix, j'ai vu le stradic CL4+, est ce qu'il est aussi bien que le Stradic FJ ? merci

Encore une fois il n'y a pas assez de recul pour certifier de sa tenue dans le temps, toujours est il qu'il semble reprendre pas mal de chose de son prédécesseur dont la route de commande réputée très costaud. L'évolution principale semble être le matériau CI4+ qui sera plus léger et en théorie moins sensible à la corrosion mais ca se fera d'une certaine "fragilité", il marquera plus facilement sur les chocs.

Je ne peux que te conseiller de comparer les éclatés des deux moulins pour te faire une idée, pour le moment il y a eu très peu de tests/analyses, à voir si les matériaux de la mécanique interne sont similaires. Logiquement ce n'est qu'une légère évolution du CI4...

ps: Je t'invite quand même à attendre les retours des autres n'ayant pas eu le stradic ci4+ en main je ne peux que relayer des infos qui me semble pertinentes.... Shimano nous a montré récemment avec le twin power SW XG que l'habit ne fait pas le moine....
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